Re: [爆卦] 三張圖看懂統計誤差
個人拙見,+-3%誤差不應該是絕對值啊,應該是相對值,
48.3%的誤差範圍不是51.3%到45.3%,
而是48.3%*103%=49.749%和48.3%*97%=46.851%
因為誤差 +-2.17%這個數值只和抽樣的樣本數量n有關,直接加減+-2.17%毫無道理,應該是原值*(1-誤差)和原值*(1+誤差)。
如果調查的結果是一個值比如50,誤差 +-2.17%,誤差範圍,難道不是50*(1-2.17%)
=48.915和50*(1+2.17%)=51.085之間嗎。
直接相加減,50+2.17%=50.217和50-2.17%=49.783明顯不合理啊。
只不過民調結果本身是一個百分數,就容易發生直接相加減的錯誤了,看上去合理了,其實根本沒道理。
這樣六個民調比 差距(3)(6)
1.匯流,誤差 +-2.17%,柯侯vs賴 9.1%,誤差範圍 8.9%到9.3%。侯柯vs賴 4.5%,誤差範圍4.4%到 4.6%。無重疊,柯贏
2.聯合報 誤差 +-2.9%,柯侯vs賴 6%,誤差範圍 5.83%到6.17%。侯柯vs賴 6%,誤差範圍5.83%到 6/17%。重疊,侯贏
3.鏡新聞 誤差 +-2.94%,柯侯vs賴 13.5%,誤差範圍 13.1%到13.9%。侯柯vs賴 11.6%,誤差範圍11.26%到 11.94%。無重疊,柯贏
4.競爭力 誤差 +-2.94%,柯侯vs賴 13.79%,誤差範圍 13.38%到14.2%。侯柯vs賴 4.96%,誤差範圍4.81%到 5.11%。無重疊,柯贏
5.TPP 誤差 +-2.98%,柯侯vs賴 12%,誤差範圍 11.64%到12.36%。侯柯vs賴 6.7%,誤差範圍6.5%到 6.9%。無重疊,柯贏
6.KMT 誤差 +-2.55%,柯侯vs賴 9.5%,誤差範圍 9.26%到9.74%。侯柯vs賴 7.6%,誤差範圍7.41%到 7.79%。無重疊,柯贏
結果:柯vs侯 5:1
※ 引述《menesn (迷思)》之銘言:
: 原PO太厲害了
: 一針見血點出統計誤差的矛盾
: 我感覺黨國餘孽只是想要找理由侯正而已
: 根本沒再管什麼統計學誤差
: 但是我今天突發奇想
: 柯不是在採訪說甚麼要花錢買電視廣告
: 都被電視台封殺嗎?
: 所以他配合老K的密室會談來演一齣藍白和
: 發言人哭哭
: 然後這兩天全網都是他的新聞
: 不花錢就直接達成廣告效果
: 然後老百姓都看到侯正的組合跟賴蕭配的勝率
: 一箭雙鵰啊
: 我現在開始希望阿北不要跟老K和了
: 拜託
: 黨國餘孽壓根沒想贏
: 他們八年都已經輸成這樣
: 還可以繼續內鬥
: 既得利益者早就賺得盆滿缽滿
: 差別只是少賺而已
: ※ 引述《TheAprilFool (Tyrion)》之銘言:
: : 今天TPP跟KMT對於民調的看法已經不只是3% 6%或是正負3% 正負1.5%那麼奇怪了
: : 他們對同一份民調的取值根本就不是同一個值
: : 首先第1張
: : https://imgur.com/ju9jRXM.jpg

: : 是各自的差值,具有比較基礎,
: : 因為直接意義就是誰去跟賴清德選勝率更大
: : 但國民黨卻是拿兩個不同比賽的兩個結果來比較
: : 因此第一個疑點就來了,柯侯48.3跟侯柯46.1 至少有九成的人是重複的
: : 拿完全重複的樣本互相比較已經不是完全沒有鑑別度的問題,
: : 而是根本不知道在比什麼的問題
: : 這種比法真的很奇怪,拿不同比賽的變動值來比
: : 就好像建中、附中要比 誰跟成功高中的考數學會贏比較大
: : 建中考數甲,60分比51分,贏了9分
: : 附中考數乙,94分比90分,贏了4分
: : 然後你要說附中贏了,因為 94 >>> 60
: : 這到底是在比三小
: : 好,沒關係,可能國民黨的統計專家覺得這樣比較有意義,他是專家說了算
: : 我們再來看看統計誤差,因為民調樣本可能會有誤差,
: : 你的民調數字有 +-3% 的可能性
: : 但是正負的意思,就是乘以二嗎??
: : 校正後像第二張圖這樣:
: : https://imgur.com/qaN20cC.jpg

: : 然後取best case跟柯文哲的48.3%
: : 或是像第三張圖這樣:
: : https://imgur.com/nfSPhap.jpg

: : 然後取worst case去跟侯友宜的46.1比
: : 哪一個都合理校正了統計誤差,
: : 那為什麼校正侯柯的時候可以取best,而校正柯侯的時候要取worst呢?
: : 因為柯文哲說要讓嘛!
: : 兩者無論取哪一個校正都合理
: : 但你先校正侯柯取best
: : 然後再校正柯侯取worst
: : 這樣到底是校正了幾次?
: : 這種愛校正幾次就校正幾次的人工手動調整跟數學有啥關聯呢?
: : 反正都校正兩次了,要不要校正十次好了
: : 先把侯友宜從46.1校正到48.27,然後再校正到70.44,然後再校正到120%
: : 再把柯文哲從48.3校正到46.13,然後再校正到0,然後再校正到-120%
: : 侯友宜120%對上柯文哲-120%
: : 我國民黨侯六趴名正言順、萬民請託,黃袍加身
: : 這樣豈不是好?
--
這邊沒人在意怎麼算
好了啦 可以回去重修統計了

協議上誤差範圍
標準就是+-3%
排版一下,看得好痛苦
你...沒學過統計學吧XD
幹你講的好像有道理
你這應該是中共教的統計學
…這是三小
你的聯合報寫賴贏...
問就是,朱立倫故意把合約寫得不清
楚,以製造空間讓他來凹算法。那現在
你要凹算法,那就大家一起來凹算法
啊~ 哪有只准你凹,不准人家凹的?
看到*103%就end了
103%...
這就工學院算法阿 50的 -+3%是51.5/48.5
笑死 統計vs統計
畢竟這是八卦版
爆
首Po今天TPP跟KMT對於民調的看法已經不只是3% 6%或是正負3% 正負1.5%那麼奇怪了 他們對同一份民調的取值根本就不是同一個值 首先第1張 民眾黨想要比較的是「哪一組候選人跟民進黨組合的差距更大」![[爆卦] 三張圖看懂統計誤差 [爆卦] 三張圖看懂統計誤差](https://i.imgur.com/ju9jRXMb.jpg)
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用國民黨的民調專家這種比法 舉一個極端的case 柯侯 20% vs 賴蕭 20% 侯柯 15% vs 賴蕭 70% 給個+6%5X
好了啦 柯粉要在幫辯護之前 請先看看阿北說什麼 看影片標題![Re: [爆卦] 三張圖看懂統計誤差 Re: [爆卦] 三張圖看懂統計誤差](https://img.youtube.com/vi/MQ2-yaY5kc8/mqdefault.jpg)
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很單純吧,國民黨根本不想贏民進黨, 只是不想輸太多。 只要有一定的聲勢,就能繼續吃香喝辣, 贏民進黨?國民黨現在這批人早就無所謂了。 那不要輸太多的障礙在哪?就是柯啊,![Re: [爆卦] 三張圖看懂統計誤差 Re: [爆卦] 三張圖看懂統計誤差](https://i.imgur.com/7KPZf3tb.jpg)
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國民黨這種比法根本就是拿著箭才去畫靶 先不談讓幾%的問題 假如今天某一間做出來是 柯侯30% > 賴蕭25% 柯侯贏 侯柯40% < 賴蕭50% 侯柯輸 這樣你跟我說因為 侯柯40% > 柯侯30%所以要推侯柯??![Re: [爆卦] 三張圖看懂統計誤差 Re: [爆卦] 三張圖看懂統計誤差](https://i.imgur.com/p3gwbcxb.jpg)
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先說結論:國民黨從頭到尾就不可能讓柯當正的 kmt可以接受的就兩個情況 1.三角督大家一起輸,反正猴猴本來就是傀儡加砲灰而已 這次輸了kmt不痛不癢 以後派其他更強的候選人出來遲早會拿回總統位置![Re: [爆卦] 三張圖看懂統計誤差 Re: [爆卦] 三張圖看懂統計誤差](https://i.imgur.com/Z7twi0Sb.jpg)
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個人覺得 這波操作真的很好笑 9月的時候 朱就篤定的說 他看很多民調 侯上升 躍居第二 國民黨內部民調 也是侯 高於柯 那個時候問他數據 他也不說在那 現在民調被騙出來 公開給大家看![Re: [爆卦] 三張圖看懂統計誤差 Re: [爆卦] 三張圖看懂統計誤差](https://i.imgur.com/7KPZf3tb.jpg)
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真的讓侯當正的 到總統辯論時,民調還會再狂跌一波 到時候就是國民兩黨一起潰敗 柯腦袋需要清醒一下 去密室協商就是一大錯誤![Re: [爆卦] 三張圖看懂統計誤差 Re: [爆卦] 三張圖看懂統計誤差](https://i.imgur.com/TEV6jBXb.jpg)
3X
沒錯啊 現實上侯友宜民調就是輸 如果純粹比民調 就是柯文哲贏侯友宜 如果照協議內容 就是侯友宜贏柯文哲 很明顯 現在柯文哲就是擺明要翻桌![Re: [爆卦] 三張圖看懂統計誤差 Re: [爆卦] 三張圖看懂統計誤差](https://i.imgur.com/3wj7LU2b.jpg)
原PO太厲害了 一針見血點出統計誤差的矛盾 我感覺黨國餘孽只是想要找理由侯正而已 根本沒再管什麼統計學誤差 但是我今天突發奇想![Re: [爆卦] 三張圖看懂統計誤差 Re: [爆卦] 三張圖看懂統計誤差](https://i.imgur.com/o3889GAb.jpg)
爆
[討論] 數字冷冰冰,解讀一下公布的民調今天的民調,原始共有九份,有三份民眾黨要求不用,剩下六份是這六個: 第一個觀念「抽樣調查的誤差範圍,取決於樣本大小」。 這是統計學很入門的觀念。 所以全國調查時業界都會背了:「1068份問卷,基於95%信心水準,誤差為正負3%」。![[討論] 數字冷冰冰,解讀一下公布的民調 [討論] 數字冷冰冰,解讀一下公布的民調](https://i.imgur.com/qbkMxDXb.jpg)
爆
[問卦] 一張圖看懂兩黨各自解讀 3% 6%版本.1 主張民調3%誤差 來自於兩份民調各自誤差3% 總共加起來6%![[問卦] 一張圖看懂兩黨各自解讀 3% 6% [問卦] 一張圖看懂兩黨各自解讀 3% 6%](https://i.imgur.com/hU0NRAkb.jpg)
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Re: [問卦] 哪個統計學家說6%合理的一般的誤差範圍 大都是正負3% 如果侯柯的民調是40%, 但可能有誤差 實際的結果應該在37%~43%![Re: [問卦] 哪個統計學家說6%合理的 Re: [問卦] 哪個統計學家說6%合理的](https://i.imgur.com/AjYqtpeb.jpg)
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Re: [新聞] ET民調/藍白怎麼合都贏賴清德 三腳督侯馬英九辦公室主任蕭先生一個小時前在黃暐瀚節目上 公開表示馬前總統支持並向侯辦建議全民調, 並且接受柯文哲誤差範圍之內的禮讓 如果依照這個條件和ETtoday,美麗島的民調數字, 最後誰出線呢?3
Re: [爆卦] LIVE 讓3%還是要讓6%?3:3平手怎麼處理?借用上圖圖表問個問題今天如果用抽樣誤差而非直接3%。 以上表來看無論是2.5或2.9都是跟賴蕭配比才會有+-誤差的差別吧,就是柯侯或是侯柯要贏賴蕭贏到6%以上才是統計上的誤差範圍領先。但現在的柯侯比賴蕭或是侯柯比賴蕭是不同的兩題,在統計上的誤差就不能這樣看吧。 如果今天是採互比式民調誤差範圍2.9的話,才會是賴:柯:侯,柯贏侯的數值不5.8算柯輸吧。 : 先猜柯文哲會說當初說是統計誤差內算侯友宜贏 : 統計誤差根據份數不同,誤差值不一樣,因此不是絕對的3%1
Re: [討論] 國民黨是怎麼算出5:1的有人說畫到數線上有重疊就是還在誤差範圍內 但標示為柯侯贏的那一份,畫到數線上依舊有重疊阿 柯侯 46.01 侯柯 40.82 這份的統計誤差範圍是 2.94 柯侯 46.01-2.94 = 43.07 侯柯 40.82+2.94 = 43.76
Re: [爆卦] 鄉民看民調(三)---誰能贏PART2有板友提醒我重新檢視勝負條款, 我個人是不喜歡文字遊戲, 所以我昨晚用統計的直覺解讀民調, ---------------------------------------- "若超過統計誤差, 由勝者得一點;X
[問卦] 關於誤差範圍我的看法抱歉,我柯粉啦。 如果其中一份民調 柯侯 40% 侯柯 36% 誤差範圍正負3%
Re: [問卦] 哪個統計學家說6%合理的我整天看了下來有一點一直覺得很奇怪啦 他們不是就說好統計誤差的範圍嗎 統計學上的信賴區間誤差 不是以100%為標準去算正負誤差嗎 1000份樣本的信賴區間是正負3%
[爆卦] 兩黨統計方式不一樣結論就是兩黨的記者會根本算法不一樣, 我簡單說 @國民黨 比較方式:柯侯得票%VS侯柯得票 計算方式:柯侯讓分誤差範圍, 國民黨勝 @民眾黨