Re: [爆卦] 三張圖看懂統計誤差
用國民黨的民調專家這種比法
舉一個極端的case
柯侯 20% vs 賴蕭 20%
侯柯 15% vs 賴蕭 70%
給個+6%
侯柯 15+6 > 20
侯柯的民調比較高，比較有贏面
數據比較直接忽略賴蕭的變因？？？
這個比法是不是做實驗的都可以學起來
一定有很多突破的發展
※ 引述《TheAprilFool (Tyrion)》之銘言：
: 今天TPP跟KMT對於民調的看法已經不只是3% 6%或是正負3% 正負1.5%那麼奇怪了
: 他們對同一份民調的取值根本就不是同一個值
: 首先第1張
: https://imgur.com/ju9jRXM.jpg
: 是各自的差值，具有比較基礎，
: 因為直接意義就是誰去跟賴清德選勝率更大
: 但國民黨卻是拿兩個不同比賽的兩個結果來比較
: 因此第一個疑點就來了，柯侯48.3跟侯柯46.1 至少有九成的人是重複的
: 拿完全重複的樣本互相比較已經不是完全沒有鑑別度的問題，
: 而是根本不知道在比什麼的問題
: 這種比法真的很奇怪，拿不同比賽的變動值來比
: 就好像建中、附中要比 誰跟成功高中的考數學會贏比較大
: 建中考數甲，60分比51分，贏了9分
: 附中考數乙，94分比90分，贏了4分
: 然後你要說附中贏了，因為 94 >>> 60
: 這到底是在比三小
: 好，沒關係，可能國民黨的統計專家覺得這樣比較有意義，他是專家說了算
: 我們再來看看統計誤差，因為民調樣本可能會有誤差，
: 你的民調數字有 +-3% 的可能性
: 但是正負的意思，就是乘以二嗎？？
: 校正後像第二張圖這樣：
: https://imgur.com/qaN20cC.jpg
: 然後取best case跟柯文哲的48.3%
: 或是像第三張圖這樣：
: https://imgur.com/nfSPhap.jpg
: 然後取worst case去跟侯友宜的46.1比
: 哪一個都合理校正了統計誤差，
: 那為什麼校正侯柯的時候可以取best，而校正柯侯的時候要取worst呢？
: 因為柯文哲說要讓嘛！
: 兩者無論取哪一個校正都合理
: 但你先校正侯柯取best
: 然後再校正柯侯取worst
: 這樣到底是校正了幾次？
: 這種愛校正幾次就校正幾次的人工手動調整跟數學有啥關聯呢？
: 反正都校正兩次了，要不要校正十次好了
: 先把侯友宜從46.1校正到48.27，然後再校正到70.44，然後再校正到120%
: 再把柯文哲從48.3校正到46.13，然後再校正到0，然後再校正到-120%
: 侯友宜120%對上柯文哲-120%
: 我國民黨侯六趴名正言順、萬民請託，黃袍加身
: 這樣豈不是好？
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Sent from JPTT on my Sony XQ-AS72.
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KMT真滴廢
百年大黨沒有想要贏賴 只想贏柯
柯只要找郭當行政院長 可以贏大選
恭喜諾貝爾奬！
你的數據不存在有什麼好討論的
發現沒人發現的東西惹 redefine!
笑死，不過賴加侯會顛覆統計學
這比前幾月發現超導體更猛
一個民調看出垃圾即使躺在地上八年，一
樣是垃圾
國民黨就是賴皮，可以去跟賴神合了
以後拒投國民黨
讓3%跟統計誤差的buff可以這樣疊加
的？
輸不起去開夜市啦
這樣一搞 侯柯的話我原本要廢票改投綠了
這已經不是%的問題 而是「你跟誰比」
的問題
現在是連對比互比也談不攏喔？笑死
說個笑話 百年大黨
你可以讀不要那麼專業
大家都在吵幾% 實際上這點更重要 雖
然照那張紙的寫法還是侯4柯2就是了
昨天台灣競爭力論壇的柯侯46:32 侯柯40
:35 照國民黨算法是侯柯贏？
國民黨賴皮黨的外號20年前就有了
會要白讓本來就莫名其妙 偏偏柯答應
就很明顯KMT認為只要不輸TPP就可以了
笑死
輸不起是黨的基因
KMT是直接跟柯比差距
台灣可不可以不要再被低能掌控
而柯是扣完賴蕭，再來跟KMT比差距
一開始比較的對象不一樣，這是在算%之
前的問題
你發現KMT廢的原因了
反之亦然，還要凹喔？
的確是這樣，國民黨真的超有趣
統計學專家呢
建議kmt那麼想直接跟柯比差距那加賽
民調比柯pk侯省略賴阿
國民黨超廢
這個舉例很好懂，推
數據有點極端 不過kmt是這樣玩的沒錯
碩論這樣搞會被電爆喔除非你的指導教
授是某人
按照民眾黨的算法，柯文哲還是輸
淺顯易懂
懂了
確實
扣掉比較合理，是跟賴選，40:30跟41:42難道
派41?不扣掉那也不用做賴的
自此以後，再也沒有遺傳疾病
所以在推文爭論紙本寫誤差值的先緩緩
先把前置比較對象分好再討論
這也是我不懂國民黨的地方
看了這篇就懂了
你要用扣的可以，但你當初讓3%是讓這個？
麥凹了啦，從頭到位都是侯柯柯侯支持度
樓上別再搞笑了 大多數人都看懂KMT在瞎搞
再花時間洗也沒用 大多數人都知道KMT亂搞
這事情是馬英九促成，去看馬英九的臉
書都沒在提
就是這篇的邏輯
怎麼還有深綠猴粉在崩潰啊
猴老三只想贏柯而已，輸給賴他就回去
當市長
真的如果最後是侯柯，一堆人會棄票
不投
突破盲點
真的很搞笑，投廢票算了
有道理但是有人聽不懂
哈哈
台灣人一堆大學畢業加法都不會算，
你講這個誰懂啊
柯算法會扣賴，柯想贏賴，而侯想贏柯
舉例就看出了這種比法的可笑
可能在測試支持者的智商吧
你看到問題點了，但是有人就只想贏柯
明天到黨上班
終於有人發現了喔 根本雞同鴨講
百年大黨，甕底珍藏
老師我懂了！
簡單易懂
國民黨還不承認只想贏柯？
因為國民黨只想贏柯全拿
國民黨逼人家吞懶趴
國民黨跟塔綠班的說法都很好笑
國民黨的民調專家 嘻嘻
照朱的比法，就是要贏賴誤差範圍6%以上
那就是柯文哲贏啦，4：6
侯柯配，柯侯配贏賴不到6%就是誤差範圍內
拿6%統計數字剛好證明侯柯贏面小
6%當然是指贏對手在誤差範圍外的概念
邏輯正確
垃圾不分藍綠
賴猴配
狗民黨真的是笑話
這個舉例很好懂，推
笑死 這就標準的腦殘 你民調出來人民就會按
照民調顯示來投票？這只是沒決定而已 不能
確定在柯賴對決裡不表明投賴的之後就不投賴
KMT有內奸….
比法就騙人民而已 。要比扣賴蕭的差距才對
KMT就是廢，要直接我兩相減幹嘛不問
你支持柯文哲還是支持侯友宜當總統後
選人就好，KMT說法明顯不合邏輯
笑死 上面釣出真正的腦殘 按腦殘邏輯
民調出來支持投侯的不表明之後投侯
這幾天只是說個笑話給大家聽 不要認真
還沒選就要 叭叭~選舉無效之訴 真不虧
是老K 蠢黨只有更蠢的支持者
爆
首Po今天TPP跟KMT對於民調的看法已經不只是3% 6%或是正負3% 正負1.5%那麼奇怪了 他們對同一份民調的取值根本就不是同一個值 首先第1張 民眾黨想要比較的是「哪一組候選人跟民進黨組合的差距更大」![[爆卦] 三張圖看懂統計誤差](https://i.imgur.com/ju9jRXMb.jpg "[爆卦] 三張圖看懂統計誤差")
5X
好了啦 柯粉要在幫辯護之前 請先看看阿北說什麼 看影片標題![Re: [爆卦] 三張圖看懂統計誤差](https://img.youtube.com/vi/MQ2-yaY5kc8/mqdefault.jpg "Re: [爆卦] 三張圖看懂統計誤差")
31
很單純吧，國民黨根本不想贏民進黨， 只是不想輸太多。 只要有一定的聲勢，就能繼續吃香喝辣， 贏民進黨？國民黨現在這批人早就無所謂了。 那不要輸太多的障礙在哪？就是柯啊，![Re: [爆卦] 三張圖看懂統計誤差](https://i.imgur.com/7KPZf3tb.jpg "Re: [爆卦] 三張圖看懂統計誤差")
23
國民黨這種比法根本就是拿著箭才去畫靶 先不談讓幾%的問題 假如今天某一間做出來是 柯侯30% > 賴蕭25% 柯侯贏 侯柯40% < 賴蕭50% 侯柯輸 這樣你跟我說因為 侯柯40% > 柯侯30%所以要推侯柯??![Re: [爆卦] 三張圖看懂統計誤差](https://i.imgur.com/p3gwbcxb.jpg "Re: [爆卦] 三張圖看懂統計誤差")
21
先說結論：國民黨從頭到尾就不可能讓柯當正的 kmt可以接受的就兩個情況 1.三角督大家一起輸，反正猴猴本來就是傀儡加砲灰而已 這次輸了kmt不痛不癢 以後派其他更強的候選人出來遲早會拿回總統位置![Re: [爆卦] 三張圖看懂統計誤差](https://i.imgur.com/Z7twi0Sb.jpg "Re: [爆卦] 三張圖看懂統計誤差")
2
個人覺得 這波操作真的很好笑 9月的時候 朱就篤定的說 他看很多民調 侯上升 躍居第二 國民黨內部民調 也是侯 高於柯 那個時候問他數據 他也不說在那 現在民調被騙出來 公開給大家看25
真的讓侯當正的 到總統辯論時，民調還會再狂跌一波 到時候就是國民兩黨一起潰敗 柯腦袋需要清醒一下 去密室協商就是一大錯誤![Re: [爆卦] 三張圖看懂統計誤差](https://i.imgur.com/TEV6jBXb.jpg "Re: [爆卦] 三張圖看懂統計誤差")
3X
沒錯啊 現實上侯友宜民調就是輸 如果純粹比民調 就是柯文哲贏侯友宜 如果照協議內容 就是侯友宜贏柯文哲 很明顯 現在柯文哲就是擺明要翻桌![Re: [爆卦] 三張圖看懂統計誤差](https://i.imgur.com/3wj7LU2b.jpg "Re: [爆卦] 三張圖看懂統計誤差")
5
個人拙見，+-3%誤差不應該是絕對值啊，應該是相對值， 48.3%的誤差範圍不是51.3%到45.3%， 而是48.3%*103%=49.749%和48.3%*97%=46.851% 因為誤差 +-2.17%這個數值只和抽樣的樣本數量n有關，直接加減+-2.17%毫無道理，應該 是原值*（1-誤差）和原值*（1+誤差）。![Re: [爆卦] 三張圖看懂統計誤差](https://i.imgur.com/o3889GAb.jpg "Re: [爆卦] 三張圖看懂統計誤差")
原PO太厲害了 一針見血點出統計誤差的矛盾 我感覺黨國餘孽只是想要找理由侯正而已 根本沒再管什麼統計學誤差 但是我今天突發奇想
28
Re: [新聞] ET民調／藍白怎麼合都贏賴清德 三腳督侯: 而若藍白整合成功，在郭台銘未參選之下，柯侯配小勝侯柯配1.8個百分點，以42.2%的支 : 持度小幅領先賴蕭配36.2%，差距6.0個百分點；侯柯配則以40.4%的支持度小幅領先賴蕭 : 配37.0%，差距3.4個百分點。 今天ETtoday的民調有決定性的意義![Re: [新聞] ET民調／藍白怎麼合都贏賴清德 三腳督侯](https://i.imgur.com/xckxuTOb.png "Re: [新聞] ET民調／藍白怎麼合都贏賴清德 三腳督侯")
20
[爆卦] 鄉民看民調(三)---誰能贏PART2近期各家民調公司密集發布數據, 本研究統計了近期7次藍白整合民調, (a)ETtoday(11/07),(b)聯合報(11/14),(c)ETtoday(1114), (d)關鍵調查(11/16),(e)台灣競爭力論壇(11/16), (f)鏡新聞(11/16),(g)東森新聞(11/15)![[爆卦] 鄉民看民調(三)---誰能贏PART2](https://img.youtube.com/vi/jqJWa4RBobU/mqdefault.jpg "[爆卦] 鄉民看民調(三)---誰能贏PART2")
20
[討論] 國民黨的算法本來就是正確的假設 柯侯46：38賴蕭 侯柯42：40賴蕭 且誤差範圍均為3% 國民黨認為的算法16
Re: [討論] ET總統民調 賴34.9 侯27.3 柯26我看了這板, 感覺板友對統計學的認識不夠深入, 由於關乎台灣的國運,我感覺有必要和大家分享一下. ETtoday這份民調其實具有指標性的意義 先講結論: 在野整合有贏面, 但未必能贏, 柯侯的贏率整體而言高於侯柯6
[爆卦] 鄉民看民調(二)---誰能贏?無重大八卦請勿使用此分類，否則視同濫用爆卦鬧板(文章退回、水桶6個月) 最近各家媒體報導, 根據最新民調, "只要藍白合作, 不論柯侯侯柯都能獲勝" 附和這個說法的包含自稱知識藍的趙少康以及眾多國民黨人士, 從統計學來看, 這是個大錯特錯的說法.![[爆卦] 鄉民看民調(二)---誰能贏?](https://i.ytimg.com/vi/EWhrMnfve3Y/maxresdefault.jpg "[爆卦] 鄉民看民調(二)---誰能贏?")
8
Re: [新聞] ET民調／藍白怎麼合都贏賴清德 三腳督侯馬英九辦公室主任蕭先生一個小時前在黃暐瀚節目上 公開表示馬前總統支持並向侯辦建議全民調, 並且接受柯文哲誤差範圍之內的禮讓 如果依照這個條件和ETtoday,美麗島的民調數字, 最後誰出線呢?8
[討論] 藍白對「差距」的定義也不同剛剛看了兩黨的記者會 發現不只是對於誤差範圍的認定不同 藍白兩黨連所謂的民調差距都有不同的認知 比如說 侯柯 vs 賴蕭 是 40% : 36%3
[討論] 柯文哲還有一招可以翻盤逆轉勝手機發文排版怪怪的請見諒 這招就是「柯侯配和賴蕭差距」對比「侯柯配和賴蕭差距」 第二、三點部份只有提到由專家評估社會各界公布的民調結果及國民黨和民眾黨提供的內 參![[討論] 柯文哲還有一招可以翻盤逆轉勝](https://i.imgur.com/DS1EpXpb.jpg "[討論] 柯文哲還有一招可以翻盤逆轉勝")
1
Re: [討論] 兩張表三分鐘看懂民眾黨民調詐術你這篇才是詐騙吧！！！ 國民黨的意思是 柯侯VS賴蕭有3%的誤差 侯柯VS賴蕭也會有3%的誤差 所以加起來要用6%算X
Re: [討論] 蕭旭岑：柯派專家承認學理上是+-3%問題是民調 問的柯侯跟侯柯 是同時間做的同個樣本耶 同時期問 侯柯or柯賴 vs 賴蕭的差距 那誤差就是 正負3%
爆
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[問卦] 發票中4500，要幹嘛？![[問卦] 發票中4500，要幹嘛？](https://i.imgur.com/e2OLdRab.jpeg "[問卦] 發票中4500，要幹嘛？")
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47
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50
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45
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43
[問卦] 我國軍人只15.5萬人能保護台灣嗎？![[問卦] 我國軍人只15.5萬人能保護台灣嗎？](https://img.youtube.com/vi/Svsb-SSXWQ4/mqdefault.jpg "[問卦] 我國軍人只15.5萬人能保護台灣嗎？")
34
[問卦] 發票中6張該怎麼慶祝!呱呱???![[問卦] 發票中6張該怎麼慶祝!呱呱???](https://i.imgur.com/SvZsfesb.jpeg "[問卦] 發票中6張該怎麼慶祝!呱呱???")
![[問卦] 日本經濟比台還差 為啥有人想移民？](https://i.imgur.com/D8C1xgLb.jpeg101.136.118.251 "[問卦] 日本經濟比台還差 為啥有人想移民？")