Re: [問卦] 非常昂貴且難以取得，幾mg就要好幾萬？
※ 引述《moonblacktea (張阿月紅茶冰)》之銘言：
: 先聲明立場
: 1.如果只有那一包樣品驗得到是真的很奇怪
是很詭異
但是站在政府捍衛食安的立場
越是難以釐清的問題越該去弄清楚才對
這事件不該簡單用站隊哪邊去處理
: 2.大規模篩查結果出來之前不要輕易站隊
: 但我們要是回到討論檢測的角度來看
: 其實大家讀新聞要把所有字都讀進去
: 重點是在這個標準品
: 所謂的標準品就是在定量分析前要送進機台做檢量線的
: 質譜儀的分析第一件事情就是要先拉一條檢量線出來
: 檢量線建立之後就可以知道，多少濃度對應多少數值
: 之後再把真實樣品送進去，看打出多少數值，再放去檢量線上面回推對應的濃度
: https://i.imgur.com/cFXRNKF.jpeg
: 所以之前餵藥案會拖延很久
: 就是因為檢驗的實驗室沒有現成的標準品
: 一般比較常見在驗的東西比如農藥、抗生素、戴奧辛之類的都會有標準品
: 但如果是突然冒一個很罕見的東西，那光是買標準品就可能會等很久
: 任何東西的標準品都是超貴的
: 比如常用的瘦肉精萊克多巴胺標準品也是超貴的
: 5mg 2596.83鎂
: https://i.imgur.com/thY0VNl.jpeg
: 但任何東西的標準品萬元起跳是沒問題
: 現在政府的角度是這樣
: 因為西布特羅不合法->所以合法管道只有標準品->標準品很貴->所以不可能
: 但這個邏輯的漏洞在於，如果真的有人要非法添加，他應該是不會去買標準品才對
: 但如果不是標準品，這個東西看起來是沒有什麼難做的
: 隨便一搜中國就好幾間在大量賣西布特羅的公司
: https://www.chemicalbook.com/ProductList.aspx?kwd=54239-39-3
: 甚至有一個包裝一公噸的
: 這種東西說比黃金還貴
: 那這間湖北中隆康盛精細化工大概是全世界產值最高的公司
: https://i.imgur.com/kfnDnAt.jpeg
: https://www.cna.com.tw/news/acn/202201110162.aspx
: 但在台灣，而且又是台糖應該是不至於
: 原本先前的推測是檢驗的管柱被汙染了
: 因為在層析時要是前面送了一個高濃度的樣品進去
: 管柱又沒洗乾淨，到後來驗的幾件可能就會被汙染
: 但現在看新聞是那一包肉都有問題
: 整個事件就變得很奇怪，就像愛情真的很奇怪
養殖場驗了沒問題
同批工廠處裡的肉也驗很多件沒問題
現在實驗室汙染又被排除
有人就認為是那包肉被人為用某種方法汙染
這個說法表面上看似合理
但實際上難度太高了
遠遠超過了目前科技能力
要在原本沒受到汙染的生肉裡面
均勻分佈濃度只有 0.001ppm 的藥品
這可不是在家裡醃肉入味那麼簡單
比較有可能的是
目前就是一直都有少量含瘦肉精的進口豬肉存在
可能一直有專用的暗黑通道
從進口切割到分裝銷售一條龍處理
這起事件只是不小心漏了一點到明面上正常的路徑
可能就是剛好一塊肉
然後又剛好被台中市府抽驗到
不然也想不到更合理的解釋了
補充一下去年消基會的新聞
進口破千公噸卻未被抽出 豬肉產品恐有不實標示
市場中未見任何美國豬肉，難道台灣從未進口美豬嗎？根據食藥署豬肉儀表板統計，今
年 1 月 1 日至 6月 5 日，台灣已進口近 1417 公噸的美國豬肉，而豬腳、豬大腸、豬頭皮、豬腸衣等豬隻其它可食部位也進口約 1559 公噸。吳榮達說明，美國豬肉與法國豬肉的進口量相近，但消基會有抽驗到標示豬肉產地為法國的商品，但完全看不到美國豬肉製成的商品，「調查結果讓我們感到很疑惑」。
吳榮達表示，消基會未能抽驗到美國豬肉製成的食品，擔憂商品上的豬肉產地標示不實，也無法排除是否有業者將美國豬肉摻至豬肉商品後，再標示原產地為台灣或其它的來源國來混淆。他強調政府應落實「追溯追蹤」的承諾，並向消費者清楚公開美國豬肉從進入台灣到走上國人餐桌的流向，將知情權與選擇權還給國人。
事實上
進口的豬肉流向不明早就被質疑很久了
--
實驗室汙染被排除?
如果是實驗室的問題 食藥署怎麼會又能驗出來
更合理的解釋就是檢測時污染到
你裝聰明？沒看黨急成這樣
是在反串吧 什麼腦補劇情
有比綠營懷疑是台中市府做手腳誇張嗎？
※ 編輯: turbomons (175.181.115.236 臺灣), 02/07/2024 16:04:05新聞報該檢體的養殖場驗了 持續擴大檢驗中
傻了喔，就是因為0.001ppm的濃度，這才是
得人為造成才有機會好嗎，你稍加不甚一下
就爆表被當離群值了。
他們應該會看有沒有代謝物存在可以知道是
否生前就存在體內
中市檢驗的有7倍值 沒說明為何數據沒用
為什麼實驗室汙染被排除
剛剛行政院才說 不排除實驗室汙染
你是說中央政府懷疑台中實驗室汙染 然後自己準備好要打臉 結果又驗出來了 然後又懷疑自己的實驗室被汙染？
檢測均勻微量污染也太難故意都做不到好
嗎
一樓是說 你的樣品已經被汙染了
不需要質疑做手腳 但質疑實驗室汙染合情合理
被汙染的樣品拿到食藥署驗 一定是陽吧
我較想知道標準品組成跟在機器驗出的濃度
實驗室污染濃度會很集中而且很高
之前台中檢測數據差異這麼大 可能是外源汙染
現在最糟糕的走向是中央那邊也驗出這樣品
有西布特羅，合理來講這樣品一定會被先針
對的好嗎。
輕微汙染只有一項過機器極限值也是可能的
台中市實驗室自己養一頭豬餵他吃藥殺
來驗還比較有可能
吃下去到體內的東西 不會一塊肉濃度差7倍
如某器具沒清洗乾淨不小心多層次碰觸到...
先問那個進口豬肉瘦肉精用西布特羅
可能是取西部特羅調標準品時 有一點碰到手套
這片肉就不是台灣豬。
質疑實驗室的你要不要去電台講啦
然後取肉翻肉時 又有一點西布特羅沾到肉上
文組沒進過分析實驗室不要一直幻想
邏輯已經跳到不是台灣豬了 這麼快
喔？
不是台灣豬???????
經過翻動互沾 導致有些部分濃度高有些濃度低
台灣沒有用，那豬搭飛機去國外吃的嗎
所以才有一塊肉數值差7倍的問題
吱吱自己講的邏輯都對，別人都錯
豬肉分切產線污染也不是不可能 瘦肉
精原型是為了治療氣喘開發的藥品 如
果流水線上哪位員工用了有對應成份的
鼻噴劑 那極微量透過噴沫跑到肉品表
面也是有可能…？ 就是不清楚西布特
羅有沒有存在哪些藥品內
這次是驗mass，去哪生一樣分子量的？
吱吱洗了好幾天台灣買不到這藥
那台灣豬去哪吃這藥的啊？
驗22次每次數值不同，所以並非均勻
分布啊
在奧運游泳池抖幾滴差不多是ppb
所以，人為汙染一點也不難啊
零檢出的迴力鏢打在吱吱頭上，打暈了
實驗室污染並沒有被排除，排除的是檢驗
程序，如果肉片在檢驗之前就被污染，那
誰測，怎麼測都會檢出
那最可能就是人為啊
豬根本沒吃，有吃就不會只有這盒肉檢出
，想帶什麼風向？
實驗室用的標準品是混合的，驗出比較
高的數值的時候，其他種沒有被驗出
就還有吱吱改跳針混合標準品的時候污染
其實要證實綠營支持者的猜想也很簡單 食藥署照樣去做個實驗就知道了 拿藥品塗一塗沾一沾用醃肉的方式 能否做出一樣的汙染效果
同綠粉邏輯 所以就台中市跟食藥署
污染了 好喔 就這兩間實驗室技術特
別差
沒唸過書的知道1ppb的量嗎。笑死
他邏輯就是混國外豬 啊怎麼驗都只
有這一盒混非常合理
這東西是肉不是水是要怎麼人為均勻污染
就是進口豬分批進入台灣豬的產線
應該要繼續查下去詳細比對宰殺量跟出貨量
0.001ppm GCGCMS? 雜訊? raw data有嗎?
那把肉拿去驗dna 就能知道是不是臺灣養的
你想的跟我一樣 中間有人伸手了
支持驗DNA..
我相信台糖沒問題、屠宰、台中市都沒問題
照你說法應該要驗到萊特巴胺而不是西布特羅
還是說這其實是人肉？不是說了嗎？健身
的人可能會用…太恐怖了！
換個方式想，其實都有某方永遠說沒有也是
有可能嗎？
標準品是台中實驗室自行用個別藥品混合的
先驗DHA吧
確實
樣品污染成平均的ppm要怎麼辦到啦
混用是最佳解，中央跟地方都可以鬆一口氣
在大量生產之下，會只混到一個？就算真
混到了，也會是萊克多巴胺呀
推
塔綠班：党就是唯一真理 膽敢質疑党就是
共匪
如果有便宜的西布特羅，那比較可能是
加工廠的產線有其他瘦肉精產品，不小
心混進去了，又剛好被抓包
會被政府抓走嗎？
你柯文哲喔？全家都柯文哲喔？說謊成性
產線混用污染會只有一盒污染到嗎？誠心發
問
美豬在台灣包裝當然產地寫台灣
完全沒有美豬XD
跟我的想法一樣，應該是外來的混到
40趴喜歡 別人管不著
終於看到像樣的文惹
細絲極恐
台糖不敢送台中有毒的了，給南部吃吧
問題是信功是信譽良好欸
我信你這篇
我自己是檢驗業出身，這篇比較合理
個人覺得不是實驗豬被流出 就是被混裝進了
!!!!!
19
首Po安安，各位安安，買不起房子的魯蛇安安。 事情是這樣子的喇。 中南部的人都吃這麼好嗎？ 新聞說，西布特羅昂貴且難取得![[問卦] 非常昂貴且難以取得，幾mg就要好幾萬？](https://img.ltn.com.tw/Upload/news/600/2024/02/04/phpIYBo1z.jpg "[問卦] 非常昂貴且難以取得，幾mg就要好幾萬？")
2
這個我略懂啦 之前我朋友被說餵巴比妥給小朋友吃 但我朋友跳出來說巴比妥很難取得 不可能我朋友拿得到 而且還拿給小朋友吃 那難取得的毒品 真的拿到我朋友還他媽給小朋友吃幹嘛19
先聲明立場 1.如果只有那一包樣品驗得到是真的很奇怪 2.大規模篩查結果出來之前不要輕易站隊 但我們要是回到討論檢測的角度來看 其實大家讀新聞要把所有字都讀進去![Re: [問卦] 非常昂貴且難以取得，幾mg就要好幾萬？](https://i.imgur.com/cFXRNKFb.jpeg "Re: [問卦] 非常昂貴且難以取得，幾mg就要好幾萬？")
1
藥品貴又難取得就算了，問題在於mg是什麼概念？普物實驗有沒有做過？有看過1公克的大小嗎？mg是它的千分之一，推文一堆說有沒有生產過程中被偷加之類的？問題他驗出的值又特別margin，你沒事先調配好只是生產過程中的污染測出來肯定爆表的好嗎。 ----- Sent from JPTT on my Google Pixel 2. --2
上面有人說了 餵豬不會用標準品 會用一般貨色 而且中國是瘦肉精大國 那就去看看左岸的價格啊10
補充一下好了，目前大抵污染源可以分為1.台灣特定豬隻有使用 2.處理豬隻的處理/包裝/運輸 3.實驗室污染到 如引用文所說，目前看起來是屠宰和處理包裝的機率最大，意思是可能為了成本，混了來源不明的便宜豬，剛好這隻有吃到瘦肉精 然後給各位科普，很多化學藥品在標準品的確貴如黃金，但那是「標準品」，他的雜質、其他有機污染物、純度、是否有同質異形體、重金屬濃度，或者對這個瘦肉精本身的溶劑要求都極高，因為這藥品被分析的項目越多、被分析的濃度越低價格就越高，這就是他的履歷，更嚴肅的說他的「貴」在於品管認證、資訊量與可追溯性，有時反而不一定是製藥的難度，因為ISO 認證的品管追溯責任系統非常非常非常（說三次）麻煩。 也就是說一般人若只要做出某瘦肉精化合物其實不難，更何況只是給豬吃，就跟有醫療用酒精和工業用酒精一樣的道理，其實差不多，但價格有差，但對一般人使用是沒什麼太大差別，也就是說實驗室使用的西羅三小的的確是很貴，但這是「實驗室質譜分析」等級的，又不會有人拿這種「等級」給豬吃，會餵食的都馬是工業用或者沒ISO 認證體系做出的藥品，所以我覺得政府說這瘦肉精很貴，我覺得是混淆視聽，確實很貴但文不對題，也可能迷惑大眾，應該是了解「非實驗級」的出入來源。 回過頭來是否實驗室內污染，首先若「那包」被刻意污染機率很低，因為取樣方式不會整包做均勻，是隨機或依照統計需求對那包做取樣，取出後到均質機均勻，最後再去秤重區衣檢測項目去取出部分裝到容器，這過程99.99999%不會只被一個殘留瘦肉精給污染，就算有殘留，那濃度一定低到沒有儀器測到，因為如果真的是這邊污染到「這代表之前的樣品也有瘦肉精，而且還沒洗乾淨殘留到這次」。
![Re: [問卦] 非常昂貴且難以取得，幾mg就要好幾萬？](https://i.imgur.com/6mXMVC0b.jpg122.116.132.111 "Re: [問卦] 非常昂貴且難以取得，幾mg就要好幾萬？")
61
[討論] 台中：檢驗落差恐因不同豬隻跟部位造成台中市衛生局聲稱在台糖肉片中驗出瘦肉精 但在畜產會及民間SGS實驗室等單位協助下 台糖同批肉品、源頭豬隻、飼料都均無驗出 台北市立委徐巧芯則爆料台中市驗了22次 而台中市衛生局也遭質疑所謂22次的檢驗![[討論] 台中：檢驗落差恐因不同豬隻跟部位造成](https://v3-statics.mirrormedia.mg/images/cd275365-bf98-42dd-9126-780fbe5feaf8-w1600.jpg "[討論] 台中：檢驗落差恐因不同豬隻跟部位造成")
64
[轉錄] 黃智賢世界FB 台糖豬不能再有羅生門黃智賢世界FB 台糖豬不能再有羅生門 1 台中市檢驗了台糖的”安心豚梅花肉片”，發現含有瘦肉精”西布特羅”0.002ppm。 台中市立刻發布消息，震撼全台。18
[黑特] 王必勝FB(出國觀光宣言)我只說重點： 食藥署驗的是台中市政府提供的肉品樣本，也就是目前全台灣唯一一包有驗出西布特羅的 肉。這包肉先前也被台中市政府驗了20幾次，只剩最後這些。目前的結果只顯示這包肉有 跟台中公佈的一樣有驗出微量，其他從源頭到同批到抽驗的將近300件都沒有驗出。所以![[黑特] 王必勝FB(出國觀光宣言)](https://scontent-tpe1-1.xx.fbcdn.net/v/t1.18169-1/393233_116628891787373_233783554_n.jpg?_nc_cat=1&ccb=1-7&_nc_sid=1d5463&_nc_ohc=Djz2hjMYkb0AX9X7jFq&_nc_ht=scontent-tpe1-1.xx&oh=00_AfBwgBDkP8EMW38qlRTCtTCYbNfNloVKjG-ewnDrlGaMUA&oe=65EAC010 "[黑特] 王必勝FB(出國觀光宣言)")
11
[討論] 聯合報投書:台糖有機會混國產含瘦肉精豬肉【專家之眼】台灣27年心血毀於一旦 台糖肉品含瘦肉精？ 聯合報／ 曾志超／中華經濟與金融協會副秘書長 衛福部次長王必勝等人，並將矛頭指向台中市政府，懷疑是台中衛生局實驗室檢驗有問題 。並舉該事件有五大荒謬之處，![[討論] 聯合報投書:台糖有機會混國產含瘦肉精豬肉](https://pgw.udn.com.tw/gw/photo.php?u=https://uc.udn.com.tw/photo/2024/02/07/realtime/28920286.jpeg&s=Y&x=0&y=27&sw=3601&sh=2400&exp=3600 "[討論] 聯合報投書:台糖有機會混國產含瘦肉精豬肉")
31
[問卦] 所以瘦肉精到底是怎麼出現的？台中市政府說驗了6次都有 台糖、農業部、衛福部、經濟部都派代表說養豬場驗的結果是沒有 分裝公司也說分裝過程不可能汙染到也沒有 所以到底瘦肉精是從哪裡來的？ --![[問卦] 所以瘦肉精到底是怎麼出現的？](https://i.imgur.com/dJ8f8jMb.jpg "[問卦] 所以瘦肉精到底是怎麼出現的？")
19
[討論] 張嘉郡：台糖混進口肉？張麗善：相信台糖台中市衛生局聲稱在台糖肉片驗出瘦肉精 但在畜產以及民間SGS實驗室等單位協助下 同批肉品、源頭豬隻、飼料等均未檢出 中國國民黨則是召開記者會力挺台中市政府 而來自雲林的不分區立委張嘉郡則提出質疑9
Re: [新聞] 台中、食藥署都檢出瘦肉精 台糖回應了比較好笑的是某些人的台中實驗室汙染說吧 台糖梅花肉片 一片一片切好好的 很難想像實驗室是要怎樣一次汙染全部肉片 檢驗前要拿著被汙染的鑷子每一片肉都剛好翻攪過一遍嗎 當在涮火鍋逆 而且還要算好濃度不能太高 觸碰時間不能太久 不然怎麼壓在0.001ppm 笑死3
Re: [討論] 台中好食安 藍白仔支持台中豬普篩嗎塔綠斑今天就是反智， 我不管你今天是實驗室污染還是三小， 今天驗出來有就是有， 該公布就是他媽的該公布， 誰管你信譽有沒有受損，7
[討論] 王必勝指出的台中瘦肉精五大荒謬第一謬 目前各種檢驗紛紛出爐，從同批檢體、加強抽驗檢體，分別由食藥署、SGS、其他縣市政 府檢驗，超過60件檢體都未檢出任何瘦肉精，包括西布特羅，可以說目前就只有「台中市 政府食安處那一包肉」有驗出，這時是否該趕緊審視「實驗室事件」的可能性？ 第二謬2
[討論] 盧秀燕從跌停板直接反轉漲停鎖死本來這個年準備要狂打盧秀燕 為了上位在年前想搞中央 結果今天瘦肉精開盤從跌停直接漲停鎖死 看來盧秀燕準備變藍營共主了 蔣萬安鬆了一口氣![[討論] 盧秀燕從跌停板直接反轉漲停鎖死](https://i.imgur.com/PtpGLL5b.jpg "[討論] 盧秀燕從跌停板直接反轉漲停鎖死")
![[討論] 張嘉郡：台糖混進口肉？張麗善：相信台糖](https://s.yimg.com/ny/api/res/1.2/mHIik5j58btnW1xU6U8D1w--/YXBwaWQ9aGlnaGxhbmRlcjt3PTEyMDA7aD04MDA-/https://media.zenfs.com/no/cmmedia.com.tw/ce9ae651f41600faba4bd1bffd35edcb "[討論] 張嘉郡：台糖混進口肉？張麗善：相信台糖")
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18
Re: [問卦] 王建民差點嚇出一身冷汗54
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[問卦] 張育成沒跟到這波是不是超虧19
Re: [問卦] 謝宜容安全下樁了嗎？2
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57
[問卦] 大家都怎麼練開車穩定度？![[問卦] 大家都怎麼練開車穩定度？](https://i.imgur.com/RUYgWOqb.png "[問卦] 大家都怎麼練開車穩定度？")
90
[問卦] 這題國文題答案是幾（認真急死![[問卦] 這題國文題答案是幾（認真急死](https://i.imgur.com/XH0UJSgb.jpeg "[問卦] 這題國文題答案是幾（認真急死")
16
[問卦] 北七 鈔票改版的錢拿去救濟弱勢啦