[問卦] 項羽可以直接稱“帝”建立“楚朝”吧？

kenkenken31 08/22 18:41他當共主就滿足,皇帝要打服太多地方

dlam002 08/22 18:41楚帝別姬一點霸氣都沒有

KillQB 08/22 18:41他太單純了 單純的人想要稱霸天下那是不可

KillQB 08/22 18:41能的

seabox 08/22 18:42只有熊氏能建立楚

TETUO 08/22 18:43當時還是封建諸侯制復辟啊，項羽只想當西

TETUO 08/22 18:43楚霸王被奉為共組主，其實就連後面朝代也是

TETUO 08/22 18:43郡國並行，在封國就是小朝廷

derrick1220 08/22 18:44以前我也覺得 項羽因存有東周封建思

derrick1220 08/22 18:44想 只想當西楚霸王 看了葛劍雄教授

derrick1220 08/22 18:44 的西漢人口地理後才有新的看法

ooxxman 08/22 18:44一堆地方不服他，等他打完再稱帝

derrick1220 08/22 18:45能當皇帝 沒人想當王 能當總統 還當

derrick1220 08/22 18:45個3小縣市長？

tsairay 08/22 18:45他沒有血統,只能靠武力,要打下那麼多地方

tsairay 08/22 18:46要打到何時

derrick1220 08/22 18:46項羽當時只4沒能力稱帝而已

wulaw5566 08/22 18:47項羽是中國反中央集權的最後代表，楚

wulaw5566 08/22 18:47漢相爭後漢朝基本確立了秦制的傳承。

derrick1220 08/22 18:48什麼叫皇帝？以最近的趙政為例 你要

derrick1220 08/22 18:48統1全國ㄚ

jehow 08/22 18:48是不要稱帝 不是不能 誰開國平天下才稱帝的

jehow 08/22 18:49劉邦也是稱帝後才打那幾個王

sheng612 08/22 18:49歷史被簡化,其實真的滅六國的是漢

hosen 08/22 18:50因為意識形態，項羽是傳統貴族跟秦國深仇

hosen 08/22 18:50大恨，怎麼能接受敵人的制度

sheng612 08/22 18:50滅秦的很多都是原六國的遺民

hosen 08/22 18:51就跟台獨能接受統一是選項嗎？絕對不可能

hoos891405 08/22 18:51他想要讓六國復國啊，然後自己當有實

hoos891405 08/22 18:51力的共主，類似晉文公等人

derrick1220 08/22 18:52但那幾個王 看到劉季 要不要倨其下

derrick1220 08/22 18:52位？要嘛 要不要卸劍去履？要嘛

jehow 08/22 18:54能分封天下 撕毀協議叫劉邦滾去漢中 然後沒

jehow 08/22 18:55權力稱帝 拜託思考一下 司馬遷把項羽寫在哪

hoos891405 08/22 18:55司馬遷寫到本紀就是他自己的同情而已

jehow 08/22 18:56好像是本紀齁 沒實力稱帝 呵 別聽一些想紅

hoos891405 08/22 18:57史記本來就常常會這樣破格來達到儒家

hoos891405 08/22 18:57的那種春秋筆法

jehow 08/22 18:57司馬遷幹嘛同情他 本紀最後感想怎麼寫他的

hoos891405 08/22 18:58孔子放入世家也是升格

hoos891405 08/22 18:59司馬遷同情項羽的研究網路上一大堆啊

derrick1220 08/22 18:59那就代表 劉季當時 不只名義上已4諸

derrick1220 08/22 18:59王之主 實力上也4 而項羽 從未實際

derrick1220 08/22 18:59控制過 彭越 陳豨…等軍閥 與英布其

derrick1220 08/22 18:59實也只能算聯盟關係 但後來英布還8

derrick1220 08/22 18:594反了

hoos891405 08/22 19:01司馬遷的紀傳體本來就會參入非常多個

hoos891405 08/22 19:01主觀評價，但有時候要羅列不同觀點的

hoos891405 08/22 19:01時候，只能拆開來放在不同的篇章，讓

hoos891405 08/22 19:01人物描寫比較立體

lucifiel1618 08/22 19:02以你這種邏輯，那大總統袁世凱稱帝

lucifiel1618 08/22 19:02更沒道理失敗

lucifiel1618 08/22 19:03拿破崙稱帝沒道理、凱撒更更更是沒

lucifiel1618 08/22 19:03道理失敗，但他們都失敗了，憑甚麼

lucifiel1618 08/22 19:04條件比他們更差的項羽能成功

jehow 08/22 19:05所以說可以稱帝麻 失敗與否都是馬後炮

jehow 08/22 19:06劉邦稱帝 如果沒那些賢臣 天下又亂 是不是

lucifiel1618 08/22 19:06失敗了也叫可以，那強姦殺人也只是

jehow 08/22 19:06又說不能稱帝

lucifiel1618 08/22 19:06會坐牢會被判刑，是不是也叫可以

jehow 08/22 19:08只論有沒有那個條件 當時項羽具備

feeling00480 08/22 19:11你以為他不想？他只是沒幹贏諸侯

feeling00480 08/22 19:12當時都自封西楚霸王，把上司封楚義

hoos891405 08/22 19:12所以是高祖本紀跟項羽本紀要對著看，

hoos891405 08/22 19:12項羽一方面有貴族涵養，也曾經是霸王

hoos891405 08/22 19:13，一方面優柔寡斷、領導徹底失敗也是

hoos891405 08/22 19:13事實，所以司馬遷只能這樣很迂迴當同

hoos891405 08/22 19:13情項羽。而且史記中這種例外安放，史

hoos891405 08/22 19:13家褒貶的立場都很明顯。像陳涉也稱不

hoos891405 08/22 19:13上貴族，司馬遷指數肯定他揭竿起義的

hoos891405 08/22 19:13價值才升格到陳涉世家。所以項羽本紀

feeling00480 08/22 19:13帝，只要各地都鎮壓就再上一步了

hoos891405 08/22 19:13不是能理解成司馬遷判斷項羽是帝王（

hoos891405 08/22 19:13歷史事實），不如說是一種褒揚升格（

hoos891405 08/22 19:13歷史解釋）

jehow 08/22 19:14隨便吧 馬後炮一堆 當時皇帝只存在幾年

jehow 08/22 19:14項羽成功了 那霸王流傳千年 後人就不會有為

jehow 08/22 19:15何不稱帝的奇怪想法

lucifiel1618 08/22 19:16人家有事實基礎的叫馬後炮，你想翻

lucifiel1618 08/22 19:16案反而不是馬後炮什麼道理

jehow 08/22 19:16有人會問周武王幹嘛不稱帝嗎

derrick1220 08/22 19:1673F解釋的真清楚

lucifiel1618 08/22 19:17你現在不就是在馬後炮項羽其實可以

lucifiel1618 08/22 19:17稱帝卻沒有嗎？

jehow 08/22 19:18稱霸跟稱帝一樣意思 即使項羽稱帝 一樣會敗

jehow 08/22 19:19不是稱帝就能反轉 我只從能否稱帝這角度看

lucifiel1618 08/22 19:25以你這種不論勝算不考慮下一步怎麼

lucifiel1618 08/22 19:25走的低標準來看，誰沒有能力稱帝，

lucifiel1618 08/22 19:25我現主時就在我的臥室裡稱帝好不好

jincowba 08/22 19:26那時候統一思想是很新的概念，大部分人

jincowba 08/22 19:26都是諸侯國和一個宗主國

icehorng 08/22 19:26同情個屁 項羽當時的共主 寫進本紀沒問

kingstongyu 08/22 19:27地和王的差別只有領土的大小吧!?

kingstongyu 08/22 19:28更正:帝

kingstongyu 08/22 19:28不然三國時魏蜀吳到最後都稱帝了

jehow 08/22 19:28皇帝就秦始皇首創 現人都用千年後皇帝地位

icehorng 08/22 19:29題 不然楚義帝有資格寫進本紀？

jehow 08/22 19:30去審視當時 皇帝有甚麼了不起 一樣踩在腳底

jincowba 08/22 19:30漢朝剛開始也是一個大型宗主國配分封國

jincowba 08/22 19:30，還開條件非劉姓不得封王，後面到漢武

jincowba 08/22 19:30帝，推恩令又把王國變更小的侯國，而且

jincowba 08/22 19:30王侯只有收稅功能沒政治和兵權，才變成

jincowba 08/22 19:30中央集權的格局

jincowba 08/22 19:32簡單講就是秦朝中央集權郡縣制太新穎，

jincowba 08/22 19:33人民沒辦法接受，而且法律嚴苛才被起義

jincowba 08/22 19:33推翻

kingstongyu 08/22 19:36明朝開國時宗室封王的一樣有兵權

jincowba 08/22 19:38不過明朝很白癡啊，明惠帝削藩失敗，原

jincowba 08/22 19:38本一堆機會把Judy殺了，結果非得活抓搞

jincowba 08/22 19:38到自己自焚跑路

jincowba 08/22 19:40晉朝也是晉武帝選一個白癡當皇帝搞到後

jincowba 08/22 19:40面八王之亂後面被遊牧民族入侵

jincowba 08/22 19:42明朝後期光養朱姓皇室後代就佔30-40%GDP

jincowba 08/22 19:42了，所以到清朝崛起一堆朱姓都被殺了，

jincowba 08/22 19:42司馬式也是到現在中國司馬姓只有3w人，

Tendo 08/22 19:42格局太小了~只想錦衣返鄉,我有他的本事我就

jincowba 08/22 19:42正常皇室後代會人口爆炸變成大姓

kingstongyu 08/22 19:44中國第一大姓氏王,第二大姓氏李

Tendo 08/22 19:44先打到直布羅陀然後再打到好望角

kingstongyu 08/22 19:45大一統的王朝沒有王姓

NARUTO 08/22 19:46王莽

vwpassat 08/22 19:49趙盤 要殺 項少龍！

jincowba 08/22 19:50白癡才會打到直布羅陀，正常都是回家爽

jincowba 08/22 19:50，光戈壁沙漠和中東那一片你就很大機率

jincowba 08/22 19:50過不去了，而且隨便一個瘧疾就鼠了

chaudieuer 08/22 20:10自己喊爽就好 三國的魏蜀吳都能稱帝了

chaudieuer 08/22 20:11 項羽臉皮太薄不好意思稱帝

jialin6666 08/22 20:13打著要亡帝，自己在稱帝？？

holybless 08/22 20:37項羽被評婦人之仁 眼光短淺是有的

Boris945 08/22 21:30他就沐猴而冠婦人之仁小鼻子小眼睛的咖

HiggsBoson 08/22 22:38人家程度還停留在戰國時代 你跟他講中

HiggsBoson 08/22 22:38央集權就像跟青鳥講政府弊案一樣

Tendo 08/22 22:42他回家爽所以被劉邦滅了,懂?