[問卦] 為什麼劉備借荊州是有借無還的意思？
劉備不是把荊州又還給孫權嗎？
雖然是孫權偷襲拿回來的
最後還是回到東吳的管轄
怎麼能叫有借無還？
有沒有劉備借荊州的八卦？
--
※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.216.166.21 (臺灣)
※ PTT 網址
推
我二弟天下無敵
→
無還只能搶
→
阿北要捐款 是圖利自己的意思
→
就真的沒有還
推
還不還結局一樣的 北方的生產力﹢人材
→
就是輾壓南方
推
原來軍師小名叫阿蛇
→
再借不能
→
因為是孫權搶回去，不是劉備還回去
推
這邏輯堪憂
45
[閒聊] 孫權不殺關羽 劉備能匡復漢室嗎？橫山光輝的漫畫 孫權派一堆人搞關羽 關羽敗走麥城 關羽被抓後 被孫權斬了 如果當時9
Re: [閒聊] 轉生成孫權要怎麼統一天下不背刺劉備就有可能 但是荊州就一定拿不回來 就看劉備變肥 然後打完曹後 換自己 孫權是不是比劉備更難贏天下啊？8
Re: [問題] 歷史上的諸葛亮真的有那麼神嗎所謂「借荊州」 只是孫權為了減輕壓力 轉移南郡給劉備 讓劉備一起來面對曹操 等曹操和劉備在爭漢中 孫權沒壓力便出兵襲擊奪回 先看一下東漢荊州示意圖![Re: [問題] 歷史上的諸葛亮真的有那麼神嗎](https://i.imgur.com/7Iqc0smb.png "Re: [問題] 歷史上的諸葛亮真的有那麼神嗎")
8
[問卦] 如果劉備當初有聽龐統的話？諸葛亮主張應當佔據荊州 龐董主張應當放棄荊州 把資源轉往益州 因為如果劉備占據荊州 東吳不可能無視4
[問卦] 孫吳憑什麼要整個荊州？如題 荊南四郡、江夏跟部分南郡 由劉備打下來的 後來為了分攤防守壓力 劉備提出江夏換江北的南郡![[問卦] 孫吳憑什麼要整個荊州？](https://i.imgur.com/rrXsAlCb.jpg "[問卦] 孫吳憑什麼要整個荊州？")
6
[問卦] 夷陵之戰前孫權本來想把荊州還給劉備？劉備一開始連戰皆捷 打得東吳國內騷動不安 於是派出使者提出幾個停戰條件 1.交出背叛張飛的范疆、張達 2.送回張飛首級4
[問卦] 劉備到底有沒有借荊州？剛剛看Cheap之前的影片 說為了分攤防守曹魏的壓力 劉備孫權陣營才互換荊州領土 結果孫權仗著媒體優勢說 劉備把荊州整個借走![[問卦] 劉備到底有沒有借荊州？](https://i.ytimg.com/vi/6mCmKN6e2Xw/hqdefault.jpg "[問卦] 劉備到底有沒有借荊州？")
1
Re: [問卦] 三國東吳的人氣還有救嗎?孫權政權本身就是很有爭議 孫策這麼年輕 武力值爆棚 三國這麼多君主 就只有一個武力值超高的君主遇害 剛好他就有一個很聰明的弟弟1
[問卦] 明明是局勢所逼，怎會說成阿備委屈退讓？建安二十年（215年），劉備已經奪得益州，孫權 派諸葛瑾向劉備索求長沙、零陵、桂陽三郡，劉備 説：「等我取得涼州後，一定奉上荊州。」孫權認 為此是劉備推託之辭，於是任命長沙、零陵、桂陽![[問卦] 明明是局勢所逼，怎會說成阿備委屈退讓？](https://i.imgur.com/FUdgNEHb.jpg "[問卦] 明明是局勢所逼，怎會說成阿備委屈退讓？")
Re: [討論] 想想三國時期的劉備，奸詐一點又如何?主要功勞是孫權軍隊沒錯 但那是曹操打過來 本質上是雙方為了保護領土而戰 而且也是孫權先派遣魯肅來問意願的 沒有強迫孫權喔
爆
[問卦] 認真文 聽說明天就要起訴了![[問卦] 認真文 聽說明天就要起訴了](https://i.imgur.com/Oh5UTjvb.jpeg "[問卦] 認真文 聽說明天就要起訴了")
爆
Re: [新聞] 擋3大法案？ 柯建銘稱「不急」：藍白委62![Re: [新聞] 擋3大法案？ 柯建銘稱「不急」：藍白委62](https://i.imgur.com/kDOiViDb.jpeg "Re: [新聞] 擋3大法案？ 柯建銘稱「不急」：藍白委62")
84
[問卦] 為什麼身份證拿出來國家會滅亡？89
[問卦] 新北耶誕城是不是退燒了？？？![[問卦] 新北耶誕城是不是退燒了？？？](https://i.imgur.com/CAO914Jb.jpeg "[問卦] 新北耶誕城是不是退燒了？？？")
62
[問卦] threads上面因為建中放女學生立牌吵翻了![[問卦] threads上面因為建中放女學生立牌吵翻了](https://i.imgur.com/GArA0bsb.png "[問卦] threads上面因為建中放女學生立牌吵翻了")
67
[問卦] 魷魚遊戲為何在台灣選擇高雄當宣傳呢![[問卦] 魷魚遊戲為何在台灣選擇高雄當宣傳呢](https://i.imgur.com/CTSSZ3Sb.jpg "[問卦] 魷魚遊戲為何在台灣選擇高雄當宣傳呢")
61
[問卦] 統神:當初協議我減到100kg以下 拿16oz打![[問卦] 統神:當初協議我減到100kg以下 拿16oz打](https://i.imgur.com/NrMqthcb.jpg "[問卦] 統神:當初協議我減到100kg以下 拿16oz打")
47
[問卦] threads:高雄有魷魚遊戲根本首都![[問卦] threads:高雄有魷魚遊戲根本首都](https://i.imgur.com/fT4Yc6Gb.jpeg "[問卦] threads:高雄有魷魚遊戲根本首都")
42
Re: [新聞] 藍白強行通過3法 台中罷免不適任立委人33
[問卦] 1000萬房貸 壓力有多大?![[問卦] 1000萬房貸 壓力有多大?](https://i.imgur.com/El57n7db.jpeg "[問卦] 1000萬房貸 壓力有多大?")
69
Re: [新聞] 民眾黨版財劃法遭藍營丟包 黃國昌喊可接![Re: [新聞] 民眾黨版財劃法遭藍營丟包 黃國昌喊可接](https://i.imgur.com/TGYbFbHb.jpeg "Re: [新聞] 民眾黨版財劃法遭藍營丟包 黃國昌喊可接")
50
[問卦] 以前班上不念書的8+9長大後真的撿角了嗎?33
[問卦] 小鍾：請統粉不要公布我的個資![[問卦] 小鍾：請統粉不要公布我的個資](https://i.imgur.com/jnqeJQXb.png "[問卦] 小鍾：請統粉不要公布我的個資")
29
[問卦] 高雄人一直看造型氣球不會膩嗎![[問卦] 高雄人一直看造型氣球不會膩嗎](https://i.imgur.com/mWDJHWhb.jpeg "[問卦] 高雄人一直看造型氣球不會膩嗎")
78
[問卦] 政黑：財劃法 台北拿那麼多錢幹嘛用![[問卦] 政黑：財劃法 台北拿那麼多錢幹嘛用](https://i.imgur.com/uWxDxZDb.jpeg "[問卦] 政黑：財劃法 台北拿那麼多錢幹嘛用")
28
[問卦] 房價這波要跌十趴？甘安捏？![[問卦] 房價這波要跌十趴？甘安捏？](https://i.imgur.com/nqD2mVBb.jpg "[問卦] 房價這波要跌十趴？甘安捏？")
28
[問卦] 看過夢幻遊戲都幾歲了??27
[問卦] 蹦闆整場壓低頭真的沒違規嗎![[問卦] 蹦闆整場壓低頭真的沒違規嗎](https://i.imgur.com/OqjIUWwb.jpeg "[問卦] 蹦闆整場壓低頭真的沒違規嗎")
21
[問卦] 新聞可以這樣拍大腿擦傷嗎？24
[問卦] yoasobi的ikura也變得太可愛了吧![[問卦] yoasobi的ikura也變得太可愛了吧](https://img.youtube.com/vi/REfW9POtXzw/mqdefault.jpg "[問卦] yoasobi的ikura也變得太可愛了吧")
6
[問卦] 鍇睿發聲明了![[問卦] 鍇睿發聲明了](https://i.imgur.com/zBcJfnDb.png "[問卦] 鍇睿發聲明了")
23
[問卦] 台達電以後還招得到清交的員工嗎?![[問卦] 台達電以後還招得到清交的員工嗎?](https://cdn2.ettoday.net/style/ettoday2017/images/push.jpg "[問卦] 台達電以後還招得到清交的員工嗎?")
21
[問卦] 穿這樣見網友可以嗎？(圖)![[問卦] 穿這樣見網友可以嗎？(圖)](https://i.imgur.com/kaUcEetb.jpeg "[問卦] 穿這樣見網友可以嗎？(圖)")
23
[問卦] 二十年後很多刺青阿姨嬸嬸？![[問卦] 二十年後很多刺青阿姨嬸嬸？](https://i.imgur.com/aw4DxFDb.jpeg "[問卦] 二十年後很多刺青阿姨嬸嬸？")
20
[問卦] 曼谷觀光是怎麼打造那麼強的19
[問卦] 10度寒流也擋不住綠鬣蜥氾濫？18
[問卦] 民視不敢換掉瓜哥 大集合的位子嗎![[問卦] 民視不敢換掉瓜哥 大集合的位子嗎](https://img.youtube.com/vi/8g02GadN-p0/mqdefault.jpg "[問卦] 民視不敢換掉瓜哥 大集合的位子嗎")
10
[爆卦] 亞洲統神開台了![[爆卦] 亞洲統神開台了](https://i.imgur.com/lAReMUVb.jpg "[爆卦] 亞洲統神開台了")
19
[問卦] Rose是怎麼逆襲成為Blackpink最紅19
[問卦] 低頭是拳擊的必勝法嗎？![[問卦] 低頭是拳擊的必勝法嗎？](https://i.imgur.com/hfDq5Icb.gif "[問卦] 低頭是拳擊的必勝法嗎？")
![[問卦] 為什麼身份證拿出來國家會滅亡？](https://i.imgur.com/T7CLVJLb.jpeg223.137.124.221 "[問卦] 為什麼身份證拿出來國家會滅亡？")
![[問卦] 新聞可以這樣拍大腿擦傷嗎？](https://i.imgur.com/nGiSwV0b.jpg103.197.174.116 "[問卦] 新聞可以這樣拍大腿擦傷嗎？")