Re: [爆卦] 三張圖看懂統計誤差
個人拙見,+-3%誤差不應該是絕對值啊,應該是相對值,
48.3%的誤差範圍不是51.3%到45.3%,
而是48.3%*103%=49.749%和48.3%*97%=46.851%
因為誤差 +-2.17%這個數值只和抽樣的樣本數量n有關,直接加減+-2.17%毫無道理,應該是原值*(1-誤差)和原值*(1+誤差)。
如果調查的結果是一個值比如50,誤差 +-2.17%,誤差範圍,難道不是50*(1-2.17%)
=48.915和50*(1+2.17%)=51.085之間嗎。
直接相加減,50+2.17%=50.217和50-2.17%=49.783明顯不合理啊。
只不過民調結果本身是一個百分數,就容易發生直接相加減的錯誤了,看上去合理了,其實根本沒道理。
這樣六個民調比 差距(3)(6)
1.匯流,誤差 +-2.17%,柯侯vs賴 9.1%,誤差範圍 8.9%到9.3%。侯柯vs賴 4.5%,誤差範圍4.4%到 4.6%。無重疊,柯贏
2.聯合報 誤差 +-2.9%,柯侯vs賴 6%,誤差範圍 5.83%到6.17%。侯柯vs賴 6%,誤差範圍5.83%到 6/17%。重疊,侯贏
3.鏡新聞 誤差 +-2.94%,柯侯vs賴 13.5%,誤差範圍 13.1%到13.9%。侯柯vs賴 11.6%,誤差範圍11.26%到 11.94%。無重疊,柯贏
4.競爭力 誤差 +-2.94%,柯侯vs賴 13.79%,誤差範圍 13.38%到14.2%。侯柯vs賴 4.96%,誤差範圍4.81%到 5.11%。無重疊,柯贏
5.TPP 誤差 +-2.98%,柯侯vs賴 12%,誤差範圍 11.64%到12.36%。侯柯vs賴 6.7%,誤差範圍6.5%到 6.9%。無重疊,柯贏
6.KMT 誤差 +-2.55%,柯侯vs賴 9.5%,誤差範圍 9.26%到9.74%。侯柯vs賴 7.6%,誤差範圍7.41%到 7.79%。無重疊,柯贏
結果:柯vs侯 5:1
※ 引述《menesn (迷思)》之銘言:
: 原PO太厲害了
: 一針見血點出統計誤差的矛盾
: 我感覺黨國餘孽只是想要找理由侯正而已
: 根本沒再管什麼統計學誤差
: 但是我今天突發奇想
: 柯不是在採訪說甚麼要花錢買電視廣告
: 都被電視台封殺嗎?
: 所以他配合老K的密室會談來演一齣藍白和
: 發言人哭哭
: 然後這兩天全網都是他的新聞
: 不花錢就直接達成廣告效果
: 然後老百姓都看到侯正的組合跟賴蕭配的勝率
: 一箭雙鵰啊
: 我現在開始希望阿北不要跟老K和了
: 拜託
: 黨國餘孽壓根沒想贏
: 他們八年都已經輸成這樣
: 還可以繼續內鬥
: 既得利益者早就賺得盆滿缽滿
: 差別只是少賺而已
: ※ 引述《TheAprilFool (Tyrion)》之銘言:
: : 今天TPP跟KMT對於民調的看法已經不只是3% 6%或是正負3% 正負1.5%那麼奇怪了
: : 他們對同一份民調的取值根本就不是同一個值
: : 首先第1張
: : https://imgur.com/ju9jRXM.jpg
: : 是各自的差值,具有比較基礎,
: : 因為直接意義就是誰去跟賴清德選勝率更大
: : 但國民黨卻是拿兩個不同比賽的兩個結果來比較
: : 因此第一個疑點就來了,柯侯48.3跟侯柯46.1 至少有九成的人是重複的
: : 拿完全重複的樣本互相比較已經不是完全沒有鑑別度的問題,
: : 而是根本不知道在比什麼的問題
: : 這種比法真的很奇怪,拿不同比賽的變動值來比
: : 就好像建中、附中要比 誰跟成功高中的考數學會贏比較大
: : 建中考數甲,60分比51分,贏了9分
: : 附中考數乙,94分比90分,贏了4分
: : 然後你要說附中贏了,因為 94 >>> 60
: : 這到底是在比三小
: : 好,沒關係,可能國民黨的統計專家覺得這樣比較有意義,他是專家說了算
: : 我們再來看看統計誤差,因為民調樣本可能會有誤差,
: : 你的民調數字有 +-3% 的可能性
: : 但是正負的意思,就是乘以二嗎??
: : 校正後像第二張圖這樣:
: : https://imgur.com/qaN20cC.jpg
: : 以侯柯(46.1)為基準去校正2.17%的概率,侯柯的民調是43.93~48.27
: : 然後取best case跟柯文哲的48.3%
: : 或是像第三張圖這樣:
: : https://imgur.com/nfSPhap.jpg
: : 以柯侯(48.3)為基準去校正2.17%的概率,柯侯的民調是46.13~50.47
: : 然後取worst case去跟侯友宜的46.1比
: : 哪一個都合理校正了統計誤差,
: : 那為什麼校正侯柯的時候可以取best,而校正柯侯的時候要取worst呢?
: : 因為柯文哲說要讓嘛!
: : 兩者無論取哪一個校正都合理
: : 但你先校正侯柯取best
: : 然後再校正柯侯取worst
: : 這樣到底是校正了幾次?
: : 這種愛校正幾次就校正幾次的人工手動調整跟數學有啥關聯呢?
: : 反正都校正兩次了,要不要校正十次好了
: : 先把侯友宜從46.1校正到48.27,然後再校正到70.44,然後再校正到120%
: : 再把柯文哲從48.3校正到46.13,然後再校正到0,然後再校正到-120%
: : 侯友宜120%對上柯文哲-120%
: : 我國民黨侯六趴名正言順、萬民請託,黃袍加身
: : 這樣豈不是好?
--
這邊沒人在意怎麼算
好了啦 可以回去重修統計了
協議上誤差範圍
標準就是+-3%
排版一下,看得好痛苦
你...沒學過統計學吧XD
幹你講的好像有道理
你這應該是中共教的統計學
…這是三小
你的聯合報寫賴贏...
問就是,朱立倫故意把合約寫得不清
楚,以製造空間讓他來凹算法。那現在
你要凹算法,那就大家一起來凹算法
啊~ 哪有只准你凹,不准人家凹的?
看到*103%就end了
103%...
這就工學院算法阿 50的 -+3%是51.5/48.5
笑死 統計vs統計
畢竟這是八卦版
爆
首Po今天TPP跟KMT對於民調的看法已經不只是3% 6%或是正負3% 正負1.5%那麼奇怪了 他們對同一份民調的取值根本就不是同一個值 首先第1張 民眾黨想要比較的是「哪一組候選人跟民進黨組合的差距更大」54
用國民黨的民調專家這種比法 舉一個極端的case 柯侯 20% vs 賴蕭 20% 侯柯 15% vs 賴蕭 70% 給個+6%5X
好了啦 柯粉要在幫辯護之前 請先看看阿北說什麼 看影片標題31
很單純吧,國民黨根本不想贏民進黨, 只是不想輸太多。 只要有一定的聲勢,就能繼續吃香喝辣, 贏民進黨?國民黨現在這批人早就無所謂了。 那不要輸太多的障礙在哪?就是柯啊,23
國民黨這種比法根本就是拿著箭才去畫靶 先不談讓幾%的問題 假如今天某一間做出來是 柯侯30% > 賴蕭25% 柯侯贏 侯柯40% < 賴蕭50% 侯柯輸 這樣你跟我說因為 侯柯40% > 柯侯30%所以要推侯柯??21
先說結論:國民黨從頭到尾就不可能讓柯當正的 kmt可以接受的就兩個情況 1.三角督大家一起輸,反正猴猴本來就是傀儡加砲灰而已 這次輸了kmt不痛不癢 以後派其他更強的候選人出來遲早會拿回總統位置2
個人覺得 這波操作真的很好笑 9月的時候 朱就篤定的說 他看很多民調 侯上升 躍居第二 國民黨內部民調 也是侯 高於柯 那個時候問他數據 他也不說在那 現在民調被騙出來 公開給大家看25
真的讓侯當正的 到總統辯論時,民調還會再狂跌一波 到時候就是國民兩黨一起潰敗 柯腦袋需要清醒一下 去密室協商就是一大錯誤3X
沒錯啊 現實上侯友宜民調就是輸 如果純粹比民調 就是柯文哲贏侯友宜 如果照協議內容 就是侯友宜贏柯文哲 很明顯 現在柯文哲就是擺明要翻桌
爆
[討論] 數字冷冰冰,解讀一下公布的民調今天的民調,原始共有九份,有三份民眾黨要求不用,剩下六份是這六個: 第一個觀念「抽樣調查的誤差範圍,取決於樣本大小」。 這是統計學很入門的觀念。 所以全國調查時業界都會背了:「1068份問卷,基於95%信心水準,誤差為正負3%」。爆
[問卦] 一張圖看懂兩黨各自解讀 3% 6%版本.1 主張民調3%誤差 來自於兩份民調各自誤差3% 總共加起來6%9
Re: [問卦] 哪個統計學家說6%合理的一般的誤差範圍 大都是正負3% 如果侯柯的民調是40%, 但可能有誤差 實際的結果應該在37%~43%8
Re: [新聞] ET民調/藍白怎麼合都贏賴清德 三腳督侯馬英九辦公室主任蕭先生一個小時前在黃暐瀚節目上 公開表示馬前總統支持並向侯辦建議全民調, 並且接受柯文哲誤差範圍之內的禮讓 如果依照這個條件和ETtoday,美麗島的民調數字, 最後誰出線呢?3
Re: [爆卦] LIVE 讓3%還是要讓6%?3:3平手怎麼處理?借用上圖圖表問個問題今天如果用抽樣誤差而非直接3%。 以上表來看無論是2.5或2.9都是跟賴蕭配比才會有+-誤差的差別吧,就是柯侯或是侯柯要贏賴蕭贏到6%以上才是統計上的誤差範圍領先。但現在的柯侯比賴蕭或是侯柯比賴蕭是不同的兩題,在統計上的誤差就不能這樣看吧。 如果今天是採互比式民調誤差範圍2.9的話,才會是賴:柯:侯,柯贏侯的數值不5.8算柯輸吧。 : 先猜柯文哲會說當初說是統計誤差內算侯友宜贏 : 統計誤差根據份數不同,誤差值不一樣,因此不是絕對的3%1
Re: [討論] 國民黨是怎麼算出5:1的有人說畫到數線上有重疊就是還在誤差範圍內 但標示為柯侯贏的那一份,畫到數線上依舊有重疊阿 柯侯 46.01 侯柯 40.82 這份的統計誤差範圍是 2.94 柯侯 46.01-2.94 = 43.07 侯柯 40.82+2.94 = 43.76- 有板友提醒我重新檢視勝負條款, 我個人是不喜歡文字遊戲, 所以我昨晚用統計的直覺解讀民調, ---------------------------------------- "若超過統計誤差, 由勝者得一點;
X
[問卦] 關於誤差範圍我的看法抱歉,我柯粉啦。 如果其中一份民調 柯侯 40% 侯柯 36% 誤差範圍正負3%- 我整天看了下來有一點一直覺得很奇怪啦 他們不是就說好統計誤差的範圍嗎 統計學上的信賴區間誤差 不是以100%為標準去算正負誤差嗎 1000份樣本的信賴區間是正負3%
- 結論就是兩黨的記者會根本算法不一樣, 我簡單說 @國民黨 比較方式:柯侯得票%VS侯柯得票 計算方式:柯侯讓分誤差範圍, 國民黨勝 @民眾黨
爆
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