Re: [問卦] 烏俄戰爭最新情報（20240611）
回應一下原PO所說
基本上這就是該發生的事情
因為戰地報導彈藥比 烏:俄 1:3的狀況已經被揭露了
彈藥也少人也少 退卻是必然 加上基輔北面攻勢太近
變成圍棋上的"見合" 烏克蘭必然選擇維持北邊戰線 烏東必掉
現在就是看國際怎麼給烏克蘭支持
但現在狀況真的很不利
第一、美國總統大選民調川普領先，美國國會極有可能會為了國內競選
凍結所有國際作為直到十一月總統選舉結束
第二、歐盟選舉極右派斬獲極大，保守主義再次抬頭
內部還有匈牙利這種俄羅斯內鬼作祟
第三、明明以色列－哈瑪斯衝突即將進入尾聲，但是拜登極可能6/15不會前往瑞士
而馬克宏也在歐盟選舉後撒下政治豪賭解散國會重新改選，孰勝孰敗結果難料
德國蕭茲為了經濟親中，投鼠忌器；歐盟才剛宣布對中國電動車徵課徵17~38%不等關稅
要是中國反向報復性對德國車輛進行經濟制裁，德國恐怕吃不消
而，若和平會談美國、德國、法國三巨頭不能再給烏克蘭更多"立即性"的支援
烏克蘭應該是撐不到十一月了。
無法維持領土完整的澤倫斯基有三種選擇：
1. 南北韓模式：妥協，承認烏東傀儡國，重劃界線。
2. 葉門模式：出亡他國成立政府，繼續從境外操縱軍事力量在烏克蘭境內打繼續游擊戰
會變成東西烏克蘭內戰
3. 南越模式：失去美國支持，無以為繼而從歷史上滅亡。
不管是哪一個，都是民主國家陣營自蘇聯解體以來最大的潰敗。
新冷戰是真的已經開始了，各位。
※ 引述《ceca (生活藝術大師 N)》之銘言：
: 昨天基輔大空襲.
: 就知道大規模進攻要開始了.
: 果然如鄉民講的,在和平峰會前發動夏季大進攻.
: 今天最大新聞應該是俄羅斯在哈爾科夫方向的反反攻.
: 那個滿屌的,除了把渡河的烏軍拆成兩部分外.
: (某一部分的連結對岸橋是被炸掉的)
: 還直接佔領了橋的另一側.
: 這是要甕中捉鱉喔....
: 關門,放狗?!!?
: 庫皮楊斯克方向.
: 俄軍從伊萬尼夫卡沿著一條鄉間道進攻,大概這兩天要開始攻略思潔波瓦諾渥謝立夫卡.: (幹,怎麼名稱這麼長)
: 這個村落打下後,後面就是一片平原,再來就要直接貼到佩特羅帕夫立夫卡.
: 也就是幾乎到了庫皮楊斯克的河對岸.
: 謝維爾斯克方面.
: 俄軍在這個"超大鉗形"包圍的北側,佔領了高地.
: 南側順著公路和側邊的森林帶往前推進.
: 謝維爾斯克這邊還是滿有趣的.
: 俄軍死不打,但是在兩側做一個超大的包圍推進.
: 這是打算張超大口鯨吞嗎...XD....
: 也不是不行啦,但這..實在....太神話了.
: 目前好像也沒有YT敢這樣預測...
: 雖然我相信八成的戰場YT都想過這個可能性.但是他們應該不敢或不好意思講出來.
: (以免顯示自己不夠專業,因為太神話了)
: 巴赫姆特方向.
: 俄軍在卡麗玲娜和職業學校兩處,都留了一小塊腹地處於烏軍佔領.
: 然後這幾天死活就把戰線定在這邊.
: 這邊理論上俄軍隨便輕就可以把烏軍清掉.
: 這邊烏軍又是要渡河補給堅守?
: (到底是烏軍喜歡渡河作戰,還是俄軍要烏軍渡河作戰烏軍就乖乖配合呢...哈哈)
: 並且這兩個腹地還小小的,比沃爾沉思克那一塊小很多很多.
: 這怎麼守拉....阿俄軍你是又怎樣不肯吃下來啦....
: 阿夫迪夫卡/澳切聶季捏方向.
: 前兩天的大新聞是俄軍整個拿下小鎮諾渥雷克三迪夫卡.
: 在之前一點是拿下索奇爾村落.
: 今天拿回南邊被烏軍搶回去的聶佛斯基村.
: 然後除了在平原上多處向西推進外.
: 也沿著之前佔領的烏曼斯基向北和向西拓展.
: 而水庫南邊也沿著水庫邊上往西推進,要進入卡立夫卡鎮的攻略.
: 這一側目前俄軍很明顯的態勢就是整個向西推進.
: 這樣推下去會變成一整個向西的突出部.
: 烏軍的防線本來在水庫第三道防線被突破後,修築的是.
: 從諾渥雷克三迪夫卡經沃夫切道熱蘭捏.
: 也就是南邊是依靠沃夫洽河做防線,沃夫洽河轉彎北邊就是沃夫切這個據點.
: 而目前俄軍打下諾渥雷克三迪夫卡和索奇爾,沿著鐵路和索奇爾旁邊的小村落推進.
: 應該就會進入沃夫切的攻略..
: 而更北一點因為諾渥雷克三迪夫卡已經拿下,所以俄軍可以專心攻略沃夫切.不怕被切側面: 而沃夫洽河中間夾住那一塊,目前看來本來就屬於俄軍的.
: 俄軍就悠哉悠哉地慢慢掃過去而已.
: 而更南邊就是卡爾立夫卡攻略後,就反過來沿著沃夫洽河西側往北推.
: 目前看起來整個戰略發展應該是這樣發展的...
: 當然近期俄軍常常不按牌理出牌.
: 所以到時候有一大堆意外型態的推進.
: 你們也不要太意外.
: 不過到目前為止.
: 還是無法判斷俄軍的夏季大進攻要打哪裡就是了.
: 再過幾天看看.
: 但目前態勢應該是.
: 沃爾沉思克的沃夫洽河北岸的烏軍,全都推出去...
: 這應該是明後天的主要重頭戲.
: 要讓烏克蘭在和平峰會上面完全拿不出籌碼.
: 另外烏軍現在徵兵爭道基輔了.
: 徵兵徵的越來愈刺激.一堆大媽和老爺爺每天把徵兵官圍起來,還拿寶特瓶打徵兵官的頭.: 烏克蘭人還自己出動畫,怎樣逃離徵兵官的魔掌?
: 請踢他的蛋蛋然後跑掉?!?!?!?
--
中國人拍攝基輔街頭一堆屆齡役男
沒有一大堆附庸國應該無法冷戰
現在的匈牙利和白俄羅斯實質上 非常接近俄羅斯附庸國
還是開心地天天上夜店 誰是內鬼
等戰後才知道吧
已經是熱戰ㄌ 沒有冷戰
最荒謬的是 原本民主國家的選舉 是讓國家權力交接不流血的優良制度 結果在世界地緣政治變動太過快速的現在 定期選舉反而變成民主國家在國際外交上的最大不穩定因素...
我大軍武版菁英都還沒上陣呢，烏克蘭
怎麼可能會輸
不,民主的奧義在於.
說話可以不算話.
你今天是土耳其好了.
本來北約國,親美...
然後某一天,你發現在北約中或是親美開始.
對國家產生大不利.
那你可以利用"選舉換一個總統",來..
立刻變成離開北約+反美...立刻喔.
就像美國可以透過川普一選上.
對，這件事非常奇怪 在新冷戰框架底下簡直ridiculous
※ 編輯: TerminalD (114.37.190.193 臺灣), 06/14/2024 00:51:42立刻放棄烏克蘭,甚至離開北約.
這就是民主政體的威能..可以立刻髮夾彎.
這在有競爭力的國家來講,某個角度是好事.
非民主政體就必須一路走到黑.
你是無法髮夾彎的,否則執政者無法對人民交代
其實國家政策本來就是浮動的，國際間沒
有永遠的朋友或敵人，人民用選票來決定
未來要跟哪個國家交好或交壞，很正常吧
I know INTEREST talks. 但是美國如果就這樣放棄自己二戰之後長年輸出的世界秩序 民主制度比共產主義社會好的看法 會遭遇嚴重的挑戰 這很嚴重
而這不要說做錯決定,你光因為局面改變.
你都可能被你之前設定的一些立場給綁架綁死.
所以一個強國應該是,有競爭力+民主.
親中親美民主共產就是選擇問題而已，不
這樣你可以維持國家利益並且因局面調整.
是說一輩子只能有一種想法
當然還有一點就是,人民的教育認知水平要夠.
其實台灣也是,今天美國爸爸有科技業糖吃.
親美政府在台上.
2008放無薪假,就差點連服貿都過了.
台灣人也麻很現實+其實很精..XD
要是今天美國衰退,中國變強.
你再來看會不會兩岸監督條例又審過了.
台灣很大可能會直接赤化。
※ 編輯: TerminalD (114.37.190.193 臺灣), 06/14/2024 00:57:04應該是不用擔心美國會放棄民主政體，對
大多美國人民來說民主制度是刻在腦子裡
的很難輕易改變，除非受到什麼重大的衝
擊
法夾彎不是沒有損失耶，美國就是因爲
川普拜登沒有延續前任政策，ㄧ次次
失信盟友，ㄧ直轉彎只會失去信任
民主無法把資源最大化使用.
因此你跟威權比,威權可以做事情都90分.
民主可能都在70分,甚至兩黨鬥起來剩50~60分.
因此急性衝突的時候,威權大多會占優勢.
民主的價值是在,長遠方針上.
當你發現錯誤了,或是風向改變了,民主可以
髮夾彎轉向.
不會把國家無法改變的推向死路.
例如緬甸政府好了,他現在就是走向死路.
但他的軍政府是無法修正的.
所以緬甸會更加的混亂,並且被中國取得更大的
這就是問題。 二戰後冷戰時期CIA的民主輸出模式，從今天來看幾乎全數失敗。 反而是非主流的麥克阿瑟的佔領直接破壞文化植入美式思想，才有今日東亞可靠的日韓。
※ 編輯: TerminalD (114.37.190.193 臺灣), 06/14/2024 01:16:10各種利益.
但是緬甸就是只能繼續一路走到黑.
社會主義的搞法 尤其是大量製造其實很虧
因為只要大量生產就會打壓價格 壓縮利潤
這種情形下是透支未來 而非賺取最大利益
人類目前還沒完美的政體,有待繼續進步..XD
你要利益最大化 就不可能亂大量生產....
中國房地產就是這種亂搞 才會卡住
理論上 共產經濟集權的結果 應該會因為中央決策單位的運算速度不及 而產生累積式的崩潰 所以就有現在的中國、俄羅斯、北韓各自的修正式共產制度出現 但是民主國家對新型共產制度目前看起來 毫無辦法 真是太荒謬了
※ 編輯: TerminalD (114.37.190.193 臺灣), 06/14/2024 01:19:21那是表象啊 透支未來的債 遲早要還的...
理論上比氣長 民主國家應該氣比較長才對 但是現在反而相反 民主國家自己集體把國民弱智化 讓自己變得越發不穩定 只為了短期的選舉利益 拉長遠來看 根本智障
※ 編輯: TerminalD (114.37.190.193 臺灣), 06/14/2024 01:21:28美國跟中國差在模式上 美國金融科技優勢
可以透過貶值來減少負債壓力
中國沒辦法玩同樣的方法 除非去抱緊美國
美國手段遠比中國多 但是 還是把自己的國會搞到選舉結束之前完全當機 蝦爆
※ 編輯: TerminalD (114.37.190.193 臺灣), 06/14/2024 01:22:24民主的弱點在於,1.跟威權惡性競爭.
鄧小平就講過了 跟美國搞好關係的國家
2.國力不強被強權干涉(滲透等影響你的選舉)
都變富有了
3.自己內部人民過度狂熱政治而分裂.
你講對了 仔細看 千禧年之後民主國家的倒退 是民主國家的政客集體搞出來的業障= =+
※ 編輯: TerminalD (114.37.190.193 臺灣), 06/14/2024 01:23:50民主的弊端 和 獨裁的弊端 獨裁通常更慘
民主幾年換一次 獨裁等到死...
不想等到死就只有政變一條路...
嗯，民主政體的好處還是容錯率比較高，
就算一樣會出錯，至少挽回的機會高了不
少
兩位說的對 理論上是如此 但是當真槍實彈打起來的時候 民主國家到底表現如何 烏克蘭的結局將會在歷史上 留下標誌性的紀錄...
※ 編輯: TerminalD (114.37.190.193 臺灣), 06/14/2024 01:30:24這在古代的話，只要司機把女兒嫁給普丁，
再進貢一些玩意就解決了
古代國家治理 外交、經濟都簡單的多 現代不但複雜 變化更快 難度不可同日而語
冷戰是大國的事，小國可熱的很
還有提到台灣赤化，有人能講明是紅共還
說綠共？別說啥綠共沒機會我可是很看好
綠共的
當然是紅共~ 綠共只是個失敗的贗品
※ 編輯: TerminalD (114.37.190.193 臺灣), 06/14/2024 01:50:20幹你也太毒了，失敗的贗品，我倒是覺得
綠共裡面有紅共潛伏在綠共被打壓之後，
借外力因素滲透原生綠共高層也有可能，
彩幼吸蟲。
畢竟狂熱份子的基數就是那麼多人
以色列和哈瑪斯沒有尾聲 以官方表明會續戰
不管官方或是以國主流媒體，都是表明續戰
同意你的看法
爽 看到美帝輸就是爽 惡貫滿盈
所有的人類要跟我對峙都得低我一等
558萬黑熊戰士還沒上場 不怕
綠共還失敗喔 看一堆無腦綠衛兵像殭屍一樣
跟著喊口號 根本大成功
以思想上的高度來說 綠共非常低 貪汙的巨人 思想的侏儒
藍營支持者的腦袋 其實跟紅共比較類似 大
家都知道 民進黨的 裡面 基本上 效法的是
民主憲政 美國獨立宣言的 西方民主精神
反而藍營這邊 一直堅持用 共產陣營的方式
將對手汚名化成為綠共 這種精神勝利法
其實更像對方對面的紅共 所以如果要符合
事實的話，應該把自己叫做藍共
奇怪八卦板最近都有這種維穩式的推文 莫名其妙 民進黨現在的執政者搞的是削弱政府公權力掠奪公共利益中飽私囊的把戲 是裙帶資本主義的衍伸 而藍營搞的是權貴利益分贓 根本就沒有共產主義的集體分配概念 這位爺 整篇邏輯不通地共共叫 您腦子裡裝的是米田共吧?
綠共真的很怕被說耶
民進黨效法的是西方的民主法治精神？
有些人真的是被洗腦洗到眼睛都瞎了，
不然就是裝睡的人怎麼叫都叫不醒，再
不然就是拿了錢就要來辦事的1450
北約看要不要表態，派一個師進駐基輔，
有機會讓俄羅斯只拿烏東
普丁早就預想到這步棋 已經公開宣示多次 北約如果正式組織部隊進入烏克蘭境內 俄羅斯就會使用核彈。
※ 編輯: TerminalD (114.136.156.122 臺灣), 06/14/2024 12:21:22這是價值觀跟社會文化問題，跟一些歐
洲國家的小孩做過朋友就知道，沒有意
見也是一種意見，也是要承擔後果的
烏東直接就投票併入俄國了，哪來內戰
那就讓他用核彈囉，看看怎麼玩
歐洲議會雖然極右派增加,但還是人數還
沒有到可以發揮作用關鍵少數,我是覺得
影響不大. 而且極右派之中也是有像義
大利這種親歐支持烏克蘭的啊. 而且匈
牙利執政黨這次反而選的不好,沒有搭上
這波極右派順風車.
![[問卦] 烏俄戰爭最新情報（20240611）](https://i.imgur.com/z7B4q15b.png "[問卦] 烏俄戰爭最新情報（20240611）")
![Re: [問卦] 烏俄戰爭最新情報（20240611）](https://i.imgur.com/NR7wO1Jb.jpeg "Re: [問卦] 烏俄戰爭最新情報（20240611）")
爆
[情報] 情報數則：澤倫斯基稱烏克蘭應效法以色列澤倫斯基：烏克蘭在戰後會先選擇以色列模式，而非瑞士模式 瑞士模式可能很久以後才會被採納 美國稱銷售F-16給土耳其符合美國利益![[情報] 情報數則：澤倫斯基稱烏克蘭應效法以色列](https://pbs.twimg.com/media/FPqWLE2XsAMfEfs.jpg "[情報] 情報數則：澤倫斯基稱烏克蘭應效法以色列")
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Re: [情報] 情報數則澤倫斯基：我會當總統直到勝利，在那之後就不清楚了， 打贏之後我想去海邊喝啤酒 俄國國會議員宣稱英國婦女都付不起電費只好去當妓女![Re: [情報] 情報數則](https://pbs.twimg.com/media/Fjyv4cNXkAkCReY.jpg:large "Re: [情報] 情報數則")
11
Re: [新聞] 澤倫斯基：烏克蘭須面對現實 與蒲亭和談可以看,俄羅斯最新發布的47個敵意國排行..XD 第一...美國..這不用講. 第二...加拿大. 第三...瑞士. 第四...英國.11
Re: [問卦] 烏俄戰爭是不是不犧牲烏克蘭不能結束了 ?目前沒有放棄烏克蘭的掛 因為目前美國超過半數的人還是支持繼續支援烏克蘭 有一半以上的人覺得要繼續給武器或給更多武器 有分歧的是歐盟 特別是德國跟法國 但剩下的歐盟各國都會支持烏克蘭 尤其北歐三國特別明顯
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[爆卦] 新一批波波醫師已放水完畢![[爆卦] 新一批波波醫師已放水完畢](https://i.imgur.com/OClPKPrb.jpeg "[爆卦] 新一批波波醫師已放水完畢")
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[爆卦] 青鳥把香港照當成青鳥集會![[爆卦] 青鳥把香港照當成青鳥集會](https://i.imgur.com/2uq8v7gb.jpeg "[爆卦] 青鳥把香港照當成青鳥集會")
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[問卦] 八炯：我敢承認 我來面試拿文化部的錢![[問卦] 八炯：我敢承認 我來面試拿文化部的錢](https://i.imgur.com/INDe7N5b.jpeg "[問卦] 八炯：我敢承認 我來面試拿文化部的錢")
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[問卦] 給你9萬 願意上街假摔嗎？爆
Re: [新聞] 快訊／羈押105天將起訴！柯文哲聲請解除![Re: [新聞] 快訊／羈押105天將起訴！柯文哲聲請解除](https://i.imgur.com/GOxeqN7b.png "Re: [新聞] 快訊／羈押105天將起訴！柯文哲聲請解除")
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[問卦] 上街抗議被酸面試 你真的不會生氣？![[問卦] 上街抗議被酸面試 你真的不會生氣？](https://i.imgur.com/LoLIhvob.jpeg "[問卦] 上街抗議被酸面試 你真的不會生氣？")
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[問卦] 八炯「我來面試拿文化部的錢」是哪個補助？![[問卦] 八炯「我來面試拿文化部的錢」是哪個補助？](https://i.imgur.com/gFx0G7bb.jpg "[問卦] 八炯「我來面試拿文化部的錢」是哪個補助？")
97
[問卦] 認真問，昨天抗議的主要訴求是什麼？77
[問卦] 股票一晚賠超過50萬 怎麼調適？![[問卦] 股票一晚賠超過50萬 怎麼調適？](https://i.imgur.com/YLFaQy6b.jpeg "[問卦] 股票一晚賠超過50萬 怎麼調適？")
83
[問卦] 癌症最新統計出爐 肺癌連兩年蟬聯第一![[問卦] 癌症最新統計出爐 肺癌連兩年蟬聯第一](https://i.imgur.com/Akv2byAb.jpeg "[問卦] 癌症最新統計出爐 肺癌連兩年蟬聯第一")
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[問卦] 數位部今年花225億是在幹嘛?![[問卦] 數位部今年花225億是在幹嘛?](https://i.imgur.com/xa8iU1Ub.jpeg "[問卦] 數位部今年花225億是在幹嘛?")
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[問卦] 路由器要買華碩還是TP-LINK49
[問卦] 台灣搞到詐騙世界第一是誰的問題？![[問卦] 台灣搞到詐騙世界第一是誰的問題？](https://i.imgur.com/gUfy0Hgb.jpg "[問卦] 台灣搞到詐騙世界第一是誰的問題？")
41
[問卦] 13度6000人去抗議是幹嘛的?![[問卦] 13度6000人去抗議是幹嘛的?](https://i.imgur.com/1UBjtiwb.jpeg "[問卦] 13度6000人去抗議是幹嘛的?")
43
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爆
Re: [新聞] 青鳥「民主碰瓷」全都錄！假摔先怪人28
[問卦] 為什麼川普不乾脆要求台灣加入美國？33
[問卦] 法務部邀記者去5星飯店和高爾夫球場參訪?![[問卦] 法務部邀記者去5星飯店和高爾夫球場參訪?](https://i.imgur.com/q7oPuiLb.png "[問卦] 法務部邀記者去5星飯店和高爾夫球場參訪?")
31
[問卦] 自摔哥的演技該封影帝還是視帝？![[問卦] 自摔哥的演技該封影帝還是視帝？](https://i.imgur.com/5iSjMZvb.jpeg "[問卦] 自摔哥的演技該封影帝還是視帝？")
30
[爆卦] 檜山沙耶 宣布結婚![[爆卦] 檜山沙耶 宣布結婚](https://img.youtube.com/vi/60CM_nyhRfc/mqdefault.jpg "[爆卦] 檜山沙耶 宣布結婚")
57
[問卦] 自摔哥可以拿金像獎嗎![[問卦] 自摔哥可以拿金像獎嗎](https://i.imgur.com/klpvBjlb.jpeg "[問卦] 自摔哥可以拿金像獎嗎")
28
[問卦] 台灣的冷是冷到骨頭的冷28
[問卦] TP-Link mesh好嗎？26
[問卦] 林襄帶起不禮貌運動嗎？25
[問卦] 有沒有人覺得麥當勞變很難吃?23
[問卦] 有些蝦皮台灣賣家出貨竟比淘寶還慢是怎樣19
[問卦] 給你20萬 你真的不願意13度上街抗議嗎
![[問卦] 給你9萬 願意上街假摔嗎？](https://i.imgur.com/vo6bJqVb.jpeg114.140.145.254 "[問卦] 給你9萬 願意上街假摔嗎？")
![[問卦] 認真問，昨天抗議的主要訴求是什麼？](https://i.imgur.com/2U9z9J0b.jpeg118.171.134.175 "[問卦] 認真問，昨天抗議的主要訴求是什麼？")
![Re: [新聞] 青鳥「民主碰瓷」全都錄！假摔先怪人](https://i.imgur.com/yQuBNe5b.jpeg110.28.50.131 "Re: [新聞] 青鳥「民主碰瓷」全都錄！假摔先怪人")