[問卦] 劉備為何可以賴著荊州不還阿
正在看三國24小時直播啦。
現在演到劉備拿下荊州四郡，當初說要還荊州。
也有簽字，那為何還可以賴著不還?
之後關羽被打爆，惱羞，硬要出征東吳
張飛則是自己霸凌部下，被部下搞，這也能怪東吳?
欠東西的最大聲是不是?
孫權沒欠你诶，反到是你跟人借東西不還
人家只是用拳頭逼你還。
跟現在很多人一樣，違建就違建 拆掉就沒事了
一直賴著不拆，很糟糕
還反過來合理化自己的行為，這樣是好事嗎?
--
※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.169.137.167 (臺灣)
※ PTT 網址
推
荊州換地被孫小兒大外宣成借
推
漢朝價值
推
天下都是咱們老劉家ㄉ
→
關羽就是沒用近衛兵才被渡江拆家
推
漢朝土地幹麻借？全家就是劉家
推
借荊州 借箭 借東風 厲害吧
推
孫權借一城要人還整個荊州?
→
那一城還是要用江夏換的
推
沒有借荊州，換的
→
三國最無恥的諸侯就是孫家
推
"中國"國民黨也是賴著台灣不滾啊!
推
尊重契約精神這塊確實不合格
45
[閒聊] 孫權不殺關羽 劉備能匡復漢室嗎？橫山光輝的漫畫 孫權派一堆人搞關羽 關羽敗走麥城 關羽被抓後 被孫權斬了 如果當時18
Re: [問題] 歷史上的諸葛亮真的有那麼神嗎44 : 推 kid725: 東吳到後來只想偏安一角 然後不打曹操打同盟 01/21 12: 47 : → kid725: 要去哪邊找這種豬隊友 01/21 12: 4717
[問卦] 劉備不多派幾個強將坐鎮荊州？如題 樊城之戰是關羽的最終之戰 開戰前的季漢形勢如下 「劉備得漢中。稱漢中王，封關羽為前將軍，假節鉞」 假節鉞的意思如下：8
[問卦] 如果劉備當初有聽龐統的話？諸葛亮主張應當佔據荊州 龐董主張應當放棄荊州 把資源轉往益州 因為如果劉備占據荊州 東吳不可能無視8
Re: [問卦] 關羽如果投降孫權有兩個問題想問 孫權難道不知道殺掉關羽會引來劉備大軍 即使不為兄弟義氣也是出於戰略跟政治考量，率軍攻吳勢在必行 之前就曾經為了荊州問題但因為曹操拿下漢中不得不以湘水為界暫時落幕 殺掉關羽跟放其歸蜀哪個對於後來的情勢比較有利?6
[問卦] 三國劉備不打東吳 有機會稱霸嘛?臥龍、鳳雛 得一者可安天下 劉備2者皆得 關羽死在荊州 荊州被吳國所奪之後伐吳 才有打東吳的夷陵之戰![[問卦] 三國劉備不打東吳 有機會稱霸嘛?](https://i.imgur.com/92xUnL0b.jpg "[問卦] 三國劉備不打東吳 有機會稱霸嘛?")
4
[問卦] 孫吳憑什麼要整個荊州？如題 荊南四郡、江夏跟部分南郡 由劉備打下來的 後來為了分攤防守壓力 劉備提出江夏換江北的南郡![[問卦] 孫吳憑什麼要整個荊州？](https://i.imgur.com/rrXsAlCb.jpg "[問卦] 孫吳憑什麼要整個荊州？")
3
[閒聊] 東吳非物質水軍是不是也蠻厲害的？如題 不是物理水軍 而是支語的水軍 也就是幫忙洗輿論風向的團體![[閒聊] 東吳非物質水軍是不是也蠻厲害的？](https://i.imgur.com/o5CCdq1b.jpeg "[閒聊] 東吳非物質水軍是不是也蠻厲害的？")
X
Re: [問卦] 如果劉備派趙雲留守荊州？關羽就是一個軍閥，有漢朝的高官位置，所以劉備拉攏他，但是不帶他去打仗 就擺在荊州當吉祥物，反正有諸葛孔明家族的東吳幫守，從四川也能順江而下救援 偏偏長江淹大水，曹軍被淹爆了。關羽撿了一波尾刀，還做夢直接北伐、奪下許昌 曹家拿下荊州，再用荊州拉攏東吳，劉備、東吳內部都是吵成一團 所以漢亡於關羽，才有財團司馬家 取得天下，然後氣候轉冷，天下大亂、五胡亂華1
[問卦] 明明是局勢所逼，怎會說成阿備委屈退讓？建安二十年（215年），劉備已經奪得益州，孫權 派諸葛瑾向劉備索求長沙、零陵、桂陽三郡，劉備 説：「等我取得涼州後，一定奉上荊州。」孫權認 為此是劉備推託之辭，於是任命長沙、零陵、桂陽![[問卦] 明明是局勢所逼，怎會說成阿備委屈退讓？](https://i.imgur.com/FUdgNEHb.jpg "[問卦] 明明是局勢所逼，怎會說成阿備委屈退讓？")
爆
Re: [問卦] 「我們是什麼很賤的人嗎」該如何回應![Re: [問卦] 「我們是什麼很賤的人嗎」該如何回應](https://i.imgur.com/m0tiIjYb.jpeg "Re: [問卦] 「我們是什麼很賤的人嗎」該如何回應")
爆
[爆卦] 賴總統沒有同意柯建銘反對劉靜怡![[爆卦] 賴總統沒有同意柯建銘反對劉靜怡](https://i.imgur.com/XNL0V8Wb.jpeg "[爆卦] 賴總統沒有同意柯建銘反對劉靜怡")
爆
Re: [問卦] threads愛台手燈火熱開賣![Re: [問卦] threads愛台手燈火熱開賣](https://i.imgur.com/OLzkssXb.jpeg "Re: [問卦] threads愛台手燈火熱開賣")
爆
Re: [新聞] 有先電告賴清德 柯建銘：投劉靜怡就開除![Re: [新聞] 有先電告賴清德 柯建銘：投劉靜怡就開除](https://i.imgur.com/HPXEuN6b.jpeg "Re: [新聞] 有先電告賴清德 柯建銘：投劉靜怡就開除")
78
[爆卦] 連路易莎莎都看不下去![[爆卦] 連路易莎莎都看不下去](https://i.imgur.com/0oHDqlhb.jpeg "[爆卦] 連路易莎莎都看不下去")
68
[問卦] 靠北police: 高雄開宮廟違停 竟要自己繳![[問卦] 靠北police: 高雄開宮廟違停 竟要自己繳](https://i.imgur.com/q6obmgJb.png "[問卦] 靠北police: 高雄開宮廟違停 竟要自己繳")
44
[問卦] 以後台灣都不能釋憲 你真的OK??51
[問卦] 党團總召是不是比党主席還要大?39
[問卦] 〓.〓 講真的平價咖啡最頂就中油的不是![[問卦] 〓.〓 講真的平價咖啡最頂就中油的不是](https://i.imgur.com/IGCEoKRb.jpeg "[問卦] 〓.〓 講真的平價咖啡最頂就中油的不是")
42
[問卦]日本人記不記恨美國人丟原子彈?43
[爆卦] 烏克蘭派全機器人部隊上戰場殺俄軍![[爆卦] 烏克蘭派全機器人部隊上戰場殺俄軍](https://pbs.twimg.com/ext_tw_video_thumb/1866232444946456576/pu/img/PbO6tMbaNT1WtH05.jpg:large "[爆卦] 烏克蘭派全機器人部隊上戰場殺俄軍")
46
[問卦] 所以現在是國會認證大法官=黨團打手嗎？![[問卦] 所以現在是國會認證大法官=黨團打手嗎？](https://i.imgur.com/i6Ce0CRb.jpeg "[問卦] 所以現在是國會認證大法官=黨團打手嗎？")
34
[問卦] 蹦闆 連千億 勾惡 館長 選一個挺![[問卦] 蹦闆 連千億 勾惡 館長 選一個挺](https://i.imgur.com/BsNOOzob.gif "[問卦] 蹦闆 連千億 勾惡 館長 選一個挺")
爆
[問卦] threads愛台手燈火熱開賣26
[問卦] 認真文 聽說明天絕對起訴了！！![[問卦] 認真文 聽說明天絕對起訴了！！](https://img.youtube.com/vi/ZOsdnt2C9sg/mqdefault.jpg "[問卦] 認真文 聽說明天絕對起訴了！！")
26
[問卦] 因被詐騙自殺頻傳！為何不修法嚴懲詐騙？![[問卦] 因被詐騙自殺頻傳！為何不修法嚴懲詐騙？](https://i.imgur.com/m0Sfkudb.jpeg "[問卦] 因被詐騙自殺頻傳！為何不修法嚴懲詐騙？")
61
[問卦] 石二鍋好吃在哪裡啊？40
[問卦] 憂鬱女約她家過聖誕夜？爆
[問卦] 換句話說，現任大法官都很聽話嗎![[問卦] 換句話說，現任大法官都很聽話嗎](https://i.imgur.com/0zyx5lgb.png "[問卦] 換句話說，現任大法官都很聽話嗎")
爆
[問卦] 為啥不提名七隻狗就好![[問卦] 為啥不提名七隻狗就好](https://i.imgur.com/gjwUZwhb.jpeg "[問卦] 為啥不提名七隻狗就好")
27
[問卦] 台積電是不是比你我的賤命還重要76
[問卦] 為什麼蹦闆會被噓成這樣啊![[問卦] 為什麼蹦闆會被噓成這樣啊](https://i.imgur.com/M1PRdiub.jpeg "[問卦] 為什麼蹦闆會被噓成這樣啊")
52
[問卦] 提早下班給女朋友一個驚喜，該注意什麽![[問卦] 提早下班給女朋友一個驚喜，該注意什麽](https://i.imgur.com/a0uowLjb.jpeg "[問卦] 提早下班給女朋友一個驚喜，該注意什麽")
19
Re: [爆卦] 賴總統沒有同意柯建銘反對劉靜怡18
[問卦] 打砲的前戲可以不要幫含嗎？![[問卦] 打砲的前戲可以不要幫含嗎？](https://i.imgur.com/OK4VNgTb.jpeg "[問卦] 打砲的前戲可以不要幫含嗎？")
13
[問卦] 威力彩6.3億今年最大獎 台南一人獨得![[問卦] 威力彩6.3億今年最大獎 台南一人獨得](https://i.imgur.com/P0Cg4B5b.jpeg "[問卦] 威力彩6.3億今年最大獎 台南一人獨得")
19
[問卦] 為什麼公務員的薪水跟飲料店差不多？22
[問卦] RTX50系 買哪張比較不盤??22
[問卦] 所以是誰取消行憲紀念日放假的![[問卦] 所以是誰取消行憲紀念日放假的](https://i.imgur.com/8PqtJHnb.jpeg "[問卦] 所以是誰取消行憲紀念日放假的")
19
Re: [新聞] 爆賴清德私下找人澄清"我沒同意這樣幹"劉![Re: [新聞] 爆賴清德私下找人澄清"我沒同意這樣幹"劉](https://i.imgur.com/Dja5izub.png "Re: [新聞] 爆賴清德私下找人澄清\"我沒同意這樣幹\"劉")