Re: [問卦] 木炭民調準嗎
※ 引述《Re12345 (GF#2)》之銘言：
: 木炭民調的問題根本不在於準不準上面
: 而是他根本就沒有一個可以自圓其說的方法論的基礎
他的基礎理論就是大數法則100個樣本去推母體
: 光從他每一次調查的結果都可能出現完全不一樣的結果就可以觀察出來問題所在
: 以傳統民調來比喻的話，最常被詬病的就是有所謂機構效應
: 而木炭這種的網路民調則不只有機構效應而且都還是最極端的那種
: 只要那個區域的"樂子人"比例夠多就很容易出現與真實情況大相逕庭的結果
: 所以才會常常看到今天A超過50%的輾壓性支持，明天換個地方變成B超過60%的支持這樣: 這種調查方式如果是在小區域的選舉或許多少會與實際結果相符
他去了兩個地方
早市-都50歲以上
夜市或者大賣場-都50以下
然後根據年齡、男女比率
再用投票率加總
基本是準的
唯一不準的在8-90歲哪根本不出門
所以很可能8-90歲柯只有2%
而不是他估計出來的6%左右
這才是實際的問題
從他的數字可以看出
這次選舉沒有藍綠統獨
唯一就是50歲以下跟50歲以上pk
要講世代戰爭也是可以
我感覺這次投票
年輕人投票率會爆高
整個網路投票ㄧ面倒
別忘了如果傳統媒體有用的話
現在股票市值最大的怎麼都是網路公司
從木炭民調可以看出
即使藍沒有棄保
民眾已經自主棄保
之後三週
預估藍的政治人物會陸續呼籲棄保
走新竹模式
畢竟國民黨也不是白痴
即使柯上了還是得合作
否則白只有10席立委以下
根本過不了法案
如果賴又上
國民黨更慘
: 放大到全國性的選舉，有意義的參考性就會如斷崖式下降了
: 就算結果與實際相符那也只是擲骰子剛好中了
: 另外就是檯面上那些傳統民調大多你都還找的到人，知道是那些公司在做
: 甚至如果真的出現離譜的作假情形還有可能被抓出來
: 像木炭這種的"假設"真的是有問題，要去哪邊找人
--
笑死 藍想綠上拉 趙少康都這麼誠實了
滿可憐的 活在自己世界裡 走不出來
80歲後，投票率大降。顧好年輕票，掙取6
0歲以下的票才是對的
幫補 網軍會來噓
賴是我老大
不管啦 綠粉記得姚文智99% 賴神40%
藍的第一目標就是要拉柯 還讓勒
藍不可能會讓 但藍或綠都是垃圾 我都蓋不下
前面就算了，信不信各自表述，但後面幾句
就是瞎扯蛋，藍營呼籲棄保？怎樣也是棄柯
223.141.13.209 12/23 17:59 新竹模式 有些話不需要直接說 如果不棄保 高怎選的上？
你還在做夢喔...
1
年輕人投票率我是悲觀
趙：票投民進黨
呼籲棄保你是說呼籲棄侯保柯？你真的太
樂觀了 年輕人投票率爆高我也覺得太樂觀
其實我認同 藍不這樣演立委會崩盤
木炭早市直播是老年賴粉台，夜市直播
變年輕柯粉台，世代投票分裂的一次
柯若年輕人投票催不出來，就恭喜賴，
年輕人未來也不要抱怨。
網路一面倒？你指的網路是指館長fb跟八
卦版？
爆
首Po如題 最近討論都有一家非傳統民調 木炭民調 聽都沒聽過 但是成功預測 南投補選 這家民調是哪裡來的![[問卦] 木炭民調準嗎](https://i.imgur.com/fZEBiI9b.jpg "[問卦] 木炭民調準嗎")
爆
這是目前底下網友整理的, 看起來麻花捲的是柯跟賴, 至於準不準1/13見真章。 雖然取樣地域應更廣, 以及取樣數可能要再多一點,![Re: [問卦] 木炭民調準嗎](https://i.imgur.com/A42j96Lb.jpg "Re: [問卦] 木炭民調準嗎")
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以我個人來說 準確度 傳統民調 > 街頭民調 但傳統民調也不是100%準確 就是看個趨勢 每一家傳統民調都有機構效應、是否誘導性問答 會有些許誤差 來探討木炭民調 我是對他們這樣實際去街訪 主動要求去除頻道觀看者來受訪 想去除機構效應![Re: [問卦] 木炭民調準嗎](https://i.imgur.com/wP88s0Eb.png "Re: [問卦] 木炭民調準嗎")
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其實真的不懂 明明知道塔綠班就是爛 執政八年是全國向下沉淪 唯獨房價向上攀升 推出來的美德候選人愛說謊又爛到笑 尤其賴哭德還逃漏稅 明明知道投塔綠班很丟臉會被嘲笑 但還是投塔綠班 我看就是什麼我爽就好 賤民去死的既得利益者吧![Re: [問卦] 木炭民調準嗎](https://i.imgur.com/ANeaGhqb.gif "Re: [問卦] 木炭民調準嗎")
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我覺得比較扯的是 很多年輕人都不知道總統候選人有誰 昨天去酒吧的聖誕夜活動 有妹子在抱怨業績都達不到 有的妹子在抱怨工作不好找 薪水不高46
我之前有貼過依照政府資料作的試算表，一開始是自己設定各年齡層支持度 後來在網上找到: "美麗島"、"新頭殼" 做的各年齡層支持度調查 根據這兩個機構的年齡層支持度重新試算了一次 8月 10月 12月 美麗島 新頭殼 木炭![Re: [問卦] 木炭民調準嗎](https://mega.nz/rich-folder.png "Re: [問卦] 木炭民調準嗎")
四年前桃園孫先生的街頭民調 韓國瑜從北到南一路都大幅領先，當時還真的覺得民調機構做出來的都是假的 街頭反應才是最真實的，結果等開票出來後 下巴都合不起來了，這這血淋淋的例子在四年前就已經證明過 怎麼到現在還有人相信，不過我似乎能理解柯粉，畢竟票還沒開出來，眼淚就不想滴下來！ ----- Sent from JPTT on my Samsung SM-S9180. --9
我對民調不太熟悉 但是中外歷史倒是很熟悉 我舉例一個案例好了 像是1948年美國總統大選 杜魯門原本被一堆民調機構認為會輸![Re: [問卦] 木炭民調準嗎](https://i.imgur.com/kPSxFqvb.jpg "Re: [問卦] 木炭民調準嗎")
木炭民調的問題根本不在於準不準上面 而是他根本就沒有一個可以自圓其說的方法論的基礎 光從他每一次調查的結果都可能出現完全不一樣的結果就可以觀察出來問題所在 以傳統民調來比喻的話，最常被詬病的就是有所謂機構效應 而木炭這種的網路民調則不只有機構效應而且都還是最極端的那種4
八卦長期以來都是韓粉和網軍的聚集地 來這邊是為了了解深藍和發錢的風向 2022台北市選舉，挺黃珊珊的爆文很明顯，立場都容易判斷，數量不多，也知道她贏不了 結果現在的爆文都是三腳督 然後現在的 氣氛跟上次蔡英文三隻小豬完全相同啊![Re: [問卦] 木炭民調準嗎](https://i.imgur.com/y1WPWptb.jpg "Re: [問卦] 木炭民調準嗎")
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Re: [新聞] 民調15%只是新低！吳子嘉預測柯文哲先講重點 1.目前 藍409（天花板,藍最優狀況） 白464~593 + 藍棄保 綠519~648![Re: [新聞] 民調15%只是新低！吳子嘉預測柯文哲](https://i.imgur.com/0ozeJrVb.jpeg "Re: [新聞] 民調15%只是新低！吳子嘉預測柯文哲")
爆
Re: [新聞] 趙少康：把柯文哲打到20%以下 國民黨就人口金字塔 (2021年4月) 20~29歲 3,075,429 30~39歲 3,441,843 40~49歲 3,781,898 50~59歲 3,617,778![Re: [新聞] 趙少康：把柯文哲打到20%以下 國民黨就](https://i.imgur.com/UsyNmX0b.jpg "Re: [新聞] 趙少康：把柯文哲打到20%以下 國民黨就")
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[討論] 民眾黨的基本盤大概多少%？看了看民調回文串 很多人一直在吹DPP基本盤39 KMT 大概20 我自己是分裂投票 因為職業是公所以總統投猴![[討論] 民眾黨的基本盤大概多少%？](https://i.imgur.com/TnOBUZHb.jpg "[討論] 民眾黨的基本盤大概多少%？")
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Re: [新聞] 分析民調！黃暐瀚喊話「柯粉同溫層」：以2022的人口統計 假設依民調的資料，套用年齡支持度分析 20~39 人口298.4萬柯65% 賴 16.7%侯 6.2% 40~49 人口 131.3萬 柯 45% 賴38% 侯 12.3%![Re: [新聞] 分析民調！黃暐瀚喊話「柯粉同溫層」：](https://i.imgur.com/ZHQQdBLb.png "Re: [新聞] 分析民調！黃暐瀚喊話「柯粉同溫層」：")
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Re: [新聞] 賴清德穩贏？ 小笠原欣幸指3因素：無法不是要酸這個日本人 我想問問在垃圾桶裏可以翻出信義區地契嗎？ 不能嘛！ 一堆民調都麻灌水的 分析這些垃圾資訊只會得到垃圾結論![Re: [新聞] 賴清德穩贏？ 小笠原欣幸指3因素：無法](https://i.imgur.com/E7GKiorb.png "Re: [新聞] 賴清德穩贏？ 小笠原欣幸指3因素：無法")
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Re: [新聞] TVBS最新民調！蔣萬安37％居首 陳時中27民調結果也指出，年底台北市長選舉，有87%台北市民表示會去投票 （66%一定會，21%可能會），5%不一定，9%表示不會去投票。以上 屆台北市長選舉的民調投票意願、實際投票率推估，本次台北市長 投票率為68%，略高於上屆選舉實際投票率（65.95%），預估將有 140萬選民會出門投票。2
Re: [新聞] TVBS總統民調／年輕人最愛柯文哲 60歲以其實我覺得現階段如果兩黨操作讓柯民調 一路保持第一，反而對柯不利 原因如下 柯的支持者大都不是政治狂熱者 大部分是中間選民X
Re: [新聞] 最新總統大選民調曝光！柯文哲站上31% 「大家下午好，阿叔看到網路義勇軍(網軍)瘋狂洗這篇文實在有點看不太下去.. 我就直白來講了拉 這份民調的母體都是菱傳媒從"網路會員"七萬人中抽樣出來的... 然後發送問券進行調查...整理出來的數據!! 老話一句~~這些母體大概40歲以下佔比 會比較高一點![Re: [新聞] 最新總統大選民調曝光！柯文哲站上31% 「](https://i.imgur.com/SFHbVnrb.jpg "Re: [新聞] 最新總統大選民調曝光！柯文哲站上31% 「")
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Re: [新聞] 趙少康：把柯文哲打到20%以下 國民黨就目前街頭名調看起來 60歲以上人口 白：1% 50-59歲 白：5% 40-49歲 白：20% 30-39歲 白：30%![Re: [新聞] 趙少康：把柯文哲打到20%以下 國民黨就](https://cdn.udn.com/img/960/photo/web/video/398898_579204ad15ef6352_o.jpg "Re: [新聞] 趙少康：把柯文哲打到20%以下 國民黨就")
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[問卦] 這次霸凌致死新聞 怎麼突然壓不下來了？![[問卦] 這次霸凌致死新聞 怎麼突然壓不下來了？](https://i.imgur.com/ABDjpBFb.jpeg "[問卦] 這次霸凌致死新聞 怎麼突然壓不下來了？")
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Re: [問卦] 烏克蘭打了兩年的戰爭獲得了什麼![Re: [問卦] 烏克蘭打了兩年的戰爭獲得了什麼](https://i.imgur.com/aIhcIm9b.jpeg "Re: [問卦] 烏克蘭打了兩年的戰爭獲得了什麼")
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[爆卦] 遺書內容鏡新聞寫出來了![[爆卦] 遺書內容鏡新聞寫出來了](https://statics.mnews.tw/assets/images/cm3r9gqsj006k10m55kcl34xe-desktop.jpeg "[爆卦] 遺書內容鏡新聞寫出來了")
爆
[問卦] 勞改部死者母親採訪影片出來了![[問卦] 勞改部死者母親採訪影片出來了](https://img.youtube.com/vi/mW95fXGRRSc/mqdefault.jpg "[問卦] 勞改部死者母親採訪影片出來了")
爆
Re: [新聞] 駁李正皓爆料 黃國昌澄清：謝宜容只到![Re: [新聞] 駁李正皓爆料 黃國昌澄清：謝宜容只到](https://i.imgur.com/D18frBEb.jpg "Re: [新聞] 駁李正皓爆料 黃國昌澄清：謝宜容只到")
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Re: [新聞] 勞動部霸凌案 死者母淚崩「我可憐的爆
[問卦] 40%滿意度會動搖嗎？31
[問卦] 被整層公寓的居民硬逼著搬走![[問卦] 被整層公寓的居民硬逼著搬走](https://i.imgur.com/PTzgFBWb.jpeg "[問卦] 被整層公寓的居民硬逼著搬走")
28
[問卦] 如果謝宜容堅持足不出戶呢？20
Re: [新聞] 勞動部霸凌案 死者母淚崩「我可憐的孩子28
[問卦] 周杰倫如果沒被吳宗憲挖掘，還能大紅嗎?![[問卦] 周杰倫如果沒被吳宗憲挖掘，還能大紅嗎?](https://imgpoi.com/i/XERH8E.jpg "[問卦] 周杰倫如果沒被吳宗憲挖掘，還能大紅嗎?")
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[問卦] 找一部踩到地雷，屁股飛到樹上疼的電影71
[問卦] 佐憲弄死人萬人上街，為何分署長就沒有？![[問卦] 佐憲弄死人萬人上街，為何分署長就沒有？](https://i.imgur.com/0fuV6dpb.jpeg "[問卦] 佐憲弄死人萬人上街，為何分署長就沒有？")
爆
[問卦] 謝宜容明天記者會要做甚麼大家才要原諒她![[問卦] 謝宜容明天記者會要做甚麼大家才要原諒她](https://i.imgur.com/nSU9R21b.jpeg "[問卦] 謝宜容明天記者會要做甚麼大家才要原諒她")
24
[問卦] 外送平台合併真的會漲價嗎？23
[問卦] 在超商上大夜40
Re: [問卦] 勞改部死者母親採訪影片出來了60
[問卦] 找一部把眼睛挖出來給瞎子又挖掉的戲52
[問卦] 烏克蘭打了兩年的戰爭獲得了什麼86
[爆卦] 中國又開車殺人了。![[爆卦] 中國又開車殺人了。](https://i.imgur.com/6vzvl5gb.jpeg "[爆卦] 中國又開車殺人了。")
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[問卦] 勞動部是在忙什麼?![[問卦] 勞動部是在忙什麼?](https://i.imgur.com/FTSyFY5b.jpg "[問卦] 勞動部是在忙什麼?")
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[問卦] 現在社會以暴制暴才是王道吧![[問卦] 現在社會以暴制暴才是王道吧](https://i.imgur.com/EteiU4xb.jpeg "[問卦] 現在社會以暴制暴才是王道吧")
30
[問卦] 怎麼發生職場霸凌的案件都是女生佔多數呀![[問卦] 怎麼發生職場霸凌的案件都是女生佔多數呀](https://i.imgur.com/2lUckaZb.jpeg "[問卦] 怎麼發生職場霸凌的案件都是女生佔多數呀")
20
[問卦] 周華健最紅的歌是花心?20
Re: [新聞] 通知參加考績會「不讀不回」 謝宜容已與13
[問卦]普丁發表緊急談話![[問卦]普丁發表緊急談話](https://cdnn21.img.ria.ru/i/export/ria/logo.png "[問卦]普丁發表緊急談話")
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[問卦] 富堅又在畫打牌了 掛???????????????????![[問卦] 富堅又在畫打牌了 掛???????????????????](https://i.imgur.com/22p5lODb.jpg "[問卦] 富堅又在畫打牌了 掛???????????????????")
21
[問卦] 所以去勞動部的119人員也要調查吧16
Re: [新聞] 「通靈確認死者安詳」是家屬轉知 謝宜![Re: [新聞] 「通靈確認死者安詳」是家屬轉知 謝宜](https://i.imgur.com/K13UsVlb.jpeg "Re: [新聞] 「通靈確認死者安詳」是家屬轉知 謝宜")
11
[問卦] 「拿他沒皮條」的英文怎麼說？![[問卦] 「拿他沒皮條」的英文怎麼說？](https://i.imgur.com/aZx9ENzb.gif "[問卦] 「拿他沒皮條」的英文怎麼說？")
![[問卦] 40%滿意度會動搖嗎？](https://i.imgur.com/8ygDN7Bb.jpeg111.243.142.195 "[問卦] 40%滿意度會動搖嗎？")
![[問卦] 如果謝宜容堅持足不出戶呢？](https://i.imgur.com/nhyAe9db.jpeg223.136.123.181 "[問卦] 如果謝宜容堅持足不出戶呢？")
![Re: [問卦] 勞改部死者母親採訪影片出來了](https://i.imgur.com/drQ1IrBb.jpeg111.252.114.128 "Re: [問卦] 勞改部死者母親採訪影片出來了")
![[問卦] 烏克蘭打了兩年的戰爭獲得了什麼](https://i.imgur.com/tNVknJMb.jpg36.229.119.5 "[問卦] 烏克蘭打了兩年的戰爭獲得了什麼")