[問卦] 明明是局勢所逼,怎會說成阿備委屈退讓?
https://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E5%80%9F%E8%8D%86%E5%B7%9E
建安二十年(215年),劉備已經奪得益州,孫權
派諸葛瑾向劉備索求長沙、零陵、桂陽三郡,劉備
説:「等我取得涼州後,一定奉上荊州。」孫權認
為此是劉備推託之辭,於是任命長沙、零陵、桂陽
三郡長吏,但都被關羽驅逐。孫權大怒之下,派呂
蒙率二萬軍馬奪取三郡。長沙、桂陽都投降,只有
零陵太守郝普抵抗。長沙郡的四個縣詐降孫權後重
新起兵,劉備也親自出兵配合關羽爭奪。孫權命令
呂蒙放棄攻打零陵郡,但呂蒙隱瞞孫權的命令,誇
大軍情嚇得郝普投降,從而奪取了零陵郡。
呂蒙攻下三郡後,魯肅和關羽會談,會談中魯肅斥
責關羽說我們誠心將土地借給你們,是因為你們長
阪兵敗又從遠方而來也沒有立足的資本。現在你們
已得到益州,既沒打算還,只求三郡,又不願意。
話還沒講完,在座有人插話說土地只有具備仁德的
人才配擁有,魯肅厲聲叱喝,言語和臉色都很嚴厲
。關羽拿刀起身説:「這個是我們國家的事情,此
人如何能理解!」並用眼神示意他離開。東吳方面
的記載則是關羽認為劉備在赤壁之戰中出力應該得
到荊州部分地盤,卻被魯肅駁斥得無言以對。
湘水之盟
由於當時曹操打算攻打漢中,劉備擔心失益州,派
使者向孫權求和。孫權派諸葛瑾答覆劉備,雙方和
好,以湘水為界,分割荊州,長沙、江夏、桂陽以
東屬孫權,南郡、零陵、武陵以西屬劉備。換言之
孫權將已占領的零陵還給劉備,劉備將本應屬於江
夏的沔口等地讓給孫權;儘管劉備勢力早已大致上
退出江夏。
阿備在赤壁之戰後無視打敗曹操的主力東吳
自己佔領荊州
後來還跟東吳協議
等取了益州之後就歸還荊州
沒想到阿備取了益州之後
阿備還是沒打算要還荊州
後來是曹操出兵攻打漢中
阿備擔心自己好不容易拿到的益州會失去,最終落得一場空
才跟東吳簽下湘水之盟
把部分荊州還給東吳
怪了
明明就是局勢所逼
怎麼會說成阿備委屈退讓呢??
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阿備由綠轉藍紅、變4%的過程
https://i.imgur.com/FUdgNEH.jpg 三國志2,阿備是綠
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寫這麼多沒人理你 會不會心寒阿?
窩二弟天下無敵
45
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Re: [問題] 歷史上的諸葛亮真的有那麼神嗎所謂「借荊州」 只是孫權為了減輕壓力 轉移南郡給劉備 讓劉備一起來面對曹操 等曹操和劉備在爭漢中 孫權沒壓力便出兵襲擊奪回 先看一下東漢荊州示意圖4
[問卦] 孫吳憑什麼要整個荊州?如題 荊南四郡、江夏跟部分南郡 由劉備打下來的 後來為了分攤防守壓力 劉備提出江夏換江北的南郡5
Re: [閒聊] 《派對咖孔明》#69 諸葛村夫你他媽歷史上孔明就是這樣玩的啊。 像赤壁之戰的孫劉聯盟,說是聯盟,但看一下劉備當時的戰力,長坂大逃亡後剩下的只有 關羽部的水軍,駐地江夏是劉琦的地盤,主力也是劉琦的江夏軍…一沒兵,二沒地,諸葛 亮也能嘴砲成雙方平等合作的孫劉聯盟。 結果大家都知道,赤壁之戰讓周郎留下千古美名,而劉備軍則是全程打醬油。4
Re: [問卦] 魯肅的戰略到底強在哪這完全是錯誤的認知 劉表死後到荊州大勢底定時, 其實真正占有一半荊州的是劉備 荊州共有七郡, 赤壁之戰前, 曹操原已佔有南陽跟南郡, 孫權原已佔有江夏 赤壁之戰後, 孫權趁機進攻南郡, 周瑜與曹仁在此僵持一年, 最終打敗曹仁 不過周瑜在南郡之役之後因故染疾而過世3
[閒聊] 東吳非物質水軍是不是也蠻厲害的?如題 不是物理水軍 而是支語的水軍 也就是幫忙洗輿論風向的團體3
Re: [問卦] 劉備最大的敗筆是派關羽守荊州嗎?當然是要怪關羽。 關羽的能力是有的。他從一介平民,因為被法律搞了之後,轉型成地方武將(亡命奔涿郡) ,在一路打成天下知名的萬人敵,然後成為劉備在荊州的第一把手,北伐威震華夏,曹、 孫兩家得動員全明星隊才能打下他,如我在《橫走波瀾 劉備傳》中形容的,獵殺關羽一 戰堪比《天子傳奇一》紂王殺元始天魔的誅魔大會,關羽也算敗得不怨。3
Re: [問卦] 漢中+益州+荊州,真的能統一三國嗎?答案是不行, 而且219年劉備晉位漢中王時, 也不過只有益州(漢中是益州的大門), 加上荊州的南郡(江陵)、武陵與零陵三郡而已。 這只是荊州的一部份,荊州北部精華地區,襄陽在曹操守上,2
Re: [閒聊] 關羽跟魏延互換守地會有機會嗎首先要看荊州怎麼丟的 1. 關羽北伐,但仍留下相當兵力防禦東吳 (呂蒙傳:後羽討樊,蒙上疏曰:「羽討樊而多留備兵,必恐蒙圖其後故也) 2. 東吳假裝呂蒙病重,關羽認為後方無壓力把大量守軍調到前線 3. 東吳趁機進攻,防守要地的麋芳、士仁投降,後方總崩
爆
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