Re: [新聞] 賴清德國慶晚會致詞 蔡正元提出自我
東周國在前249年滅亡
前249年至前221年，東亞大陸有韓、趙、魏、楚、燕、齊、秦這七國
我想問，哪一個是中國？
五代十國長這樣
https://i.imgur.com/YdwdNyr.jpeg
902年到979年這段時間
我想問，哪一個是中國？
顯然當時東亞大陸上不只存在一個國家
有人主張「漢文化歷史5000年」
這我沒意見
但有人主張「中國歷史5000年」
我真的滿頭問號
蔡正元誤解了國家統治權的意涵，以為文化史等同國家史。
你我中學時期所稱的中國通史其實也是不精確的稱呼
不然有人能指出七雄、十國當中哪個是中國嗎？
大明跟大清是用同一顆玉璽嗎？
※ 引述《o02852six (零零二八五二six)》之銘言：
: 備註請放最後面 違者新聞文章刪除
: 1.媒體來源:
: 中時
: 2.記者署名:
: 黃麗蓉、姚志平
: 3.完整新聞標題:
: 賴清德國慶晚會致詞 蔡正元提出自我見解
: 4.完整新聞內文:
: 國慶晚會5日晚間6時於台北大巨蛋登場，總統賴清德致詞表示，中華人民共和國剛過完75
: 歲生日，中華民國就要過113歲生日；就年紀來說，中華民國可能是中華人民共和國75歲
: 以上的民眾的祖國。前立委蔡正元認為，賴清德這種說法可說是白目；中華民國只是一個
: 政府的國號，真正的祖國是5千年前創立的。
: 蔡正元5日在中天《麥玉潔辣晚報》節目中表示，賴清德這說法可說是白目。中華民國是
: 前面的朝代，中華人民共和國是後面的朝代，那要不要說大清帝國是我們的祖國？這邏輯
: 上說不通。中華民國只是一個政府的國號，真正的祖國是中國，中國是5千年前創立的，
: 誰說我們祖先只有75歲以上才算祖先，5千多年前漢族在這個土地上出現，漢族至少有8千
: 年歷史。不曉得賴清德在講什麼。
: 退役少將栗正傑接著表示，賴清德講這些話真的也很惡劣，他又再一次講「新兩國論」論
: 述。
: 蔡正元認為，賴清德的邏輯上以為中華民國是一個國家。在國際法上，日本也有很多國號
: ，像日本、日本國、日本帝國，國號改來改去，就是政權在改變，有前朝、後朝，但國家
: 、土地是一樣的。
: 5.完整新聞連結 (或短網址)不可用YAHOO、LINE、MSN等轉載媒體:
: https://www.chinatimes.com/realtimenews/20241005003589-260407?chdtv
: 6.備註:
: 說的太好了 中華民國是前朝了 現在的朝代是中華人民共和國
: 賴清德這樣亂說 終究會被釘上歷史的恥辱柱上
: 兩岸一家親 比兩岸一家仇要來的好吧
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那跟城邦差不多 就像達文西、伽利略是
哪國人？
這樣說還是有問題
中國分裂的狀態通常是每一個國家都覺
得自己是正統是中國XDDDDD
至少我還無法把他們當作是同一個國家
拿現代國家定義講古就沒意義
爭什麼，摻在一起做成撒尿牛丸啊
而且國際歷史學還是把這些分裂看作中國
的歷史
伊藤道治的書我有看，我能體會這種觀點 但若把同一塊領土上的政權都當作同一個政權，有點難說服我
然後雖然明滅玉璽不見 但大清玉璽是仿
明製 也就是大清也想要自己是中國正統
梁啟超1902首次提出中華民族概念
不然就不用入關後跑去仿明製了
我的解讀是，仿明製是為了強調自己對東亞大陸與前一個國家同樣享有統治權，不是為了 強調自己跟大明是同一個政權
你要先定義什麼是中國
國號有China的 所以其實七雄十國大唐大明大清都不是中國
用文化認同概念偷偷置換國家認同概念就
是中共和中共同路人正在做的事...
什麼過新年啊，拜媽祖啊...
中華民族概念恐怖的是把地域上的外族
全包
獨派就是不敢獨
不然早期中華中國一詞專指已經被漢化
完畢的人 沒有漢化完畢都是外族
因為知道急獨就是急統
我們應該也不會把美國看作51國吧 184.69.152.2 10/09 07:24
雖然每個州都有州憲法，但各州卻又在美國憲法授權中央政府（聯邦政府），由中央政府 享有最終統治權，例如州法律一概不得牴觸聯邦法律 但是七雄十國並沒有授權給別人統治
中國就是歷史夠久 可以歸納出天下大勢
戰國時期還是算東周
我問的是前249年東周國滅亡後的七雄
合久必分 分久必合
廢話連篇 誰拳頭大誰就是中國 如國塔綠
班拳頭大也能當中國
中國的概念是指土地及其生活的民族
反正世界史學家也都把中國當古文明國家
朝代也都當作中國的朝代
在那扯歷史是裝文明用的
國家名政治名文化名混一起才能騙韭菜
真的打起來 贏的就是中國 PRC為什麼是
中國 因爲ROC太小 就這麼簡單
死忠仔提出了一個韭菜名詞
就東突厥，西藏硬要給人家併進來，還在
那邊驅逐韃虜...
有實力 想走就能走
所以創造一個中華民族的假概念...
漢文化也沒5000年啦，那時就原始部落
美國想走 英國也沒攔住
三民主義課本不就有寫...
孫文不就看到有人搶著想當皇帝，民主是
你在民主...
促統派的理論就是把中原文化當作國
家認同，問題是漢文化的國家認同自
古都是亂成一團，而且台灣這塊土地
也是這幾百年才被非自願納入中原文
化
非自願不就是因為我們這些外來的
你管別人怎麼定義
那明國時期蒙古大汗還在 那個是中國？
元朝那個是中國 其他汗國都不算
就忽必烈統治這塊
什麼欽察汗國 都是外國歷史的了
然後賴清德竟然說中華民國是中共爸爸w
實際上根本沒有叫做中國的國家
推文中有講「世界上根本沒中國這個
國家」這種人:
第一點、他們分不清楚國家跟政府有
什麼不同。
第二點、同時他們也在玩文字遊戲：
現在寫的字是誰統一的就是那一個
沒有中國這個國家，比如沒有「中國
共和國」。可是中國China這個字的國
家政府稱號的 ，你沒看到嗎？一個是
Republic of China, people pepubli
c of CHINA 。這兩個都是政府的級別
，可是後面那個China指的當然就是中
國啊。
只是目前只有邦交國把ROC當作國家
精確
拳頭大的就是代表啊 不然台灣也能出兵打
到中共不要不要的 從此台灣就代表正統中
國啦
所以有人認同兩岸一家親就對了 笑死w
一家仇有很好？像烏俄一樣互殺，只有
美國人笑呵呵
有差嗎？ 大家現在都出張嘴，實質情況有
什麼改變嗎……
拿西方硬套中國，馬列史觀，都是封建啦
然後勒，國父是中國人還是台灣人啊
？
那如果日本皇軍打贏了 日本人是不是中
國人？
歐洲也一堆國家在搶當羅馬繼承人 這個很多
地方都有沒什麼好酸的
用這邏輯英國德國法國義大利有幾年歷史？
也沒俄國 也沒美國 也沒法國 英國
好了啦
需要我推薦國際法的書給你嗎
神聖羅馬帝國
有人知道北京在哪一國的範圍內嗎
曾經屬於燕國的（？）
英屬印度是英國不是印度國，印度歷史從獨
立開始只有77年，讀書讀成這樣可憐
是77年沒錯
你談的有點像名不正言不順的問題，但不論
怎麼改朝換代，世家大多是同一批人，或者
同一塊土地上的人，回歸糾結的名詞，中國
是指什麼？中國一詞是現今PRC獨有？
可能東亞大陸上的各國都很愛用「中國」這個名字吧，只是他們都不屬於同一個政權，跟 臺灣第一家鹽酥雞一樣
一般講會用中華五千年或華夏五千年歷史吧
照你的邏輯，台灣島在荷蘭時期是荷蘭國，
大清時期是清國，日本時期是日本國，現在
是ROC中國時期的中國，並沒有任何一個台
灣國的台灣歷史
還漏掉了1895年5月25日唐景崧建立的臺灣民主國
白藍舔共不管這個啦
我們金孫不喜歡你這張大地圖
大肚王國跟台灣也沒關係，不然有那個大肚
王國人說自己是台灣人？
稍微有點關聯的地方是，同樣座落在福爾摩沙
文化跟國家是不同的概念,否則全世界
每個國家的歷史都短得可憐
貝多芬不是德國人 當時候是聯邦
現代的日本跟1945年以前毫無瓜葛
對了,征服者威廉是不是英國歷史??
托勒密王朝是不是埃及史??
各國歷史其實還真的短得可憐
※ 編輯: m54k600ive80 (101.136.84.60 臺灣), 10/09/2024 15:03:4953
[問卦] 現在的中國滅亡後，接續的政府會叫什麼國名？As title, 在東亞大陸歷史上，陸陸續續成立及滅亡了不少國家，而且各代國家名稱都不太一樣。目前的中 國如果滅亡後，其接續的政府會改叫哪個國名？ -- ●●●水清則無魚，人賤則無敵●●●9
Re: [黑特] 中國本來就是祖國支那賤畜們很喜歡說台灣人的祖先也是支畜 是跟牠們一樣的低等生物 這是大錯特錯！ 台灣人的祖先，就算是從支那大陸移民來台的 也是大明帝國與大清帝國過來的![Re: [黑特] 中國本來就是祖國](https://i.imgur.com/Ca53cMVb.jpg "Re: [黑特] 中國本來就是祖國")
9
Re: [新聞] 遭徐春鶯批沒文化 林右昌：戶籍國籍兩碼政府請先宣布陸獨，如此一來大陸才是國家。 否則，大陸就不是國家，是中華民國的一部份。 兩岸人民關係條例第2條 一、臺灣地區：指臺灣、澎湖、金門、馬祖及政府統治權所及之其他地區。 二、大陸地區：指臺灣地區以外之中華民國領土。![Re: [新聞] 遭徐春鶯批沒文化 林右昌：戶籍國籍兩碼](https://i.imgur.com/noK6DRVb.jpg "Re: [新聞] 遭徐春鶯批沒文化 林右昌：戶籍國籍兩碼")
2
Re: [問卦] 為何覺青不肯承認祖先是中國人?因為覺青不承認「中國」這個概念啊，在覺青眼中大家講的「中國」只限於當今的「PRC」 ，而不包含文化歷史上意涵的中國 覺青眼裡，只有所謂的清國、明國、元國......秦國、楚國等等，這也是為什麼每次說到中 國歷史有五千年，覺青都很不屑，硬要說中國歷史只有74年而已 跟覺青講祖先，他們頂多承認自己的祖先是清國人，絕不會說是「中國人」~3
Re: [問卦] 塔綠班宣揚「中國」在古代是地理名詞？中國夢 東亞大陸，艮古至今，從自然採集、狩獵到農業，有著各自不同的人類文明，但並不是每 個文明聚落都抱持國家的概念，有的是宗族世家，有的是部落聯盟，而依附長江與黃河流 域的聚落，往往有著穩定的食物來源，也以此為基礎繁榮而壯大，甚至成為東亞大陸的主![Re: [問卦] 塔綠班宣揚「中國」在古代是地理名詞？](https://avatar2.bahamut.com.tw/avataruserpic/b/o/bob12342234/bob12342234.png "Re: [問卦] 塔綠班宣揚「中國」在古代是地理名詞？")
1X
Re: [閒聊] 中國五千年歷史是不是有點灌水灌太多？水分99.9%啊 討論串有文章提到東亞的『中國』就像歐洲的『羅馬』一樣 恩，就是那樣啊 我直接把我在巴哈的文放上來
[問卦] 中國這兩個字有資格代表東亞大陸文化嗎？餓死抬頭， 中共一直以來用"中國"兩個字來全權代表東亞大陸歷史中的各帝國，也用"中國人"來代表東亞大 陸的各人種。請問各位認同嗎？ 以小弟的看法，"中國"這兩個字雖然東亞大陸歷史中偶有出現，但絕不是正統的代名詞！ 而中華人民共和國在文革時破四舊，僅遵從毛澤東思想，更沒有資格用"中國"兩個字來代表東亞大陸2
Re: [問卦] 儒教起源國，反而沒那麼多禮節？好問題 答案也很簡單： 「因為中華人民共和國跟同一片土地上的先前其他國家，根本不同國」 中國大陸一直是土地的名稱 不是國名1
Re: [新聞] 賴清德國慶晚會致詞 蔡正元提出自我見解依蔡正元的見解，五千年來和中土扯上關係的 尊天朝為祖國的必定要有 韓國，朝鮮，越南，蒙古，俄國部分地區 日本 這些老大哥都必定要在台灣這小老弟前面1
Re: [問卦] 大陸跟中國是差在哪？其實這個詞跟歷史原因有關 過去二戰結束後 中國爆發內戰 共產黨把中國大陸拿去 國民政府剩下台灣 共產黨雖然成立了中華人民共和國 但實際上在國際除了蘇聯為首的共產國家
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[問卦] 謝宜容是否恨死吳姓死者了56
地震54
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[問卦] 台籃打比賽有辦法領先米國爸爸ㄇ爆
[問卦] 明天贏日本機率多高？![[問卦] 明天贏日本機率多高？](https://i.imgur.com/18v77aXb.png "[問卦] 明天贏日本機率多高？")
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[問卦] 謝宜容有深刻反省吧 感覺快失禁了![[問卦] 謝宜容有深刻反省吧 感覺快失禁了](https://i.imgur.com/qMNuQBQb.jpeg "[問卦] 謝宜容有深刻反省吧 感覺快失禁了")
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[問卦] 醫生說台灣500萬人有精神問題？26
[問卦] 敢自盡 卻不敢反抗的心理機制是啥 ??![[問卦] 敢自盡 卻不敢反抗的心理機制是啥 ??](https://i.imgur.com/uqzHT6Pb.jpg "[問卦] 敢自盡 卻不敢反抗的心理機制是啥 ??")
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[問卦] 被護士搭訕了60
[爆卦] 台南『波媽』立委疑插足富豪董事長婚姻![[爆卦] 台南『波媽』立委疑插足富豪董事長婚姻](https://i.imgur.com/Etx6vM0b.jpg "[爆卦] 台南『波媽』立委疑插足富豪董事長婚姻")
31
[問卦] 最能扛媒體轟炸的人是誰![[問卦] 最能扛媒體轟炸的人是誰](https://i.imgur.com/4zWeZ5nb.jpg "[問卦] 最能扛媒體轟炸的人是誰")
27
[爆卦] 國道1北上新營出口嚴重車禍27
[問卦] 美國這次輸掉的原因？22
Re: [新聞] 批黃國昌輕放謝宜容!李正皓：勞動部調查![Re: [新聞] 批黃國昌輕放謝宜容!李正皓：勞動部調查](https://i.imgur.com/ANeaGhqb.gif "Re: [新聞] 批黃國昌輕放謝宜容!李正皓：勞動部調查")
9
[問卦] 贏美國也不能打冠軍賽吧26
[問卦] 做錯事死不承認會怎樣？![[問卦] 做錯事死不承認會怎樣？](https://i.imgur.com/Sw85LP2b.jpeg "[問卦] 做錯事死不承認會怎樣？")
22
[問卦] 台灣是不是很適合國定殺戮日爆
[爆卦] 台灣8：2擊敗美國![[爆卦] 台灣8：2擊敗美國](https://i.imgur.com/7YcOn1Pb.jpeg "[爆卦] 台灣8：2擊敗美國")
22
[問卦] 綠畜普遍愛霸凌？![[問卦] 綠畜普遍愛霸凌？](https://i.imgur.com/BlkBuxqb.jpg "[問卦] 綠畜普遍愛霸凌？")
34
Re: [問卦] 光榮戰死曝屍泥濘，會比投降好嗎17
[問卦] 台籃贏的了這層級的美國男籃嗎?
![[問卦] 醫生說台灣500萬人有精神問題？](https://i.imgur.com/g0VClBNb.png115.165.192.162 "[問卦] 醫生說台灣500萬人有精神問題？")