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[問卦]皇帝是外來的遊牧民族嗎?

看板Gossiping標題[問卦]皇帝是外來的遊牧民族嗎?作者
mikasamikoto
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天狗說皇帝是胡人,算是外來的遊牧民族,但有些人則嗤之以鼻,哪個說的對?
http://i.imgur.com/Qf2oMAj.jpg

圖 皇帝是外來的遊牧民族嗎?
http://i.imgur.com/7mgX6r0.jpg
圖 皇帝是外來的遊牧民族嗎?



反對天狗的論點:

略談元清非中國論(五)

十、天狗衛視說黃帝是北方遊牧民族的全釐清-前言

在略說元清非中國論這個系列一開始,我介紹了一個yt頻道,叫做天狗衛視,這是一個「自稱是大陸人」的傢伙,帶著天狗面具,講現在很流行的元清非中國論以及各類加強版,例如,從內亞視角看歷史,你全家都是遊牧民族,元清不屬中國、黃帝是北方阿爾泰系遊牧民族之類的謬論。

講得引經據典,頭頭是道,很多人是真的被他唬得一愣一愣的,但其實裡面史料、觀點、邏輯錯謬百出,今天就先針對他曾經被三立新聞引用的一個影片『全面揭露黃帝的真面目!中國人不是「炎黃子孫」』做比較完整的釐清。

之所以會選這個影片來做釐清的動作,是因為這個影片算是集齊了大部分元清非中國論範圍內的謬論操作法,包括扭曲史料以及哲學觀。

應該接下來兩篇都是在講這隻影片吧,因為……這隻影片糟點真是太多了,一篇講不完……

~ˋ( ̄▽ ̄#)ˊ~

影片連結在下面:

https://www.youtube.com/watch?v=9muNcuEXTU0
……

……

十一、史記有記載黃帝是北方遊牧民族?

影片裡面講道:

《史記。五帝本紀》對黃帝生活方式的描寫「遷徙往來無常處,以師兵為營韂。」就是說,黃帝的一生從不定居,到處遷徙,征戰到哪裡,就在哪裡紮營,這是典型的遊牧人生活方式。

這個「韂」就是指馬鞍子下面墊的東西。

然後《史記。五帝本紀》又說「黃帝置左右大監,監於萬國。」這也是歷史上所有遊牧民族,所有遊牧帝國的典型制度,像匈奴國有「左右屠耆王」……

事實釐清:

《史記。五帝本紀》對黃帝的描述如下:

“軒轅之時,神農氏世衰。諸侯相侵伐,暴虐百姓,而神農氏弗能征。於是軒轅乃習用干戈,以征不享,諸侯咸來賓從……炎帝欲侵陵諸侯,諸侯咸歸軒轅。軒轅乃修德振兵,治五氣,藝五種,撫萬民……而諸侯咸尊軒轅為天子,代神農氏,是為黃帝。天下有不順者,黃帝從而征之,平者去之,披山通道,未嘗寧居。

東至于海,登丸山,及岱宗。西至于空桐,登雞頭。南至于江,登熊、湘。北逐葷粥,合符釜山,而邑于涿鹿之阿。遷徙往來無常處,以師兵為營衛。”

這是原文,所以可以發現,史記裡面並沒有「以師兵為營韂」這樣的敘述,只有「以師兵為營衛」。

且以師兵為營韂是啥,把所率部隊當做營帳跟馬鞍?真的很謎。

但如果是營衛,就比較合理,以師兵為營衛,可以解釋成,以所率的部隊為營而自衛,或是以所率的部隊士兵,為營區的防衛。

如果你在百度上找「以師兵為營韂」,只有幾筆資料,而提到是「韂」的文章,幾乎都是類似來源。

所以這邊天狗衛視犯的第一個錯誤,就是把史記原文改造了。

接著,從原文知道,這一大段會講到黃帝之所以遷徙不定,是因為「天下有不順者,黃帝從而征之」,而不是因為生活方式是遊牧民族。

這段是要表現黃帝征討四方的功業,完全沒有要表達黃帝的生活方式是遊牧,其理由有二:

文中提到:軒轅乃修德振兵,治五氣,藝五種,其中藝五種,就是種植五穀的意思,而這邊的五穀乃是黍、稷、菽、麥、稻。

再來,以師兵為營衛的上一句就有提到,合符釜山,而邑于涿鹿之阿,就是說黃帝建都在涿鹿山腳下的廣平之地。

所以天狗先生很明顯,對《史記。五帝本紀》只知道「遷徙往來無常處,以師兵為營韂。」這句話,而且還帶錯字。

不然裡面很明白地表明了黃帝一族的生活型態。所以他犯的第二個錯誤就是,只知道一句話,完全不知道前後文,就在那邊說三道四。

至於他提到,黃帝置左右大監,跟遊牧民族的制度很像,真的讓我啼笑皆非,這倒是跟他同夥,台派神人莫羽靜說高麗菜豬肉水餃是台灣獨有的特產,足以象徵台灣民族自古一向很富足,是八七成像。

古人以左右與東西南北四方來命名與象事者多不可勝數,因為古人科技不發達,也只能以最自然的方向來分辨事物,大家都一樣,有什麼稀奇?中國歷代,用左右之名做官職者,多得去。

接著他又犯了同樣的錯誤,把堯「申命和叔;居北方,曰幽都」,改成堯居北方,曰幽都,這個錯誤的破解在《略談元清非中國論-1》已經談過,連結在下:

https://reurl.cc/R1YXZn
所以,他企圖引用史記資料來證明黃帝以及堯是遊牧民族,顯然是失敗了。

……

……

十二、史記裡面有提到黃帝很殘暴?

這個影片大約18分鐘左右,天狗有提到:

黃帝這個人無比的殘暴,殘暴到什麼程度?殘暴到我如果在這邊說出來,影片會被youtube封掉……所以古代的諸子百家都在罵黃帝,《史記》說「百家言黃帝,其言不雅馴。」

就是說以前的人在談到黃帝的時候,全是差評……為什麼,就是因為對於黃帝這個地道的阿爾泰系遊牧民族大統領來說,侵略和掠奪是他的普世價值……但是在諸子百家的眼裡,黃帝這種做法不夠虛偽……

事實釐清:

天狗提出的「百家言黃帝,其文不雅馴」並不是在說,諸子百家在講到黃帝的時候,都在罵黃帝,這句話的意思是,諸子百家提到黃帝的事蹟,都不能相信。

天狗對雅的解釋,很世俗化,很20世紀化,認為「不雅」就是罵髒話之類的。

但其實「雅」是「正」的意思。

雅,正也,言今之正者,以為後世法。馴同「訓」,有典式、法則的意思。

這句話是出自五帝本紀的最後一段,全文大致如下:

太史公曰:學者多稱五帝,尚矣。然尚書獨載堯以來;而百家言黃帝,其文不雅馴,薦紳先生難言之。

這段話其實是司馬遷自己在解釋為何在描述黃帝事蹟之時,會納入神怪話語。

他先說,很多學者都在稱頌黃帝事蹟,但是尚書卻缺漏,只從堯開始記載,而諸子百家談到皇帝,事跡都有神化的意味,因此那些當官的(薦紳同縉紳),就不去採納。

接著司馬遷下面一大段,解釋自己為何會採取那些當官的或是漢儒不願意採納為信的軼事傳說,我就不貼了。(因為再貼,又要爆字數惹)

所以,可以知道,天狗這裡犯了第三個錯誤,亂解史記本文意思,不知道是程度太差,還是別有用心。

十三、周武王也是北方遊牧民族?

天狗衛視的這隻影片在22分鐘左右提到:

《尚書》裡面有記載「武王伐殷,往伐歸獸。」意思就是周武王討伐完殷商後,回去的路上一路狩獵,這也是阿爾泰系遊牧人的古老習俗。

如果你不知道這個「往伐歸獸」是個什麼場景,那就再去看看成吉思汗,《蒙古秘史》裡面記載成吉思汗西征回去的路上,一路狩獵。

他的兒子朮赤率領大軍從黑海把大群野獸往東邊驅趕,然後在裡海,成吉思汗大軍把野獸全部包圍殲滅。

事實釐清:

囧,我實在不知道該說什麼,其實尚書這段記載的白話翻譯是,周武王在討伐完紂王以後,在回去的路上把徵用來充當座騎的野獸放歸山林牧養。

這段是出自尚書,周書裡面的武成,全文是:『武王伐殷。往伐歸獸,識其政事,作《武成》。』

根據孔穎達的《尚書正義》的解釋:

武王伐殷,往伐歸獸,往誅紂克定,偃武修文,歸馬牛於華山桃林之牧地。

這段雖然有點文言,但也還可以看得懂,不需翻譯,就這樣了。

總之,這一篇先就天狗衛視被三立新聞採用的影片裡(號稱揭破黃帝是北方阿爾泰遊牧民族

看完這篇,大家應該會知道,我為何會覺得天狗先生就是網路版李正皓了吧,真的瞎到爆。

尤其搭配上他那自信滿滿的語氣,我真的以為他把天狗衛視當成冷淡熊來經營。

「讓翼德將軍率領2999人,兵分2999路,抗擊曹操先鋒部隊……」

這樣,三立這隻新聞,算不算假新聞啊?

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※ PTT留言評論
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qber 02/14 10:53外國歷史

中華民國淪陷區古代歷史

Chengzer 02/14 10:57只是他個人觀點。又不是什麼權威結論,

kawhidurantt 02/14 10:57這裡先說一下 天狗是支持俄羅斯爹

我知道

Chengzer 02/14 10:57只要聽聽就好,何必大驚小怪?

只是想知道誰對啊

kawhidurantt 02/14 10:57入侵烏克蘭的喔

Lailungsheng 02/14 10:58網紅造謠狗

kawhidurantt 02/14 10:58三立還採用他來寫新聞啊,搖頭

※ 編輯: mikasamikoto (49.159.24.75 臺灣), 02/14/2024 11:00:03

scissorman 02/14 11:16黃帝是不是來自中亞的文明不知道 但

scissorman 02/14 11:16蚩尤是有冶鐵能力的先進民族,依照華

scissorman 02/14 11:17夏的慣例,都是野蠻戰勝文明。

gameguy 02/14 11:32祖國大日本帝國,神武天皇一級棒

kawhidurantt 02/14 11:32天狗支持俄羅斯,照民進黨支持者觀

kawhidurantt 02/14 11:32點不是應該送去吊路燈嗎?

kawhidurantt 02/14 11:33結果他講一下野史某些覺青們還聽很

kawhidurantt 02/14 11:33爽是啥鬼?

espresso1 02/14 12:15他國事務

derrick1220 02/14 13:104 黃帝部落就古羌人與姬姓周人祖先

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