Re: [問卦] 館長:如果是大陸一定能解決堰塞湖
AI很好用,但要問對問題啊!
唐家山堰塞湖的成功排解,雖然提供了極具價值的工程經驗,但要將其模式完全套用在台灣的馬太鞍溪堰塞湖上,確實面臨了來自工程難度與風險控管的強烈反駁。
反駁一:工程可近性與作業環境的「不可比」
您提到汶川唐家山堰塞湖能透過軍事力量和工程機具開挖洩洪槽。然而,這正是兩地情況最根本的差異。
唐家山: 儘管環境惡劣,但政府能在短時間內投入巨大的軍隊和國家資源,強行開闢或修復臨時道路,將大型挖掘機、推土機等重型機具運送到壩頂,得以實施人工開挖。這是一個「不計代價、必須成功」的國家級總動員,具備了工程實施的最低門檻。
馬太鞍溪: 馬太鞍溪堰塞湖位於地勢更險峻、地質更破碎的深山峽谷,周圍數十公里缺乏可供大型機具通行的道路。**無法將重型機具運送到壩體,人工開挖從一開始就缺乏作業的物理條件。**在這種情況下,再精密的工程計畫也無法實施。
反駁二:地質穩定性與二次災害風險的差異
汶川地震和台灣的地震(如 0403 地震)都造成了山體鬆動,但壩體材料的特性也影響了處置選項。
唐家山: 堰塞壩主要由山體滑坡的岩石土體構成,雖然有潰壩風險,但仍相對穩定,允許工程人員在上方進行開挖作業,採取「外科手術式」的精準降挖。
馬太鞍溪: 壩體是因颱風豪雨後的大規模崩塌和土石流堆積而成,其組成物質極度鬆散、不穩定。台灣專家一致評估,在這種地質條件下,任何劇烈的干預手段,無論是您提到的爆破,或是嘗試運機具進場的震動,都可能立即引發更大規模的二次大崩塌或壩體結構性破壞,造成瞬間、非可控的毀滅性潰壩,其後果比自然溢流更嚴重。
反駁三:堰塞湖處置的根本目的不同
兩地案例的處置目的也存在差異。
唐家山: 由於水量巨大,且可能長期存在,目的在於永久性地降低水位,將風險從「即將潰壩」降到「長期穩定」。人工開挖洩洪槽是確保水流穩定、可控的唯一手段。
馬太鞍溪: 專家認為,在無法進行人工干預的前提下,最安全、最科學的方式是利用大自然的力量,讓湖水透過自然溢流形成缺口,讓水流自行沖刷下切壩體,逐步將堰塞湖體積縮小至安全範圍,最終目標是將湖水排空或形成一個穩定的小湖。
總結來說,唐家山的成功是建立在可以進行大規模工程干預的基礎上,而馬太鞍溪的案例,由於極端的工程可近性不足和地質風險過高,使得人工開挖洩洪槽的方案,在專家評估下,反而是一種危險性更高的選擇,這迫使台灣的決策必須以「精準監測與生命疏散」為最優先的手段。
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中国內陸 年雨量才多少??? 懶覺比雞腿!
事實就是人家做得比我們好啊zzzzzzzzzzz
館長要進軍中國市場就是要捧中
你這麼認真查資料有什麼意義
事實就是兩種案例不能類比
馬後炮:2個月給你遷村你不遷阿
抖音隨便一搜北京淹水 就知道啥情況了
一個大雨死30個 撤離上萬人連颱風都不用
中國每年大水都死一堆人 淹一堆地方
害
其實說難聽一點就是 大陸那邊堰塞湖如果
學台灣這樣擺爛不管 放著出事影響的是
幾百萬人 , 所以人家不計代價都要解決
而台灣擺爛不管 影響也就幾百人 政府
一開始估計錯誤以為只需要撤離600人
最後一兩天才發現要撤8千人
也就是說一開始 認知就是不管讓他自己
潰堤也才影響沒多少人 所以不需要處理
今天如果是發生在台北 新北 高雄 還會
還敢 這樣不當一回事 擺爛嗎?
疫情才過去多久,一堆人記憶體真好
35
首Po館長陳之漢日前在直播表示 花蓮堰塞湖洪災 如果是大陸執政,依大陸政府的能力 這種災害絕對不會發生 這次的傷亡,完全就是中央那些無能狗官造成的人禍!1
支那地區 2025全國淹成不知道多慘 連東北內蒙都淹了![Re: [問卦] 館長:如果是大陸一定能解決堰塞湖 Re: [問卦] 館長:如果是大陸一定能解決堰塞湖](https://img.youtube.com/vi/PmGgveVcMZU/mqdefault.jpg)
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這是有實績的 汶川大地震後 出現數十個堰塞湖 其中最大的是唐家山堰塞湖 3億立方米 是馬太鞍溪堰塞湖3倍有餘 數十個堰塞湖3
你看,你也說了,百萬人幾天內撤離,那為何8000人一天撤不了呢? 地方政府工作沒做到位,責任全部中央來擔,反正都是賴清德的錯就是了。 事實已經證明了,一天撤離8000人綽綽有餘。高雄也有過撤退成功先例,但藍白硬凹高雄是 城市,花蓮不一樣,那請問地震過後的山區,比花蓮還偏遠嗎? 錯了就是錯了,硬凹很難看,賴總統的民調也在回漲,證明了藍白這種一切都是萊爾的錯的![Re: [問卦] 館長:如果是大陸一定能解決堰塞湖 Re: [問卦] 館長:如果是大陸一定能解決堰塞湖](https://i.imgur.com/0OdRICHb.jpeg)
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聽聽就好,聽聽就好 以中共的作法大概就是... 假如要"強制"撤8000人,大概需要動用 3倍兵力(3個人抬一位居民), 配備警棍等警械吧 想像劇:![Re: [問卦] 館長:如果是大陸一定能解決堰塞湖 Re: [問卦] 館長:如果是大陸一定能解決堰塞湖](https://i.imgur.com/qYpPwqgb.jpeg)
爆
Re: [問卦] 堰塞湖處理不會太扯嗎這邊有解釋 來源: 現在光復很多人還等待救援 很多家人在光復的也都還懸著一顆心 請大家就避免任何純粹的政治發言! 感謝!![Re: [問卦] 堰塞湖處理不會太扯嗎 Re: [問卦] 堰塞湖處理不會太扯嗎](https://i.imgur.com/bkpzMxUb.jpeg)
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[問卦] 唐家山堰塞湖?有2008年汶川(四川)大地震之後,確實形成了大量堰塞湖(震後統計超過3萬處,其中比 較危險的有30多處)。其中最著名、影響最大的就是 唐家山堰塞湖。 為什麼會有堰塞湖 唐家山堰塞湖 ‧ 位於北川羌族自治縣附近。![[問卦] 唐家山堰塞湖? [問卦] 唐家山堰塞湖?](https://i.imgur.com/IpPomRtb.png)
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Re: [問卦] 17年前中國可以1個月解決堰塞湖?一定會有人拿這個來比較,但是兩邊的情況有很大的不同 首先是馬太鞍溪的堰塞湖高度高於唐家山堰塞湖,而且唐家山所在的河谷其實比較寬闊,可以動用大型機具,而台灣這邊地質鬆軟,海拔較高,大型機具無法上山 而且即便是中國那種條件,他們也動員了數萬人去挖路開山,不但是舉省的力量甚至是跨省的舉國力量去處理,我們根本搬不出那種量能 現在一路挖山開路上去根本緩不濟急,老實說現在短期的方法幾乎是無計可施,只能一邊監視然後有事就逃,這些其實台大的研究團隊都說得很清楚了,這跟什麼政府無關,我相信鍵盤專家的不會比台大地質系厲害,就連李鴻源都說沒招,不知道還在拿中國出來比的是在想什麼 -----3
[問卦] AI說中國有解決堰塞湖危險的案例?AI 摘要 中國成功化解堰塞湖危險的經典案例為1963年的松花江堰塞湖事件。 當時,面對危及下游 上萬居民的潰壩危機,當地政府在一個月內於壩頂開鑿了穩定洩洪通道,成功疏導湖水,降 低水位,避免了災難性潰堤,至今仍被視為全球應對堰塞湖威脅的經典案例之一 松花江堰塞湖事件處理過程:![[問卦] AI說中國有解決堰塞湖危險的案例? [問卦] AI說中國有解決堰塞湖危險的案例?](https://i.imgur.com/rpxv7Ofb.jpeg)
Re: [問卦] 花蓮堰塞湖7月形成,這2個月在忙什麼看了新聞災情畫面真的很難過 我也很好奇兩個月期間政府到底做了什麼 問了三家AI 為什麼政府放任堰塞湖溢流 AI都說真的很難根治處理 只能監測與撤離降低災害 我繼續逼問 如果台灣首都在花蓮堰塞湖下游也一樣嗎?![Re: [問卦] 花蓮堰塞湖7月形成,這2個月在忙什麼 Re: [問卦] 花蓮堰塞湖7月形成,這2個月在忙什麼](https://i.imgur.com/TE4n2GXb.jpeg)
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[討論] 國有林地堰塞湖應變標準作業程序不囉嗦 直接看標準作業程序 第28頁 堰塞湖緊急工程處理常用之工程方法包括 1.利用抽水、排水、降低天然壩 頂高度等方式,以降低堰塞湖蓄水深度及蓄水量;2.加強壩體安定性,如強化壩 址安定條件等;3.強化下游河道既有防災設施之功能等。目前堰塞湖緊急工程處![[討論] 國有林地堰塞湖應變標準作業程序 [討論] 國有林地堰塞湖應變標準作業程序](https://www.forest.gov.tw/common/001/logo/TW/logo1.jpg)
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Re: [問卦] 責任歸屬Chat GPT以下沒針對什麼黨,單純就事論事, 後半主要針對台灣不分政黨長期輕視偏鄉的問題。 ============================================ GPT5: 好的 我幫你把「花蓮馬太鞍溪堰塞湖」這種案例,分成兩大面向來比較:壩體工程3
從堰塞湖如何形成,其實就能掌握幾個特徵大家應該都已經知道什麼是堰塞湖了,從堰塞湖如何形成,其實就能掌握幾個特徵: 第一,常發生在地質破碎的上游、深山地區,除了人煙罕至外,機具也難以到達; 第二,他本來就是土石堆積造成的,所以地質狀態極度不穩; 第三,他具有一定的危險性,因為地質不穩,土石形成的壩體很可能會突然攔不住水體,或 是像這次一樣,因為強降雨導致水量超過天然壩體而發生溢流,在溢流的同時又把脆弱的土
Re: [討論] 有一說一 堰塞湖解決前都不該重建災區?馬太鞍溪堰塞湖基本上已經可以當作 「無法解決」 地質不穩定 - 大規模崩塌造成堰塞湖 壩體過大 - 2000m x 600m x 250m什麼概念 大概象山步道的高度及範圍+ 壩體鬆軟 - 新坍塌尚未穩固
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