Re: [問卦] 非常昂貴且難以取得,幾mg就要好幾萬?
※ 引述《turbomons (Τ/taʊ/)》之銘言:
: ※ 引述《moonblacktea (張阿月紅茶冰)》之銘言:
: : 先聲明立場
: : 1.如果只有那一包樣品驗得到是真的很奇怪
: 是很詭異
: 但是站在政府捍衛食安的立場
: 越是難以釐清的問題越該去弄清楚才對
: 這事件不該簡單用站隊哪邊去處理
: : 2.大規模篩查結果出來之前不要輕易站隊
: : 但我們要是回到討論檢測的角度來看
: : 其實大家讀新聞要把所有字都讀進去
: : 重點是在這個標準品
: : 所謂的標準品就是在定量分析前要送進機台做檢量線的
: : 質譜儀的分析第一件事情就是要先拉一條檢量線出來
: : 檢量線建立之後就可以知道,多少濃度對應多少數值
: : 之後再把真實樣品送進去,看打出多少數值,再放去檢量線上面回推對應的濃度
: : https://i.imgur.com/cFXRNKF.jpeg
: : 所以之前餵藥案會拖延很久
: : 就是因為檢驗的實驗室沒有現成的標準品
: : 一般比較常見在驗的東西比如農藥、抗生素、戴奧辛之類的都會有標準品
: : 但如果是突然冒一個很罕見的東西,那光是買標準品就可能會等很久
: : 任何東西的標準品都是超貴的 : : 比如常用的瘦肉精萊克多巴胺標準品也是超貴的
: : 5mg 2596.83鎂
: : https://i.imgur.com/thY0VNl.jpeg
: : 當然這個例子是找得有些誇張,實際上檢驗可能不會用到這麼貴
: : 但任何東西的標準品萬元起跳是沒問題
: : 現在政府的角度是這樣
: : 因為西布特羅不合法->所以合法管道只有標準品->標準品很貴->所以不可能
: : 但這個邏輯的漏洞在於,如果真的有人要非法添加,他應該是不會去買標準品才對
: : 但如果不是標準品,這個東西看起來是沒有什麼難做的
: : 隨便一搜中國就好幾間在大量賣西布特羅的公司
: : https://www.chemicalbook.com/ProductList.aspx?kwd=54239-39-3
: : 甚至有一個包裝一公噸的
: : 這種東西說比黃金還貴
: : 那這間湖北中隆康盛精細化工大概是全世界產值最高的公司
: : https://i.imgur.com/kfnDnAt.jpeg
: : 不過因為中國本來就是瘦肉精大國
: : https://www.cna.com.tw/news/acn/202201110162.aspx
: : 但在台灣,而且又是台糖應該是不至於
: : 原本先前的推測是檢驗的管柱被汙染了
: : 因為在層析時要是前面送了一個高濃度的樣品進去
: : 管柱又沒洗乾淨,到後來驗的幾件可能就會被汙染
: : 但現在看新聞是那一包肉都有問題 : : 整個事件就變得很奇怪,就像愛情真的很奇怪
: 養殖場驗了沒問題
: 同批工廠處裡的肉也驗很多件沒問題
: 現在實驗室汙染又被排除
: 有人就認為是那包肉被人為用某種方法汙染
: 這個說法表面上看似合理
: 但實際上難度太高了
: 遠遠超過了目前科技能力
: 要在原本沒受到汙染的生肉裡面
: 均勻分佈濃度只有 0.001ppm 的藥品
: 這可不是在家裡醃肉入味那麼簡單
: 比較有可能的是
: 目前就是一直都有少量含瘦肉精的進口豬肉存在
: 可能一直有專用的暗黑通道
: 從進口切割到分裝銷售一條龍處理
: 這起事件只是不小心漏了一點到明面上正常的路徑
: 可能就是剛好一塊肉
: 然後又剛好被台中市府抽驗到
: 不然也想不到更合理的解釋了
: 補充一下去年消基會的新聞
: 進口破千公噸卻未被抽出 豬肉產品恐有不實標示
: 市場中未見任何美國豬肉,難道台灣從未進口美豬嗎?根據食藥署豬肉儀表板統計,今 : 年 1 月 1 日至 6月 5 日,台灣已進口近 1417 公噸的美國豬肉,而豬腳、豬大腸、豬
: 頭皮、豬腸衣等豬隻其它可食部位也進口約 1559 公噸。吳榮達說明,美國豬肉與法國?: 肉的進口量相近,但消基會有抽驗到標示豬肉產地為法國的商品,但完全看不到美國豬?: 製成的商品,「調查結果讓我們感到很疑惑」。
: 吳榮達表示,消基會未能抽驗到美國豬肉製成的食品,擔憂商品上的豬肉產地標示不實?: 也無法排除是否有業者將美國豬肉摻至豬肉商品後,再標示原產地為台灣或其它的來源?: 來混淆。他強調政府應落實「追溯追蹤」的承諾,並向消費者清楚公開美國豬肉從進入?: 灣到走上國人餐桌的流向,將知情權與選擇權還給國人。
: 事實上
: 進口的豬肉流向不明早就被質疑很久了
補充一下好了,目前大抵污染源可以分為1.台灣特定豬隻有使用 2.處理豬隻的處理/包裝/運輸 3.實驗室污染到
如引用文所說,目前看起來是屠宰和處理包裝的機率最大,意思是可能為了成本,混了來源不明的便宜豬,剛好這隻有吃到瘦肉精
然後給各位科普,很多化學藥品在標準品的確貴如黃金,但那是「標準品」,他的雜質、其他有機污染物、純度、是否有同質異形體、重金屬濃度,或者對這個瘦肉精本身的溶劑要求都極高,因為這藥品被分析的項目越多、被分析的濃度越低價格就越高,這就是他的履歷,更嚴肅的說他的「貴」在於品管認證、資訊量與可追溯性,有時反而不一定是製藥的難度,因為ISO 認證的品管追溯責任系統非常非常非常(說三次)麻煩。
也就是說一般人若只要做出某瘦肉精化合物其實不難,更何況只是給豬吃,就跟有醫療用酒精和工業用酒精一樣的道理,其實差不多,但價格有差,但對一般人使用是沒什麼太大差別,也就是說實驗室使用的西羅三小的的確是很貴,但這是「實驗室質譜分析」等級的,又不會有人拿這種「等級」給豬吃,會餵食的都馬是工業用或者沒ISO 認證體系做出的藥品,所以我覺得政府說這瘦肉精很貴,我覺得是混淆視聽,確實很貴但文不對題,也可能迷惑大眾,應該是了解「非實驗級」的出入來源。
回過頭來是否實驗室內污染,首先若「那包」被刻意污染機率很低,因為取樣方式不會整包做均勻,是隨機或依照統計需求對那包做取樣,取出後到均質機均勻,最後再去秤重區衣檢測項目去取出部分裝到容器,這過程99.99999%不會只被一個殘留瘦肉精給污染,就算有殘留,那濃度一定低到沒有儀器測到,因為如果真的是這邊污染到「這代表之前的樣品也有瘦肉精,而且還沒洗乾淨殘留到這次」。
再來就是上分析儀器前的前處理和分析儀器本身,但我覺得中央和地方都已證明沒問題,這我就不再贅述,要相信專業「這麼多專家的專業」,你是操作人員後面十幾個大頭,和百萬人民盯著,很可怕。
反正儀器基本上一番兩瞪眼,若真有問題也比較有可能是前處理交叉污染,但如我所說這機率不高,也要看污染濃度在減量線那個範圍,還有分析時必定會做各種空白添加、外添加、同類檢體但確定零殘留(空白檢體)、純上機的空白溶劑(俗稱blank),有非常多交叉驗證,請各位放心。
所以回到實驗室的陰謀論就是有人用貴死藥品,人工添加到「那包」裡面,但各位別以為像卡通那麼簡單,假設是百片肉片,請問你們怎麼均勻加到每個肉片,更何況每個肉片長得還不一樣,肉與油脂分布也不同,我自己是有想過怎用成均勻污染,但那太白癡且工程浩大,不太可能實驗室其他人沒發現,方法我就不說了,我以前是負責做這種的(計畫用),這也要有一定專業才能均勻添加,而且這種事是身為檢驗業最低最低最低的道德標準,根本不可能會有人這樣做,就跟捷運工程人員會害捷運出軌一樣。
怎麼想都是過程出了問題,這機率最大,代表台灣的豬肉通路有有一些不太合法的部分……..,想想真可怕,我家昨天買了兩公斤豬肉片,現在是吃澳洲牛才比較安心嗎?
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一開始檢測22次,每次的檢測量差異很
大,塗抹不均勻是有可能的吧
回一樓,整個範圍才0.001~0.005,這在檢
驗界其實沒差很大
推一個
應該是脂肪跟瘦肉殘留量不同吧
更正,是0.001~0.010範圍,但這要考量到
藥品與檢體本身特性,就像GC質譜有些藥品
分析重複性很差,但很難用外界理解說差很
大
這整件事情我都懶得說話 因為完全政治化
政府就老是把一些明顯的簡單事實往極度
重演 上次的幼兒園 餵藥案???
歪七扭八跟非常低機率的可能帶風向
總之就是現在台糖吃的到瘦肉精豬肉
那我有很意外嗎 各位有嗎 並沒有
一堆蟑螂在那裝柯南 我真心推薦PTTSTAR
你自己把顏色標記一下 PTT就是新世界
跟幼兒園餵藥案不一樣 餵藥案是根本沒檢
抱歉齁,我要零檢出,不要跟我講科學
出 數值超過儀器極限值
同一批人覺得椅子三斤打得好瘦肉精陰謀
零檢出迴力鏢打在腦袋上,拔不下來了
漲價文通通不發言 老是跟風向對幹
然後一堆人拿著不具意義的數值喊檢出
黨直接要操作政黨對立 看不懂嗎
內容大致同意,可是推論豬肉通路有可
能不合法這件事還是要多一點證據比較
好說,畢竟調查有沒有混其他來路不明
的豬這個比做0.001ppm還要簡單,真的
驗DNA就知道是不是台灣豬
有大量混的話很容易被發現。另外同質
異形體是甚麼?同分異構物?
一片肉如果有兩頭豬就好玩了,好爽
而這次是在儀器檢測範圍內確實有檢出
有唸書跟沒唸書的人看事情角度不同
補推專業
或許回教徒是最大贏家
回33樓,是同分異構物,太久沒用這詞彙,
好像用到別的領域,不是檢驗業常用的說法
,畢竟通路不懂,只能懷疑到那邊了,很難
想像受訓練的實驗室人員在實驗室搞污染
主要是不滿 政府帶風向說這藥品很貴,根
本文不對題,對藥品領域毫無理解
我猜測是來源有混用非法飼養的豬肉濫竽
充數,然後衰小被台中驗到
現在找一堆理由來解釋搪塞,都是因為檯
面上沒人敢這樣講,講出來就爆了
說得很好
事實啪: 龍是阿共ㄟ陰X
混一包的經濟效益在那?
除非市面陸續驗出,不然沒有足夠證據力
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首Po安安,各位安安,買不起房子的魯蛇安安。 事情是這樣子的喇。 中南部的人都吃這麼好嗎? 新聞說,西布特羅昂貴且難取得2
這個我略懂啦 之前我朋友被說餵巴比妥給小朋友吃 但我朋友跳出來說巴比妥很難取得 不可能我朋友拿得到 而且還拿給小朋友吃 那難取得的毒品 真的拿到我朋友還他媽給小朋友吃幹嘛19
先聲明立場 1.如果只有那一包樣品驗得到是真的很奇怪 2.大規模篩查結果出來之前不要輕易站隊 但我們要是回到討論檢測的角度來看 其實大家讀新聞要把所有字都讀進去1
藥品貴又難取得就算了,問題在於mg是什麼概念?普物實驗有沒有做過?有看過1公克的大小嗎?mg是它的千分之一,推文一堆說有沒有生產過程中被偷加之類的?問題他驗出的值又特別margin,你沒事先調配好只是生產過程中的污染測出來肯定爆表的好嗎。 ----- Sent from JPTT on my Google Pixel 2. --29
是很詭異 但是站在政府捍衛食安的立場 越是難以釐清的問題越該去弄清楚才對 這事件不該簡單用站隊哪邊去處理 : 2.大規模篩查結果出來之前不要輕易站隊2
上面有人說了 餵豬不會用標準品 會用一般貨色 而且中國是瘦肉精大國 那就去看看左岸的價格啊
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[討論] 台中:檢驗落差恐因不同豬隻跟部位造成台中市衛生局聲稱在台糖肉片中驗出瘦肉精 但在畜產會及民間SGS實驗室等單位協助下 台糖同批肉品、源頭豬隻、飼料都均無驗出 台北市立委徐巧芯則爆料台中市驗了22次 而台中市衛生局也遭質疑所謂22次的檢驗49
Re: [討論] 指揮官 王必勝 的邏輯與錯估跟你說啦 王必勝早就認定極可能是實驗室污染才放心出國玩的啦 不然你以為他不會被更高層摳回國喔 整件事最關鍵的一點就是 驗不到第二盒 驗不到第二盒19
Re: [新聞] 西布特羅比黃金貴! 養豬協會:根本不可小弟不專業但如果從各方角度來看這件事: 1. 豬農 我的豬養好好跟台糖有打約, 都要紀錄餵食飼料的情況, 沒必要去搞個瘦肉精砸自己腳,5
Re: [問卦] 豬肉不可能是台中實驗室污染吧也太蠢了: 你還沒跟上最新進度 今天上午公布 台糖提出複驗申請結果 台中市食安處 0.002ppm6
[討論] 實驗室要怎麼被污染啊?欸欸 我剛剛看有人嗆說實驗室被污染 我想一想不對欸 怎麼污染能把檢體搞到整塊都是0.023~0.002ppm的啊? 又不是調一個超淡濃度然後把切片完的檢體泡下去再晾乾9
[討論] 是不是樣品污染?是這樣的 這個藥都停產了 只剩實驗室的標準樣品 有夠貴 只驗到一盒肉有7
[討論] 王必勝指出的台中瘦肉精五大荒謬第一謬 目前各種檢驗紛紛出爐,從同批檢體、加強抽驗檢體,分別由食藥署、SGS、其他縣市政 府檢驗,超過60件檢體都未檢出任何瘦肉精,包括西布特羅,可以說目前就只有「台中市 政府食安處那一包肉」有驗出,這時是否該趕緊審視「實驗室事件」的可能性? 第二謬7
Re: [討論] 看不太懂翻車的點在哪就事論事說一下 站在檢驗機構層面 只能確定那片肉有問題 問題從何而來?不知道 測試用標準品是多合一的X
Re: [討論] 王必勝:實驗室可能被汙染了!!標準品是21項瘦肉精的混合物 請問 如何單污染西布特羅一種瘦肉精? 你真的當操作技術人員是豬頭三 真是標準品污染2
Re: [新聞] 豬肉片含瘦肉精…台糖推屠宰汙染 信功駁這家屏東縣的「信功豬肉」滿可憐的欸,每次政府出包,他們都被執政黨牽連抹黑 2020年12月01日立法院總質詢,政府的美豬開放進口的衝擊影響評估報告只有4頁,蔣萬 安立委質詢陳吉仲跟蘇貞昌的影片+逐字稿: 在萊豬解禁、開放進口的衝擊報告之中,蘇貞昌沒事突然提到信功豬肉很支持政府(但他指
爆
[爆卦] 傳統媒體不報我們到勞動部抗議,我們報!爆
[問卦] 網友:愛爾達繼續講「中華隊」就退訂?爆
Re: [新聞] 「看到中華隊就賭爛」 王義川秀陳傑憲爆
[問卦] 為什麼中華隊跟台灣隊又吵起來了?58
[問卦] 登入破3000了啦!!!55
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[問卦] 一人說一個吃了嘴巴會紅紅的東西48
[問卦] 新聞台還要被棒球洗版多久49
[問卦] 台女講排卵可以,台男講噴精 可?51
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