Re: [問卦] 孫安佐走歪 狄鶯要負幾成責任？？
推文有人問學術依據在哪裡，如下
https://www.books.com.tw/products/0010812505
其他貼文顯示，
孫安佐先生對於他爸媽心急如焚，連傳統喝符水都端出來，
他的反應不是：對不起爸媽，讓你們煩心了
而是：幹，你們在找我麻煩！
這種人格特質，我認為是先天基因排列組合出錯，
後天怎麼教，送哪裡讀書，都無法改變。
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幾乎零責任，
狄鶯單純倒楣生出這種而已。
生小孩基本上就是一場人生最大抽獎活動，
壞的，就生出孫安佐這種不聽勸的，
好的... 我先講個小故事吧，
很多年前我有次搭計程車，司機先生年紀頗大，他座位前有一張照片，
是一個年輕人穿博士服站在不知道哪裡的照片，
我好奇問他，這誰呀，應該是他兒子吧。
司機先生說，是，是他兒子。
再聊下去，故事大概是這樣的：
這是他唯一兒子，因為他整天忙著開計程車，加上自己也沒什麼學歷，
所以他完全無法教他什麼讀書方法或人生道理，
但說也奇怪，這兒子從小就喜歡看書，
小學回家就會自己做回家作業，根本不用爸媽催，做完自己再看其他讀物 ，
就這樣一路建中台大，台大要念什麼科系好，他作爸爸的也不懂，
都他兒子自己決定，就這樣，人生一回過神，
兒子都美國博士畢業在美國工作了。
親戚們從以前就一直問他是怎麼教出這樣好兒子，
他實在無法回答，因為他根本沒教兒子什麼，
他覺得這都是他運氣好，上天恩賜他這樣小孩，他非常感恩。
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其實關於人格的形成，到底是先天重要還是後天重要，
美國心理學早就做出漂亮的研究，結論是先天重要。
研究方法是清查同卵雙胞胎，然後因為各種原因比如家境貧苦，所以分開送養。
同卵，表示先天一樣，
分開送養，表示後天成長環境不同，
追蹤結果發現，送養環境雖然大不相同，但成年後的人格特質卻依然極為類似，
可見先天比較重要。
我印象中最爆笑的案例是，某兩個同卵雙胞胎成年後都有潔癖傾向，
研究人員詢問為什麼有潔癖傾向，
一個說，我從小媽媽(養母)就很不愛乾淨，家裡亂七八糟，所以我發誓長大一定不要變那樣，
另一個說，我從小媽媽(養母)就教育我乾淨的重要性，所以我覺得這是媽媽的影響。
其實也不用什麼美國心理學研究，台灣社會新聞看多就知道答案。
鄭捷(知道是誰吧)，我記得是有哥哥的，
奇怪，同一個家庭，也就是後天教育環境差不多，怎麼哥哥就很正常？
可見根本就是鄭捷這個人天生就個性扭曲，怎麼教怎麼勸都沒用。
總之，
這件事，單純狄鶯倒楣生出這種貨色而已。
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噗 這論點挺有意思的 XDD
我是環境影響派的 所以不認同這篇
要詳細說的話，要把事情分成"人格特質"與"文化氣質"兩種， 後天環境比較能有影響力的是文化氣質這一塊。 舉例來說明比較快。 你把小孩送到私立貴族學校，確實應該可以避免小孩去當8+9， 但這無法改變小孩個性， 比如你小孩就是那種看到杯子裡有一半的水， 會選擇認為 幹怎麼只有一半的水，我真倒楣。 這種人格特質送哪裡唸書恐怕都一樣。 孫安佐的問題我認為是思考層次的問題， 所以這就是狄鶯抽獎輸掉而已，抽到不知感恩不知上進的小孩。
所以孫鵬十成
認同 周遭都8+9 如果變成8+9也是自己選的
誰說的 左京也是出生在公務員家庭阿
犯罪學表示：？
好有趣的案例
好了辣，人家爹娘死後還是笑著接受大筆
我認為都有
遺產
認同抽獎 有些就天生垃圾 教了也沒用
至少價值觀這塊我覺得後天環境影響佔比很大
有趣的論點 推
這結論太武斷了吧
完全認同 而且都幾歲了 要把行為都怪到
父母身上說不過去
8+9的背後都必定有垃圾父母
計程車這個 看來他至少是正常爸爸
有點類似性惡性善說
呵
如果是黃賭毒都來的 他兒子念不到博士
重點是父母要在小孩從小犯錯的時候就要出
雖然研究上的確基因是有難以撼動的影響力
也有不同的研究 也提過在薪資上成長環境大
能念到博士 至少家庭和經濟環境要穩定
過父母的教養方式 人生有趣的就是變數太多
手管教
哪個關鍵都說不定 不如選個舒服的方式過
吧
光這點就是8+9父母沒辦法給的
說不一定人家老婆有在顧 台灣家庭男主外
女主內 娶到好老婆 人生輕鬆一半以上
認同環境有影響 但還是先天因素較大
喇叭啦 父母影響超大 沒看到黃子佼都靠背
我養久了也覺得是先天的，後天只能
他媽
導正一些觀念跟處世哲學
拉普拉絲的惡魔
大谷也娶運動員
台大的學生分布 就打破你的論點
笑死結論那麼武斷你真的是學科學的嗎
除非抽中精神病 一般的都可以教
要看成長過程吧
人格養成 父母責任最大
照你講先天造成，那基因來自哪裡？
可是臺大學生幾乎都是富裕家庭啊
結果都還是父母阿
孫安佐 明明家庭也有影響
當然有天生壞種 但87%跟家庭教育有關吧
鄭潔好像是有弟弟 他是哥哥
這有點像王充的命定論 不過早推翻惹
然後別小看計程司機，我同學他爸開計程車
的 他家內湖大地主
父母教育絕對有影響的
媽寶找藉口
研究在哪裡？ 我看的研究怎麼都說先
天後天各佔一半
先天後天都有，基因也有差，不然gay跟t
怎來的，一定也有出生就是正常的殺人魔
，還沒到發作時機或是巧秒的用某種方式
發洩。
只要是一個正常男人都會講大道理 尤其是
計程車司機 也能說他不居功很有修養
可能要去驗個DNA看看
父親開車辛勤工作，也算正面影響
兄弟看似環境一樣 但是發生在他們身
上的事 得到的回饋不見得一樣 自然就
慢慢產生差異
Gay和t也有可能和環境有關 生物會被環境
影響然後性轉
環境很多時候不是只有表面上看到的
基因決定一切 也要看給小孩什麼基因
也有人家中不算有錢 但是上一輩塑造的家庭
氛圍跟人際關係 教養等等也會影響人格
你說會不會讀書這種可能有天性 但安佐這
絕對養出來的
環境
這真的感恩 小孩天資聰穎
就文中案例 有可能同儕或親戚給他念書動力
司機大哥謙虛了，兒子能到美國讀到博士，
生活開銷學費，要開好幾年車
父親沒參與孩子成長不代表其他人沒有影響
部份認同，但我覺得這種東西沒有這
麼簡單劃分，你講那種也是少數個案
而已，很多人成長過程中都會遇到類
似這樣的話，但這並不是常態啊
反而你講的後天環境影響的案例，比
這種案例要更常見不是嗎
個性跟思想是兩回事 有些人分不清
其實不能都怪家庭，影響的有先天基因還有同
儕，養到這種小孩也是很無奈的
個人也認為非常態+1
去看建中台大的 多少家裡背景本身就不錯
更別提那種全家親戚幾乎都是醫生
小孩念建中台大理所當然 這算後天環境
推
少數有原PO這種例子 但絕非常態
開計程車的 有多少小孩唸到美國博士??
把特例當普世價值
一半一半啦 有的後天影響超大 有的相反
人也不是用一種理論就能全體適用的
有1000個計程車國外博士工作個案再來說
只能說貧民窟也能出博士 機率低而已
貧民窟裡出的博士是基因決定 成不了就環境
所以我不婚不生 以免抽到這種
狄鶯的弟弟也上過社會版 狄鶯自己也wwww
這種情況在台灣 有錢送出國沒錢送軍
校
題外話 鄭捷是有弟弟 叫鄭衡
就是現在YouTuber
沒有營養的生活智慧王
軍校被電電就校正了
計程車司機的是特例吧
這就像一個爸媽用一樣的方式教兩個小孩
但兩個小孩個性完全不一樣啊
鄭捷父母：
開計程車把小孩送到美國 不是他有錢就是
你說的那篇論文在哪？怎麼跟我大學學
https://www.books.com.tw/products/0010812505
大家可以看看。
老婆有錢 背後絕對沒有他講那麼簡單啦
的不一樣？
教育可以假裝適應現代社會的不適應性格
以前我也覺得後天環境佔九成，後來
覺得可能先天因素真的很強大，認識一
個高中老師先生是科技業主管兩人收入
少說600百，都高知識分子又很謙遜，
那篇論文有顯著差異嗎？這種沒有絕對
小孩送私立貴族學校，突然認識校外朋
友就走偏當個小混混了，會在街頭被烙
來幹架這種，比孫壞多了，你說他爸
媽有什麼責任我不覺的，更何況是高
拿全額獎學金出去的有機會吧
我也認同是天資，但先決條件是父母不添
中才變成這樣以前都很正常
亂
然後就在美國工作了
計程車司機老婆搞不好付出很多 被無視
了
李興文對兒子以嚴格出名,但兒子也是走偏
你提到的paper在哪裡？嚴謹的科學
研究都不該如此武斷的下結論
其實從醫學角度看蠻合理的
你要有一定的資料量，分析有無顯著
基因的影響力比一般人想的更大
差異，才能下結論，否則你舉的例子
就無法證明什麼
我也是環境派的，跟我哥雙胞胎但他到現
在還沒摸過女生手
抽卡+1 還敢亂生啊
你這例子比較像基因決定一切
計程車司機講的話原來有人信喔?
父母基因決定一切
你是不是看錯書了... 書裡明明說同儕
比較重要
基因算先天吧
我是兩者都有加成版
Nurture assumption 不是嗎
笑死人喔 書的實證是很低的 有學過實證
醫學？
(父母不重要沒錯，但先天也不重要才對
沒辦法交讀書方法跟沒學歷不代表這
位爸爸交不了做人的道理耶
爸爸給他很多書看就是很好的教育
滿有趣的 送貴族學校一樣是王八蛋
說後天影響的也可以是先天造成啊，因為
有趣有趣
所以 同性戀是天生的嗎
你天生就容易受環境影響所以才能教出好o
r壞的人，這論點我可以認同
如果真是如此，那鄭捷不該被判死，因為是先
而且讀書能力在八卦版早就被認同是
天條件讓他變成這樣的。這會造成兇手開脫罪
基因決定了，但是做人處事跟讀書能
力可沒關系
責的論述基礎。
詳細一下你那篇心理學研究出處
我覺得你的論點是對的，但是環境影響派
的論點也是對的，兩派互相影響
酷 長知識
知識思考影響一定是後天環境造成，先天
就算是有那種不良基因在，至少良好教育
還會稍微阻止一下行為，學習的目的不就
是為了這個嗎。
這傢伙明顯先天不行後天又被養壞，看他
父母怎麼應對他錯誤的方式就知道了。
所以說青鳥跟塔綠斑也是天生就如此？
應該說基因產生的怪咖再怎麼接受良好家教
&學校，頂多就是不讓他有變十大通緝犯的
機會，想要他變成市長總統那是不可能的事
而優質基因小孩就算讓他去讀漳和國中，長
大也不可能拿刀去捷運砍人
我認為個人的自制力也很重要，不是說
家庭怎麼樣就跟著擺爛，畢竟自己終究
還是會要出社會的那天
如果真的是先天重要的話 那台大的人很
基因占大部分 但不是絕對 你看他媽
多都來自大安區是怎麼回事？
出事就先怪罪其他東西而不是我兒子
這觀點好新穎，可是想想好像有道理，
對啦 但趨同演化的概念 後天還是能把
做錯了對不起 你敢說這身教沒問題？
比方說，我們都知道精神病會遺傳，精
一些歪瓜劣棗導回對社會有意義的 例如
神就是個性，既然個性是遺傳決定的，
鄭捷 如果一直在正回饋強的 成就感高
代表不論環境怎麼樣，人的天性自然會
的環境長大 他很有可能會把這個邪念拿
朝遺傳走
去幹爆競爭對手 而不是亂殺人 那你說
邪念能發揮成工作能力職場競爭力 有什
麼不好嗎
個人認為先天佔60分，也就是及格
但依所舉案例，計程車父親不供讀，
就是帶刺的天生性格不會因為後天就改
三、五天就揍這小朋友一次，長大
還找他要錢，出國讀博士微乎其微
變 但後天能引導這個天生性格去做出不
危害社會的事 就是環境的重要 而不是
蠻合理的
感化這個人
老爸鏡頭前少說話 老媽一直說幹話
這在家中很明顯誰是老大與身教模板
大實話販賣教育的業者無法接受
教養是非常多變因的 一定可以挑出來
符合先天論或後天論的結果
後天才是我們可以努力的
先天很重要，難道全民刷首抽嗎？
推分享
其實我也覺的
我是覺得環境影響比較大,我看很多看
我也相信基因決定論就算兩邊基因好
似自謙沒在管孩子的家長,其實都是給
但排列組合出錯就GG
他們足夠自由去探索然後支持和以身作
則,而非緊控把關過度干涉或放任,而孫
應該就是後面這類型的,我是看她母親
以往的談話節目和作為可旁敲側擊推測
出來的
先天再好，如果遇到會家暴、精神污染的
家人也沒用，這種人反而比原po的案例多
台北人大部分都考得上台大
想問原po覺得先天後天大概的比例？
先天後天都可以找到研究依據
八卦版文章素質越來越差
這種人格有問題的排列組合是不是也
個案討論沒辦法當通則。
不少啊 一堆神經病
可是…為何您是DPP支持者？
真的有很深感觸，遇過朋友生到人格
差的，都會忤逆父母，唯一可以做的
就是吃藥抑制
環境有影響，但重點還是人吧，有些在
爛環境還是懂的自立自強
計程車司機都有錢送兒子去美國念博士了
，台灣人吵什麼沒錢真看不懂
環境可以決定你的上限 但下限天生就在那
裡
同意哈哈
基因掛了後天救不了
運將那個 他沒擅自作主管小孩阿
計程車司機兒子說不定是考上公費留學
，生小孩就像抽獎，抽到頭獎就爽了。
假如是虎爸還不管成智障
讀到美國博士，留阿爸一個人在台灣
開計程車，這樣好不好見仁見智，畢
竟有些父母覺得孩子好就好了，不必
猶點意思，你這理論會變成這樣
奉養。
我是認為兩方都有影響的 基因+環境
有時候沒有那個環境不會觸發一些問題
同感
這是有道理的，沒人想教出壞人，但社會
上就是有壞人，為啥？一切都是基因使然
好奇會舉什麼例結果舉計程車司機講的xd
生到這種小孩真的不知道上輩子做了什
一不小心就這樣了
麼
靠，你都說基因了，又說母親無責任?
他媽孫安佐是石頭蹦出來的嗎?
你知道嗎，之前有個案子是雙胞胎
但因為送養關係，環境不同，一個成殺人犯
要怎麼證明是基因影響？
一個倒是有正常成家立業
有些人天生反社會，惡魔之子
基因只是決定起點，後天環境決定結果
後天環境一定能補正一些
先天決定上限 後天決定下限
你拿個案來指代群體是沒有意義的
犯罪學生來犯罪人的概念嗎
安左這個也是個案了
認同，思考方式就是天生的，後天只能
只能認同兩成 依然覺得後天很重要
稍稍扭轉但幫助不大
我從國中就一直推廣善惡深淺論，出生的
時候已經決定了善惡深淺。淺惡還有機會
透過規範讓他們守規矩，深惡就是什麼環
境教養規範都沒用
後天很重要，個案就是先天不良，後天
一半一半，個性天生和後天影響都很大
也補不回來
在美國唸書工作就不回來了，也沒比孫安
佐好去哪裡，好像很多出國都不聯絡了
有疾病真的要去看診
幼年看環境影響，成年後會趨向基因影響
確實 個性就天生的
我信，我身邊就一對兄弟，爸媽很早就
基因問題
一個是哥哥 一個是弟弟 光這件事就
會造成很多差異了 教育環境一樣 成
長中接收到的訊息可差很多
孫安佐也沒有殺人放火迷姦 怎麼被你們講得好
像罪大惡極
先天和後天環境都影響人發展很大好嗎？
為什麼一定要選一個，這不是非黑即白的
美國博士畢業在工作然後讓年老的爸爸開
不用在那邊大談啦，子非魚，你不是在
計程車賺錢？
孫家教育長大的人最好是說得明白
世界，而且故事中忽略父母人格特質、媽
媽的教育、遇到的老師朋友都會影響，其
中一環運氣不好戳中當事人心理某一點都
信，雖然後天也會影響，可是明明是同樣的父
母同樣的教法，但還是會出現各種不同性格的
手足
會有極大的影響
想起過去一個跟男友一起殺了父親的留學生女
兒，明明她手足都很正常，就她一個像惡魔一
樣
鄭捷也是如此
...你知道有兄弟姊妹的情況會多變數嗎
資源分配，關懷差別，比較等，會添加風險
你的潔癖例子不是反而在說環境的顯著影響
嗎XD
我覺得是一半一半…
200
大家講的教養大多數是言教
真的影響幼童很大的其實是無言的身教
當然成長過程中的際遇也影響很大
司機忘了說，兒子後來就拋棄他了
有些學歷低的父母只是沒那環境讀書
做人態度啥得很優秀
後天的教育是縮小燈也可能是放大鏡
我記得有一個殘酷的實驗是雙胞胎給不同家庭
教養。分成10組。結果在家境好的家庭的人往
往覺得生活比家境不好的好。但只有一組家境
不好的過的反而覺得比較好。博士去問他。他
回說物質生活雖然不足但他很滿意自己的家庭
生活。而家境好那個因為父母一直逼迫他要更
好。所以覺得很不快樂。
另一面的解釋就變成中國人的「命、運」
認同你八成 但後天肯定有影響
明明研究是說基因後天各為條件一半一
半
太武斷 給箭頭
孫安佐之前跟現在出事的時候 他的父母
真的是運氣
的反應 你覺得沒問題？ 從這些線索可
以推論至少在這個個案 家庭因素還是影
響很大吧
簡單看一下那本書的摘要也是說同儕影響
不比父母小吧 仍然是後天環境影響 你
怎麼跑去基因的==
部分認同，但不是絕對的0跟1
好像有點合理
我有問題 基因的話不就是父母全責嗎
笑死 不是父母的責任 那父母隨便教也可
當初不要生就好啦 享受過程就好 星爺都
教你了
還是有分時期，有重大人格缺失的人
認同，先天6成+後天4成，說後天環境
學齡前其實多少有些徵兆，只是家長
唯一論的，單純只是國高中生物沒唸
根本沒有相關知識，只當做小孩惡趣
味，等到青少年時期要再改就不太可
書，去翻一翻：基因/神經/腦部發展
等等的近10年paper，就知道先天佔比
能了，基因的確會造成影響，但也有
多麽大，大到你無法想像的那種，啊
一段黃金時期可以環境導正
算了，不知道後天唯一論的會不會看
論文
陳進興的兒子到美國變人生勝利組
可四狄鶯年輕好正
而且明明很多研究就指出雙胞胎在不同環
境成長之後的人生截然不同
先天有站比例我也認為只有六成吧
更別說一堆醫生領養的小孩未來也是成為
醫生
天生性格佔7成， 後天環境影響3成左右。
我們新科立委又有這個例子
有些人是真的不會教 看都搖頭的那種
這個東西永遠不可能有定論 假議題而已
你看狄鶯蘇鵬上節目的樣子 就能想像他們
怎麼教養了
讀越久越發現精子與卵子結合真的是
生命族群最大的抽獎，這就是有性生
殖的魅力，而自然界也必須維持這樣
高度變異的機制，這樣才能產生出個
體差異，以求面對環境改變的演化機
那種溺愛型的父母越會影響小孩的個性行
為
會
鄭捷並沒有任何先天的精神疾病，他是被
父母要求太高，從小跨區唸書憤恨在心累積
到大才殺人的
他如果換一對父母教養就不會這樣了
而且不要高估人類的基因，我們大部分人
先天因素有，後天因素也有，所以因材施
基因都類似，有超強能力的基因只佔少數
教很重要
而已
先天就決定上下限到哪
後天只是決定最後定在哪
有些就是上下限都特別高或低所以你不
管怎麼養都那樣
嘖嘖
以後就有小孩etf
我倒覺得是小孩三歲前的教育和陪伴對人
格的形成最重要，藝人多半很忙碌，沒空，
等過了要再改動潛意識就很難
你提到那個計程車司機可能本身就情緒穩定
善於鼓勵小孩，你忽略太多細節
不認同
天生犯罪人理論 我也是認同的 可是這樣非常
政治不正確
而且如果承認這種先天決定論 那麽整個犯罪防
治理論都要崩塌
這個研究
怎麼跟我看的不一樣…
推
太過簡化
階級複製的不是複製基因，是複製思維行
為模式和價值觀
這些都是後天的
又不關我們的事，幹嘛一直討論他們家
傳統台灣習俗 行為怪異去收驚 喝符水 常見
環境不重要的話，大家何必花大錢買好學
區
以前認識的保全，家裡跟垃圾屋一樣，
推，人格特質影響很大。我家同樣環境
小孩也是武陵然後台大電機
，我哥宅，我外向，我弟不學好出去外
面混。個性注定人的一生，老實說，我
弟什麼都不行，讀書不行工作不行就連
身體也不行。他怨天尤人罵父母噴外人
，不認為自己有錯。我同事也是同樣環
境教養方式，結果，教出大兒子吸毒犯
同卵雙胞胎活在不同環境，結果個性大
罪二兒子卻讀書優異的資優生，父母為
不相同的也所在多有
大兒流過多少的淚。
三成
不過就一本書，別直接信成這樣。肝
膽排石法還是本暢銷書呢
對
人格特質這東西 早就刻在基因裡面了
教養跟自制是後天培養的
所以你的例子更加說明，你們基因這麼類
似，但個性差這麼多，可能你父母教養方
式不適用各別小孩
要教他變好
跟要生病的人自動無病無痛一樣
不可能 他要是能控制 就不用這樣了
頂多只能說比較能融入社會
也不能說不對，不如說基因當然有決定人格一
部分，但就要看後面的影響的那個力有多大，
像你說的同卵雙胞胎，如果把他丟到一個虐待
的環境呢? 你不敢說這樣兩個雙胞胎未來會一
樣了吧
狄鶯很有問題，標準的媽寶
狄鶯和孫鵬他們自己情緒控制很差，不是
眾所皆知嗎？他們還離婚結婚不知道幾次了
這個對小孩影響都很大
不是 你的小故事根本不足以證明你的理
論啊
如果他們夫妻都是情緒穩定待人和善花時
間陪伴小孩的模範父母，還這樣的話，我才
會相信是先天的
而且那本書的重點也是同儕間的相處
狄鶯和孫鵬自己都很暴力啊
鄭捷是有弟弟
也不支持你的先天論啊
那本書的因素全都是講後天環境
蠻認同的
父母基因本質爛啊 自己生的
我覺得 先天有影響 後天也有影響 不
能獨斷的確定一定是什麼 兄弟姊妹本
來個性就不可能類似或一樣 所以正傑
那邊我也不認同
如果是先天問題，那隨機殺人的都應
該列入無教化可能
有要小孩就知道了 人出生基本上就要自
己獨特的性格.後天教育則是輔助了
有這種文章看來台灣還是明智未開
我覺得是這樣
看到現在父母還要陪小孩寫作業讀書就
覺得問號
環境還是多少有影響啦
呃 這麼武斷只能噓了
全部 狄鶯超可怕
支持先天大於後天不然美國黑人犯罪
率怎麼那麼高
不只是非洲或海地犯罪率高而已
後面的故事 兒子去美國拿身分證後 遺棄
台灣父母 然後父親繼續開計程車
的確先天還是主要的，環境要花很多資源才
能影響先天氣質
這種書不能當學術依據還是要看原始實驗
設計
同意
推分享有意思
這種文還能爆文 沒救了
研究先拿出來看看啊
結論根本呵呵
讀台大的家境都不錯怎麼解釋?
事實可是很難被接受 就像你談種族黑人
智商低的時候 白人會叫好 可是你講到
白人比黃種爛的時候他們會反對
台大家境不錯是就是基因好所以家境不
錯 常態分佈的話兒女基因也通常較好
認同先天的根本就等於認同“星座命理絕對
論”
心理學可以說明人格發展？
精神病本來就先天，行為偏差都是各種不同
程度的精神病。孫看起來先天可能是亞斯或
是精神分裂的性格
雖然很無力 但多跟那些學歷好的同學深
聊 會發現基因四層 家境五層 剩下一層
才會是努力
所以是孫鵬的錯 他沒把那次射牆上
星座跟基因不同吧 還是你覺得亞斯伯格
ADD 之類的人都是後天造成 會遺傳就
是會遺傳 撇除掉討論這個可能不道德
你會認同我說的
那個雙胞胎例子想想有夠爛，一樣有潔癖你就
說都是DNA，是所有性格都一樣了? 有不一樣
的點要找什麼理由來圓?
紅藍的譯作可以直接跳過
這個論點其實也很久了 從矽谷那個主要
人士 Shockley 之類名字的人開始研究
不同膚色的智商差異, 到現在有一個大
致的結論 就是1.智商中間值黃大於白大
於黑2. 男性智商的標準差拉的比女性開
第二點用了另外一個道理解釋為什麼成
功的地方男性比較多, 原因是因為除了
父權之外 頂尖的男性比頂尖的女性還要
頂尖
兒子在美國工作 放爸爸自己在台灣開計
程車 你要說真的好 倒也不一定
先天和後天都各有已證實有影響的變項
啊 這種事情又不是either or
很政治不正確所以肯定有人無法接受 但
科學就是這樣 真要怪就卦造物者ㄅ
好了啦 怎麼好兒子都是美國博班畢業工作
有些基因的表現方式是由環境決定的欸
來點新詞好嗎？
這算先天還後天
有些反而希望子女不要強到出國移民 能
待在自己身邊 老了有依靠
偷臭媽媽是＋9妹的概念 cc
所以說算命為什麼有人信就是這樣
照你的論述就是命定論了，什麼努力
都不用做了
閱
推
不要把一堆沒關係的東西混在一起講
會讀書 個性 好兒子 基因…
你這樣跟廢死主張的心理學相反捏 誰對?
可是 黃仁勳感謝爸爸送他去美國耶
家父也是這觀念，所以他很少給我錢吃飯
看來陳進興的基因不錯 小孩都當美國人
沒有吧不是有一部紀錄片也是雙胞胎
送不同家庭最後其中一個自殺的
在講什麼 誰被騙喝符水會覺得感恩 都會覺
得很美送吧
人性本惡 但可以靠後天稍微調整
印象中看過新聞還是報導越來越多支
持先天的
希望先天這說法不是真的，如果被證實
，將來一定有很多人在懷孕的時候，檢
測出基因有這種”不良”就考慮放棄，
就像現在驗唐氏症一樣，沒有不敬的意
思，但好與壞的標準感覺會更嚴苛
或許是先天沒錯，但給傳統符水確實是在
找麻煩啊
內文根本一堆自己的幹話，扯什麼學術研
究文獻....
先天大概四成，後天六成，不然為什麼89
的小孩都是89。
文組？ 鬼扯廢文
感性上不認同 但是理性上覺得應是如此
先天有研究是真的 外國以前很多追蹤案例
環境影響100%啦愛因斯坦出生在中東isis只會
變炸彈客 給同性戀養大變同性戀機率也很高
應該說先天會決定 但後天可以調整走向
冷靜各位 看起來還蠻正常的 等他開台
當然 你如果遇到那種調整不動的 就是衰
三歲看大七歲看老，不是沒有原因的
有些小孩天生就是會爆炸，後天教育只能壓
住一部份而已，但本性是真的難移
但關鍵的小孩養成時期非常重要，不要以為
同一種特質可走歪也可走正，同意你說的。
小孩不懂，潛移默化最重要
人格特質不代表全面，後天是因子之一
計程車那個是單親嗎？
朋友在當檢察官，他的經驗是十個殺人放火
的青少年 有九個家庭有嚴重問題….但台灣家
庭有問題的比例應該沒有到90%吧（這邊的家
庭有問題是例如：爸媽有吸毒、賭博、犯罪
紀錄、坐牢、消失或爸媽本身就8+9這種）
所以學術依據呢???
有養狗就知道 不同狗種個性天差地遠
個性100%天生 只是後天經歷會看情況改變
但變得幅度有限
你只學到一半，建議再讀「天性與教養」
你才會悟
你說的論文是那些？怎麼跟我看到的不太
一樣
鬼扯 後天真的也很重要 抽籤三小
我認為：基因決定上下限，環境決定落點
首抽失敗 還是趕快再生一個吧
精神病會遺傳，這個大家都知道，這篇
文的概念跟精神病類似。比方說同樣是
亞斯伯格症，有人可以當醫生，有的卻
只能讀資源班，這概念並不衝突，一堆
人沒看內文就在那邊噓
我覺得雖然這計程車司機沒時間教小孩
但他無心之中的「身教」
應該還是有影響到小孩的
有一本書，叫天性與教養
人類基因的數量只相當於蚯蚓和果蠅體
內基因數目的兩倍，人類與老鼠的基因
相比，人類只不過多了大約300個基因。
書裡推導出的結論大致上就是人之所以
是萬物之靈而不是萬物之肉是先天基因
與後天環境的交互作用
妖言惑眾。拿倖存者偏差來當作常態
狗教養的影片中，雖然有狗天性難搞暴力，
但主人養法不同還是可以有不同的社會性反
饋，所以不能全拿先天當藉口。拿一手爛牌
穩穩打可以至少不要輸到脫褲子，雖然很衰
拿到爛牌
基因就是食材，後天就是烹調
好食材較容易達到美味，不過做壞了也是難吃
，而爛食材經過努力或恰好的烹調流程才能美
味一點，容易做的很難吃
奇文共賞
合理，我家四兄弟，就我弟搞黑幫開槍殺
人未遂被關，其它都正常
認同，我當初也覺得鄭捷父母無論是怎樣管教
的管教方式（愛的教育、鐵的紀律或8+9式）
都不可能養成一個冷血殺人魔吧？有些人就是
天生劣質
還是有影響 我生父就是個家暴垃圾 他生
同儕經驗也是來自跟父親的相處，特別
四個 我媽生我和我妹 我後媽生弟弟和小
是男生，原生家庭跟爸爸相處方式決定
小孩對朋友的方式
妹 我媽從小帶走我大妹 和我勝負一起生
活後的孩子都是一個樣子 反抗不擅長與
長輩溝通
全家只有我大妹是正常人
看你文章就知道你不懂心理學 懶得反駁
= =
文組
先天+後天，這幾乎是全部教科書的共識，
雙胞胎實驗這種濫觴根本不可能提出這麼顛
覆性的結論
人類確實沒有比較多基因，但是基因的複雜
性卻多了很多。所謂複雜性就是人類每個基
因平均有8.59個exon，而老鼠每個基因大概
有7.58，所以人類的基因可以有更多種排列
組合來表達不同功能。
小孩剛出生我記得就有氣質分類
狄鶯就是那種我小孩很乖很棒那型的
有大數據再來講吧 看起來都是極端個案
凡事沒有絕對 但有普遍 成功的環境
普遍就是能讓小孩承受更多機會跟失敗
凡事有特例 拿特例當教材???
別拿一些極端天性來舉例超白癡的
蠻有趣的 等你寫論文
個性是個性，沒有從小給他外在的束縛當然
繼續展現他的個性啊，不然家長何必學習“
教”小孩，完全沒責任？小四
？
推個不同角度看待論點
推
可以看我的回文
有看過這本書但是不能當學術依據吧
，大多是作者觀點不是學術研究論證
本來就是這樣，跟長痘痘跟蛀牙一樣
有些人就是會有些人怎樣都不會
欸 好像有點道理 我就不太會念書 不然就
在台積電 聯發科上班了......
市面上教小孩的書一堆，難道每個都
可以當學術依據
這本當論文不太行吧？也有很多書籍不是
這樣說
和得癌症一樣 都是機率
我是認為天生決定預設方向，但是後天會影
響你的走勢，信不信世界那麼大絕對也可以
找到一個雙胞胎一起養性格卻完全不同
統計和實驗的缺點就是，沒有一個完全的標
準，都是因為抽樣
結論極端。中間那大部分灰色地帶的，沒有好
的教育引導，很快一大堆通通會倒向負面天平
的那端去了。
這說法和犯罪學提到的生來犯罪人挺像
少拿基因當教養失敗的藉口
那孟母三遷是遷辛酸的？
鄭捷弟弟是鄭衡!????
照你的論調後天創傷的流派可以直接翻車了
確實，同樣家庭教育下，有感恩父母的，有
覺得理所當然啃老的，一出生就都註定好了
我不信這論點印度之類國家會有效
又一個自以為懂的
先天後天各一半，基因占50%，後天各種因素
綜合占50%。所以，最重要因素是基因
後天環境不是沒有影響，而是每個因子影響沒
都舉那種極端例子 paper也沒貼出來 孫安
基因大，父母教養 同學 上學環境 考試成果
自信心 等等，綜合起來占50%
佐的面對事情的態度就跟她媽現在表現出來
的一模一樣 完全不意外 能舉得出鄭捷跟他
哥這種毫無相關的怪例子也是滿厲害的
父母教養是影響小孩最大的因素是絕
對的
先天的因素其實父母都能慢慢幫忙調
雖然聰不聰明記憶力等等的比較先天
但還是能靠教育補 實際上教學如果最
初的教導者有把基礎建立好的話 都不
會太笨
兒子應該沒拋棄爸爸 只是司機閒不下來跑跑車
賺賺零用錢
認同
三分天注定，七分靠打拚
你一定沒小孩
拿特例出來證偽很容易，這要看統計的別把特
例當通例
所以8+9生8+9出來的機率才這麼高。基因
骨子裡就那樣。要抽到ss 就是命
基金就是硬體設備規格 你只是規格w95 要
怎麼灌i7. 基因
但如果規格（基因）有i5 說不定硬灌i7
還跑的動 你就看到他成就不錯
但沒有那種規格（基因）怎麼灌（後天環
境教育）也灌不上去。大家都知道了就會
先天影響很大，後天絕對也有。你就算出
生絕頂聰明，但也許家庭貧寒，你甚至還
要半工半讀才能升學，那麼你起跑點便落
後了資源充足者許多。
躺平不讀書嘻嘻。但基因很複雜不是優秀
跟優秀就完全會生優秀的。先天論太多就
變成希特勒了。種族大屠殺。
醫生說思覺失調是基因缺陷
業障問題
希望你別生小孩 不然真的可憐直接不管反
正都用抽的
基因就是決定一切啊，不然天賦這個詞
可以刪了，你後天努力就只是靠近天才
一點點
孫鵬在那邊霸凌學弟，給人家拜觀音，現在小
孩變這樣，看著有夠爽
前輩說過，是老鷹教不成小雞；是小雞教
不成老鷹。但父母師長都應秉持先天可以
不良，後天不能失調的想法，至少小孩不
要再在自己手裡變得更歪
這個案例就劉家昌跟章立衡的翻版
這講法就是在性惡性善論選一個而已
我不認同，這麼準確不就能出生判斷
誰是殺人犯，反正教育不影響結果
不是啦，兒子在美國工作也不接老頭子過去美
國爽，讓他繼續開計程車，肯定是賭爛老頭子
以前都沒照顧兒子
兒子都不顧，活該一輩子開計程車
好意思說沒教兒子什麼，怪不得你兒子不理你
推教養的迷思，超級傑作
認同 但環境會催化影響
請看［天性與教養］ 這個才完整
教養的迷思只講一半
環境影響還是很大，90%會養出差不多的，5-
10才有可能養出跟環境相反的，另外成長過
程中遭遇的同儕影響也很大
是有這種說法沒錯 父母對小孩的影響真的
非常小
這論點太偏頗，你舉兩個例子有統計上的意
義嗎？更何況要解釋還有一堆方法，你怎麼
知道不是因為計程車司機的父親都不知道怎
麼教小孩，所以放任小孩自行發展就是最好
的方法，或許大家一直提倡的教養方法其實
是錯誤的，而開計程車的父親卻歪打正著實
行了正確的教養方法？我這樣解釋也通啊
結果你的結論直接導向孩子受父母影響很小
，這什麼偏頗推論
計程車司機的兒子有錢可以去美國念
書？
人也才24歲 你這邊就能談到結論 是真
的蠻武斷的
劉家昌比較像張韶涵媽媽
胡說八道一通
主要是父母是誰,你看levitt的研究
部分認同，但後天我覺得也有貢獻
喝符水那段，你的論調是父母都是為孩子好，
孩子「應該」要對父母感覺愧疚否則就是這個
不肖子先天基因缺陷有人格問題。不覺得擅長
以愛為名進行情緒勒索的父母也都是用這套路
嗎？被勒索一輩子的孩子，你確定他還有辦法
承接所謂的「母愛」嗎？孫安佐具體情形我不
清楚，但我個人是被母愛荼毒一輩子的受害者
，我不認同沒有愧疚感就是先天基因缺陷，那
只是你媽很正常所以能讓你發展出「媽媽很愛
我所以我應該要愧疚」的機制，別拿你的幸運
來批判他人人格有問題
認同，但後天環境還是很有影響，至少司機沒
去干擾他兒子或拖後腿
尊重但不認同！
孟母三遷
笑死 有夠偏頗的論點
同個家庭可以待遇差很多好嗎
沒聽過重男輕女？
不過你說的有些地方也是對的
有些情況,只靠後天是極難改變的
這什麼想當然耳的廢文，呵
這論點蠻有意思的，一般後天派居多
那各國搞屁義務教育 會讀就會去讀
所以生了可以完全不用教？反正都是天生的
？這種結論把阿德勒放哪裡
65
首Po很多人說孫變這樣 狄鶯要負責 但其實我覺得狄鶯對他很好了吧 又讓他出國念名校 又賣房請律師撈他出來 又出錢讓他做自己想做的事情（健美 拍YT 去泰國玩等等）5
阿肥外商碼農阿肥啦！ 回顧一下歷史照片 狄鶯應該對兒子付出了蠻多的努力的，不知道現在安佐是幾成的小馬？不過一般父母會希 望小孩長大從政的我都不敢領教就是了。![Re: [問卦] 孫安佐走歪 狄鶯要負幾成責任？？](https://i.imgur.com/0cSiMctb.jpeg "Re: [問卦] 孫安佐走歪 狄鶯要負幾成責任？？")
4
幹 我完全贊同 不只是行為智能甚至善惡也是天生 活了這麼多歲 看到的就是這樣子![Re: [問卦] 孫安佐走歪 狄鶯要負幾成責任？？](https://5mtz55f1.tinifycdn.com/storage/app/uploads/public/619/cb9/1ad/619cb91ad2adc550496135.jpeg "Re: [問卦] 孫安佐走歪 狄鶯要負幾成責任？？")
2
我覺得十成吧， 她想要十成掌控小孩的權力，就要負十成責任， 感覺狄鶯真的不行，什麼都要抓在手上， 如果從小讓孫安佐自生自滅也不會搞到現在這樣， 首先不要送美國，台灣也沒槍讓他玩，2
先天的腦部發育影響會大於後天的教養 能為別人考慮和不能為別人考慮 取決於腦部發展程度不同而定 就好像有些人適合理組有些人適合文組 要說孫安佐這樣的人腦部發展不好嗎？也不見得![Re: [問卦] 孫安佐走歪 狄鶯要負幾成責任？？](https://im2.book.com.tw/image/getImage?i=https://www.books.com.tw/img/001/081/25/0010812505.jpg&v=5c493c7ek&w=1146&h=600 "Re: [問卦] 孫安佐走歪 狄鶯要負幾成責任？？")
X
全部推給先天是不負責的 先天遺傳跟後天環境與人生歷程 都會持續對人格的形成與改變造成影響 此書亦受到如下評論![Re: [問卦] 孫安佐走歪 狄鶯要負幾成責任？？](https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/14/Fotothek_df_roe-neg_0006624_014_Portrait_der_Familie_Brummer%2C_die_zur_Urlaubspla.jpg "Re: [問卦] 孫安佐走歪 狄鶯要負幾成責任？？")
1
這篇還是太武斷了， 後天不止文化氣質的部分， 先天影響到性格， 可是不代表有潔癖之後， 每個不同認知長大的應對方式會一樣，
看到標題就知道台灣不缺刁民，覺得好笑。 你是裝沒看到一個媽媽一直都負責任地幫兒子問題擦屁股。 媽媽沒教好兒子是自己要善後，再怎樣也輪不到一個路人甲的酸民在嘴一個兒子的媽媽要負 多少責任。 在旁邊看戲的酸民有什麼資格說三道四，25
其實不太喜歡一個人看了某本書就全部奉行那本書的思維模式 你所理解的東西應該是一大塊拼圖 今天知道某件事情不應該變成你的全部，而只是拼圖的一部分而已 你對心理學的知識是如此，狄鶯對他兒子的影響也是如此 : 狄鶯單純倒楣生出這種而已。3
看前面某篇有感 我自己狀況覺得後天影響比較大 我大概16歲以前個性文靜很少講話 父母師長同學公認的 可是後來發現必須要兇回去才能迫使父母停止家暴
13
[問卦] 狄鶯是不是很愛兒子對丫 這樣看下來狄鶯很愛兒子吧 分手後怪罪前女友 他兒子國外發恐嚇信被關也傾盡家當想救兒子回來 然後又說自己兒子很乖![[問卦] 狄鶯是不是很愛兒子](https://i.imgur.com/rn3PRfub.jpg "[問卦] 狄鶯是不是很愛兒子")
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Fw: [新聞] 論文研究獨子「孫安佐」狄鶯拼直升碩士作者: william7727 (威廉金) 看板: Gossiping 標題: [新聞] 論文研究獨子「孫安佐」狄鶯拼直升碩士 時間: Mon Apr 27 05:26:32 2020 1.媒體來源: 蘋果日報![Fw: [新聞] 論文研究獨子「孫安佐」狄鶯拼直升碩士](https://i.imgur.com/qoVIbA8b.jpg "Fw: [新聞] 論文研究獨子「孫安佐」狄鶯拼直升碩士")
6
Re: [問卦] 同性戀基因為什麼會留下來不存在＂同性戀基因＂ 人類是最聰明的動物 行為極其複雜 受到數不完的因素影響 無論是先天後天 有一個瑞典研究去找尋某段時間瑞典出生 的雙胞胎，他們努力聯絡上了一部分的人6
Re: [閒聊] 新北的公立國中真的都不能讀?類似的問題總是週期性的出現，有些人說師父領進門修行在個人，有些人說孟母三遷，我覺得都對，因為人要變壞變好，應該是先天(個性)跟後天(環境)相互影響造成，我的想法大概是這樣，假設在成年後不造成社會負擔的加權總分為60分，小明出生時先天分數為50分，則在後天環境加成20%狀況下，他就不會走歪，而後天變數很多，其中家庭，教育這兩個應該是影響權重大宗，要不要賭自己小孩天生神力，所以後天沒甚麼差別，這部分就是看個人取捨。 另一方面，我們總是會聽到某某人出淤泥而不染，89學校成長照樣上建中等等，則他可能基本分數是90分，後天環境給予他-10%加成，雖最終81分仍然成為人中龍鳳，但如果後天環境更給力，理論上他是可以更優秀的。 我自己是盡量去尋找後天加成可能，這部分有捨有得，人生只有一次，謹慎做好每個決定，不留遺憾就好。 ----- Sent from JPTT on my HTC Desire 22 pro.5
Re: [討論] 很多高學歷男喜歡找低學歷女？有研究指出小孩的智商跟母親的關聯性較高 因為跟智力有關的基因大多在X染色體上 如果你生的是女兒 有兩個XX 那麼她先天的智商可能是爸爸跟媽媽組合來的 比較不會有極 端值 但如果生的是兒子 只有一個X 這個X必定來自媽媽4
Re: [新聞] 狄鶯不忍了！爆料孫安佐被女友拋棄：讓狄鶯這種寵兒子的教法 早晚會出大事 什麼?你說現在還不夠大嗎? 昨天孫安佐直播都說了 他想體驗看看這件事 會造成什麼樣的後果1
Re: [問卦] 表觀遺傳學是啥一般我們講遺傳 會說小孩的DNA 是父母給的 上面的基因編碼 也是父母提供的 基因決定性狀 所以性狀是由基因編碼決定的 但表觀遺傳學告訴你
爆
[問卦] 認真文 聽說明天就要起訴了![[問卦] 認真文 聽說明天就要起訴了](https://i.imgur.com/Oh5UTjvb.jpeg "[問卦] 認真文 聽說明天就要起訴了")
爆
Re: [新聞] 擋3大法案？ 柯建銘稱「不急」：藍白委62![Re: [新聞] 擋3大法案？ 柯建銘稱「不急」：藍白委62](https://i.imgur.com/kDOiViDb.jpeg "Re: [新聞] 擋3大法案？ 柯建銘稱「不急」：藍白委62")
84
[問卦] 為什麼身份證拿出來國家會滅亡？89
[問卦] 新北耶誕城是不是退燒了？？？![[問卦] 新北耶誕城是不是退燒了？？？](https://i.imgur.com/CAO914Jb.jpeg "[問卦] 新北耶誕城是不是退燒了？？？")
67
[問卦] 魷魚遊戲為何在台灣選擇高雄當宣傳呢![[問卦] 魷魚遊戲為何在台灣選擇高雄當宣傳呢](https://i.imgur.com/CTSSZ3Sb.jpg "[問卦] 魷魚遊戲為何在台灣選擇高雄當宣傳呢")
47
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50
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55
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爆
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[問卦] 政黑：財劃法 台北拿那麼多錢幹嘛用![[問卦] 政黑：財劃法 台北拿那麼多錢幹嘛用](https://i.imgur.com/uWxDxZDb.jpeg "[問卦] 政黑：財劃法 台北拿那麼多錢幹嘛用")
28
[問卦] 房價這波要跌十趴？甘安捏？![[問卦] 房價這波要跌十趴？甘安捏？](https://i.imgur.com/nqD2mVBb.jpg "[問卦] 房價這波要跌十趴？甘安捏？")
28
[問卦] 看過夢幻遊戲都幾歲了??21
[問卦] 新聞可以這樣拍大腿擦傷嗎？27
[問卦] 蹦闆整場壓低頭真的沒違規嗎![[問卦] 蹦闆整場壓低頭真的沒違規嗎](https://i.imgur.com/OqjIUWwb.jpeg "[問卦] 蹦闆整場壓低頭真的沒違規嗎")
27
[問卦] 人力費上漲 未來長照怎麼辦？![[問卦] 人力費上漲 未來長照怎麼辦？](https://i.imgur.com/MCv4FHhb.jpeg "[問卦] 人力費上漲 未來長照怎麼辦？")
21
[問卦] 穿這樣見網友可以嗎？(圖)![[問卦] 穿這樣見網友可以嗎？(圖)](https://i.imgur.com/kaUcEetb.jpeg "[問卦] 穿這樣見網友可以嗎？(圖)")
23
[問卦] 台達電以後還招得到清交的員工嗎?![[問卦] 台達電以後還招得到清交的員工嗎?](https://cdn2.ettoday.net/style/ettoday2017/images/push.jpg "[問卦] 台達電以後還招得到清交的員工嗎?")
36
[問卦] 如果超哥 蹦闆打起來要選一邊？20
[問卦] 曼谷觀光是怎麼打造那麼強的19
[問卦] 10度寒流也擋不住綠鬣蜥氾濫？10
[爆卦] 亞洲統神開台了![[爆卦] 亞洲統神開台了](https://i.imgur.com/lAReMUVb.jpg "[爆卦] 亞洲統神開台了")
19
[問卦] Rose是怎麼逆襲成為Blackpink最紅
![[問卦] 為什麼身份證拿出來國家會滅亡？](https://i.imgur.com/T7CLVJLb.jpeg223.137.124.221 "[問卦] 為什麼身份證拿出來國家會滅亡？")
![[問卦] 為什麼8+9都可以穿名牌、開雙B？](https://i.imgur.com/745ipJkb.jpegeg "[問卦] 為什麼8+9都可以穿名牌、開雙B？")
![Re: [新聞] 卓榮泰：天災來時 地方要自己面對](https://i.imgur.com/yPBmPKOb.jpeg27.53.72.76 "Re: [新聞] 卓榮泰：天災來時 地方要自己面對")
![[問卦] 新聞可以這樣拍大腿擦傷嗎？](https://i.imgur.com/nGiSwV0b.jpg103.197.174.116 "[問卦] 新聞可以這樣拍大腿擦傷嗎？")