Re: [問卦] 蒙古帝國是屬於蒙古國還是中國
: 然後,至少清朝中期就開始使用「中國」當正式國名簽尼布楚條約了。
分享一下尼布處條約的一些細節
正是文本是拉丁文
可以肯定的是,Imperii Sinici不是中央之國的意思
使用中央之國的是滿文,用來對內部交代用的
條約的拉丁文以Imperii Sinici稱大清國。滿文則自稱Dulimbai Gurun,中央國家,這是徐日昇所詮釋的清朝世界觀,據他的說法,清廷用的名稱是天下。不過他很清楚大清自稱統治天下的主張,和聲稱遵循萬國公法的俄羅斯人的概念不合。這幾乎是條約本文對中文讀者保密的原因。一旦他們發現,康熙簽訂邊界條約,可能會認定他根本不是天下共主,中國這詞被後的政治哲學意義將淪為一場災難。
把尼布楚條約視為是中國對外國勢力自稱中國的第一份文件,是誤解了當時的時空背景。這是徐日昇試圖以歐洲人能了解的方式呈現東亞的國家,以這個意義來說,他們不只是翻譯,他們也詮釋了完全不同的政治秩序和國家性質的概念。他們基於兩國和平此一更大的利益,錯誤描述了大清國的性質,以便吻合歐洲的外交秩序。這只是徐日昇運用他們對東西方的了解,把一個非常不同的區域秩序納入萬國公法。把條約用詞視為中國人的國家使次使用中國為名,算是超譯了。
一直到清末,中國才普驗用在國際關係。川島真的研究發現,19世紀前半葉,只有28份外交文件在同一文本中使用清和中國兩個名詞。但是,中國在19世紀後半葉越來越常見,例如出現在1861年與俄簽訂的條約、1880年與美國簽訂的條約。不過,1861年的祕魯貿易協定只提到大清國。阿里夫得裡克歸納出來,協定若是提到政府的政治作為,清庭外交官使用大清國,若是只一塊領土,他們使用中國。
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※ PTT留言評論
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首Po今年十月時法國南特歷史博物館跟蒙古國合作 舉辦成吉思汗蒙古帝國特展遭到中國政府抵制 並聲稱蒙古帝國是中國自古以來的一部分並不屬於蒙古國 所以成吉思汗的蒙古帝國是中國的還是蒙古國的? 中國政府有權力把蒙古帝國視為自己的嗎??X
來,我給你說明白。 1、要區分清楚“元朝”、“蒙古帝國”和“蒙古人創建的4大汗國”的不同。 蒙古帝國,自成吉思汗開始,到忽必烈爭大汗位帶著一群漢人軍隊 打敗 多數蒙古人支持的 正統繼位者阿里不哥、夷平蒙古帝國首都和林 結束。 元朝,忽必烈建立、遵從華夏體制、文化建立的china朝代,只不過統治者是蒙古族。1
八卦: 其實這都是伍蘭夫提督...呃,烏蘭夫的錯。 (參考楊海英"在蒙古與中國的夾縫之間") 當年烏蘭夫--他是蒙古永謝布出身,中文姓名"雲澤", 烏蘭是蒙語"紅色"的意思--成功收編了五萬日本的偽蒙軍,11
這就是中國人北七的地方 成吉思汗蒙古帝國那個年代根本沒有「中國」的概念 但中國喜歡把一切都納入「中國」這個框架 蒙古人滅了宋朝,成立大元大蒙古國 但中國人就把他列成自己的朝代,可蒙古侵略你欸,你被外族侵略,你還阿Q精神勝利說5
那個年代沒有中國的概念? 忽必烈的建國號詔要不要讀一下? 他都自稱繼承堯舜禹湯以來的正統,認為自己是中國的合法繼承者。 當然啦,你可以說他是為了統治漢人才掰這套,1
這是一個很有意思的問題 如果有稍微嚴格的分類 可以得到很多種答案 蒙古帝國跟成吉思汗屬於蒙古國 當然沒問題 但是我們都知道 成吉思汗的蒙古帝國 後來傳到忽必烈手上 忽必烈哪根蔥阿啊 憑啥當偉大的世界征服者-蒙古人的大汗4
魯迅有寫過一段文字 幼小時候,我知道中國在“盤古氏開闢天地”之後, 有三皇五帝,……宋朝,元朝,明朝,「我大清」。 到二十歲,又聽說「我們」的成吉思汗征服歐洲, 是「我們」最闊氣的時代。到二十五歲,才知道3
沒啥疑問,蒙古帝國就是蒙古國的 依照蒙古帝國統治過中國,蒙古帝國就屬於中國的邏輯來說 那麼中國政權以前也統治過越南跟韓國,你能說中國也是韓國跟越南的嗎?? 只能說中國被蒙古統治過,當過中國的前朝 一個國家,可以成為好幾個國家的根源4
嚴格說來中國與蒙古都能說蒙古帝國是自己的歷史 1. 很多人都忘記了蒙古那塊地在成吉思汗建國前名義上是金朝統治 就連蒙古部也是臣服於金朝 成吉思汗本人也接受過金朝官職 所以蒙古帝國的本質其實是蒙古人在金朝領土上叛亂5
當時 絕大部分黃金家族成員 歐亞大陸蒙古各大汗國 廣大蒙古人民群眾 絕對不承認忽必烈跟他的漢人好基友搞的大元夠資格代表蒙古帝國 無奈他們拳頭沒忽必烈勾漢人基友硬 討伐幾次蒙奸都告失敗之後 只能自己離開 獨立建國去 所以實際的狀況是 蒙古帝國改名大元
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[問卦] 為何《清室退位詔書》竟然不用滿文?看到清初的尼布楚條約只有滿文、俄文與拉丁文本,至今還沒有中文本,劉仲敬說這代表 明朝的十八省被拘束在禮部所管轄的範圍內,而清代的外交活動用的始終是滿語而不是漢 語。 但是為何清末簽的南京條約好像就沒有滿文了,而且為何就連《清室退位詔書》,這個對 大清國來說這麼重要的文件,也不是用滿文寫的,甚至連滿文版也沒有呢?8
Re: [新聞] 國民黨時力響應民團 籲台美貿易倡議應送雖然我是美粉但我覺得合理阿,台灣對美國簽的協定適用條約締結法沒甚麼問題 條約締結法: 第 2 條 中央行政機關或其授權之機構、團體與外國政府、國際組織或外國政府授權之機構、團體 締結條約或協定,依本法之規定。5
Re: [新聞] 郭台銘:4年首要工作 簽兩岸和平宣言和平條約 和平宣言 這是西方文化的產物 西方文化是平等兩方 自由意願3
Re: [問卦] 中國歷史明明只有三千年,哪來五千?那個吼 中國在歷史上第一份簽署的國際條約是尼布楚條約 並且是正式以中國作為國號簽署的條約 在那之前 中國兩個字通常作為與外國相對的名詞出現 糾結中國以前的國號叫甚麼是沒有意義的,因為以前的中國根本不需要國號 都萬國來朝了,還需要簽甚麼屁條約2
Re: [新聞] 《台美21世紀貿易倡議協定》美國會可審這樣啊,原來台美簽的叫「協定」 所以只要查照就好了 可是我看條約締結法第三條規定: 本法所稱條約,指國際書面協定而有下列情形之一者: 一、具有條約或公約名稱。1
Re: [閒聊] 為何中國只有武則天一個女皇帝?武則天的國號是周 : : 推 cp091hat: 清朝前你跟歷代皇帝講說你是中國人看看www 01/25 12:56 : 漢武帝:今中國一統而北邊未安,朕甚悼之。 : 史記匈奴列傳:然至冒頓而匈奴最彊大,盡服從北夷,而南與中國為敵國。 : 史記大宛列傳:其俗人長大平正,似中國人而胡服。- 我最喜歡的法律時間來了 有大大說我沒有法律觀念 所以我努力估狗了網路上 有關行政協定的相關資料 充實自己的法律觀念
- 有些候選人還在搞不清楚「親美、親中」指的是什麼。真是可悲的一群傢伙們啊。 美國是自由世界的領導者,這毫無疑義;太平洋戰場基本上就是美國一國所打下來的, 所以整個太平洋,在今天仍在是美國在實際上的「內海」。 誰不承認美國統治太平洋,誰就是妄圖想要否定二次大戰的結果。 二次大戰的對日戰爭主要條約,就是《舊金山條約》。
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Re: [問卦] 中非共和國人 算是 中國人嗎?你搞錯因果關係, 不是因為叫中華民國才簡稱中國, 是因為自認為是中國所以才取國號為中華民國。 中國一詞最早出現於西周何尊銘文, 意思是天子的都城、天下的中心。- 說到這就有趣了,畢竟「中國」這個名詞的定義 真的是會隨著時空背景不同而有不同的定義 甚麼中央之城啊、中原啊、中土、中央之國等等… 也有人提到,古代文獻中提到中國的場合 是在與外族外國並稱時的華夏地區和其政權
爆
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