Re: [新聞]八炯扯袁世凱推翻滿清 遭網友洗臉：孫中山
清廷比較像是一家公司最大股東的董事長
對小股東失去控制力的時候
小股東聯合造反 把董事長換掉
像之前新光金吳家的下場這樣
袁世凱就這群小股東的頭頭
如果是推翻 蘇共推翻俄羅斯帝國才是推翻
整個沙皇家族被殺光光 連一根毛都沒有
那像清廷的人 只是失去權力而已 生活還是過很爽
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袁世凱從頭到尾根本就不是革命黨
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袁世凱還當了皇帝 哪門子革命黨
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袁世凱是清朝的官
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袁世凱嚴格說是清朝的官叛變
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就是因為知識不足，才會有錯誤的選擇
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還一副我是對的更可怕
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要這樣比喻的話 袁世凱更接近工會領袖
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股東? 原本的股東都被逼退了還股東
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不愧是學測滿級分都唸不了的頂大學歷
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袁世凱還是去討伐革命黨的勒
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歷史就是充滿有權力的人叛變 這些喊抗中
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越大聲的 越可能是最後帶頭幫中國的
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為避免太針對個人來反論，容我把ID拿掉，希望沒違反板規。 這個討論串， 說穿就是在爭，袁世凱 VS 孫文，誰對推翻滿清的功勞大？（或加上 誰適合當國父） 全部舉證，都是為了爭這個。 所以這裡我不來辯論細節。![Re: [新聞]八炯扯袁世凱推翻滿清 遭網友洗臉：孫中山](https://i.imgur.com/6BsHwF7b.jpg?fb "Re: [新聞]八炯扯袁世凱推翻滿清 遭網友洗臉：孫中山")
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袁世凱和孫文都各有道理 開創一個國家不是開玩笑的簡單 從軍的被子彈打死 從政的也會被子彈打死 比如宋教仁1
不管是孫文還是袁慰廷，都和網紅八炯…沒有親戚關係，也和綠營無關 : 八炯19日在活動現場質疑國父孫中山在推翻滿清過程中的角色，認為是收割革命成果，並 收割革命成果? 我黨蓮公、廷公、扁公、明德公、奇昌公、等對賴公和憨鳥冷笑不語。 : 主張真正推翻滿清的是北洋軍閥袁世凱。這番言論在網路上引發廣泛討論。X
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 你是政治學方面的哪個咖小? 選舉人團制度聽過沒有? 美國開國以來一直用到現在。 該國總統從華盛頓一直到當今三譜大統領，6
不只台灣，對岸中國也一堆歷史迷認為 袁>>>孫 網路時代了，很多史實已不是官方能掩蓋住的 中共反封建的紅色主旋律史觀在年輕一輩退流行 台灣的孫氏中心史觀在年輕一輩也是老掉牙的舊論![Re: [新聞]八炯扯袁世凱推翻滿清 遭網友洗臉：孫中山](https://img.youtube.com/vi/Yf1ybYBy79A/mqdefault.jpg "Re: [新聞]八炯扯袁世凱推翻滿清 遭網友洗臉：孫中山")
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八炯搞錯了一個事實，當我們討論中華民國時往往都在說孫中山推翻滿清這個中華民國， 不可否認袁世凱的功勞，不然這個中華民國有沒有可能變成太平天國都未知。 但巧妙的是以上我們討論的中華民國事實上在東北易幟後滅亡了，取而代之的是新的中華 民國用的是現在的青天白日旗與舊中華民國在國旗國歌上都完全不同。 如這要看來是此中華民國應建國於1924年今年剛好101年，在1928年在張學良對該中華民5
你在寫什麼詭辯? 請問美國憲法在創立之初，會寫明新墨西哥州和夏威夷州嗎? 中華民國憲法第四條規定「中華民國領土，依其固有之疆域…」而憲法並無明文列舉 「固有疆域」的範圍。 請問，當時的憲法有寫明新疆和西藏是固有疆域的一部份嗎?![Re: [新聞]八炯扯袁世凱推翻滿清 遭網友洗臉：孫中山](https://i.imgur.com/ZjQOROrb.png "Re: [新聞]八炯扯袁世凱推翻滿清 遭網友洗臉：孫中山")
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感謝bulden板友注意到我貼的文 ^_^ ----------------------- 這話題大概今天要冷掉了， 趕快趁還有餘溫時，我寫本文給大家看。 -----------------------![Re: [新聞]八炯扯袁世凱推翻滿清 遭網友洗臉：孫中山](https://i.imgur.com/ImT3zxdb.png "Re: [新聞]八炯扯袁世凱推翻滿清 遭網友洗臉：孫中山")
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推 keroro39: 憲法從沒寫台灣是中國領土。 如果你真的 101.12.144.170 04/24 18:17 → keroro39: 只算他的部分 中華民國的領土一直都在對 101.12.144.170 04/24 18:17 → keroro39: 面 101.12.144.170 04/24 18:17 《中華民國憲法增修條文》 第 11 條![Re: [新聞]八炯扯袁世凱推翻滿清 遭網友洗臉：孫中山](https://i.imgur.com/f8LO3RAb.jpeg "Re: [新聞]八炯扯袁世凱推翻滿清 遭網友洗臉：孫中山")
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如果命題是「為什麼隆裕太后要宣佈退位」的話 那造成這個結果大概是 袁世凱：清朝官員：革命軍 = 5：3：2 大家一定會很好奇清朝官員那個3是怎麼來的，我覺得這是被課本、長時間爭論誰才是共 和國的創造者給迷惑了。但我覺得這個可能才是所有問題的根源，因為僅憑袁世凱、革 或革命軍是完全沒有機會讓太后宣布退位的。
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[問卦] 孫中山推翻滿清真的是為了民主嗎?雖然課本都說 孫中山推翻滿清是要建立中華民國 也就是亞洲第一個民主共和國 但實際上 滿清滅亡後![[問卦] 孫中山推翻滿清真的是為了民主嗎?](https://i.imgur.com/tzU6byFb.jpg "[問卦] 孫中山推翻滿清真的是為了民主嗎?")
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Re: [問卦] 孫中山是怎麼推翻清朝的?看到一堆推文講那些翻案文章寫的鬼話就想吐，不要以為講一些根歷史不太一樣的東西就表 示自己很獨特很懂好嗎 什麼袁世凱推翻清朝的？講這什麼鬼話？ 袁世凱只不過剛好在那個時機點手握北洋軍隊， 南方的孫文跟武昌的黎元洪不想跟他硬碰硬，11
[問卦] 袁世凱不稱帝，會是中華民國國父嗎孫中山根本是革命失敗者 真正逼溥儀退位，推翻滿清的，是袁世凱 如果袁世凱不稱帝的話 他會是現在中華民國的國父嗎 --9
Re: [新聞]八炯扯袁世凱推翻滿清 遭網友洗臉：孫中山1912年1月1日，中華民國成立 1912年2月12日，清帝遜位 先有中華民國，一個月後清帝才接著遜位 所以你說清帝遜位，中華民國才成立是錯的 : 而革命黨軍隊消滅北洋軍系肯定是不可能的，要不然二次革命的時候，為什麼打沒幾下就![Re: [新聞]八炯扯袁世凱推翻滿清 遭網友洗臉：孫中山](https://i.imgur.com/hJYWnwKb.jpg "Re: [新聞]八炯扯袁世凱推翻滿清 遭網友洗臉：孫中山")
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Re: [討論] 大陸人竟然不知道誰推翻滿清你也不知道誰推翻滿清啊= = 好意思講別人 明明就袁世凱推翻的，這不是歷史課本有寫？ 讓清朝退位的是袁世凱啊。 後面共和體制的臨時大總統是袁世凱。6
Re: [新聞]八炯扯袁世凱推翻滿清 遭網友洗臉：孫中山根據維基蘿莉孫藉宋教仁之死， 來集結打袁世凱卻失敗 是袁世凱厲害還是蘿莉孫太廢？ 嘛，雖然最後北洋還是因為軍閥倒戈跟日本的原因敗掉就是了 以下是國父的可能由來![Re: [新聞]八炯扯袁世凱推翻滿清 遭網友洗臉：孫中山](https://cdn2.ettoday.net/images/1629/e1629542.jpg "Re: [新聞]八炯扯袁世凱推翻滿清 遭網友洗臉：孫中山")