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[問卦] 鄉民看民調(六)-6%還是3%? 統計學怎麼說?

看板Gossiping標題[問卦] 鄉民看民調(六)-6%還是3%? 統計學怎麼說?作者
kh749
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先講結論:
以統計學而言, 兩黨記者會的計算方式都不夠嚴謹, 以結果論而言
六份民調中, 有很高的機會是3:3.

-------------------------------------

國民黨採用(柯侯–侯柯)這個統計值
民眾黨採用(柯侯–賴蕭)–(侯柯–賴蕭)這個統計值
兩黨的方法並不矛盾, 而且會做出來相同的結果.


關鍵在以下兩組統計量具有高度相關性
柯侯,侯柯
(柯侯–賴蕭), (侯柯–賴蕭)

這個相關性可以稱為對"政黨輪替"的期待.

這個問題符合統計學中的成對實驗 (Matched-Pairs experiment)
參考Wackerly, Mendenhall, Scheaffer 7th的12.3節

Var(p1-p2) = (0.5^2+0.5^2 -2*r*0.5^2 )/n
r為相關係數, 開根號後為標準誤差.

當n=1068時
對過去15次民調數據的分析,
柯侯,侯柯的相關係數r約為0.8
r=0.8時, 標準誤差為0.95%,
乘以1.96後為1.9% <- 不是國民黨記者會上的5.X%

柯侯 - 侯柯的數據
2.2 -1 0.1 5.25 4.3 1.3
>1.9 >1.9 >1.9
有三項>1.9, 代表比數是3:3

-------------------------------------

接下來討論柯侯-賴蕭,
(柯侯 - 賴蕭) 這個數字本身的抽樣誤差是3%的兩倍,
所以經常聽到有民調專家說一對一的民調要贏5%才算贏, 就是這麼來的.

過去15份民調中
(柯侯–賴蕭), (侯柯–賴蕭)的相關係數約為0.65

因此標準誤差是
根號 4*(0.5^2+0.5^2 – 2*0.65*0.5^2)/n

當n =1068時, 乘以1.96後誤差為4.9%<-不是民眾黨記者會上的3%
匯流的n = 2046, 誤差為3.5%

(柯侯–賴蕭)-(侯柯–賴蕭)

4.6(匯流) 0 1.9 8.83 5.3 1.9
>3.5% >4.9% >4.9%

有三項超過誤差, 代表比數是3:3


結論:
(1) 國民黨放大了誤差, 民眾黨縮小了誤差,
記者會都有其政治目的, 從結果論而言,
民眾黨的結果比較可能是正確的結果.

(2) 雖然我認為這個讓分制的問題應該用單尾檢定,結果還是3:3,
我就不複雜化這個問題

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※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.224.243.40 (臺灣)
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※ 編輯: kh749 (36.224.243.40 臺灣), 11/19/2023 17:02:15

omfg5487 11/19 17:02都翻車了

k960608 11/19 17:02同學 已經下課了

asdiii 11/19 17:03你太晚了喔 已經要放寒假了

rabbit83035 11/19 17:03白色的車已經開走了 藍車還在站站停

snsdakb48 11/19 17:03黨內名調都輸柯 還有臉要人當副手

jiaching 11/19 17:03火車都過站了 你還在幾趴

rainin 11/19 17:03都不重要了 賴神已經躺回去等開票啦

qweertyui891 11/19 17:03晚了

IY1227 11/19 17:03作業遲交 寫多少都是零分 下學期重修喔

sheepfeather 11/19 17:03其實比起讓% 本來實際差距就夠看了

crazysinger 11/19 17:04

sheepfeather 11/19 17:04把KMT內參逼出來這招很傷

waijr 11/19 17:04不是有人說國民黨為什麼要拿輸柯黨內民調

iamsosorry 11/19 17:04遲交都是0分

waijr 11/19 17:05來丟人 可能因為那已經是輸最少的一份了

hsu0612 11/19 17:05要洗幾篇

xpxp123xp 11/19 17:06不重要 已經下課了哦 準備重修費吧

SaChiA5566 11/19 17:06國民黨內參被講過至少2次侯是15啪

dinosd2 11/19 17:06沒有,輸最少的是聯合報民調,做到平手

SRadiant 11/19 17:07你怎麼不加總了?整天唬爛還可以發到6篇

dinosd2 11/19 17:07不讓%的話柯侯5:侯柯0

yyan1218 11/19 17:07(柯侯–賴蕭)–(侯柯–賴蕭) 兩邊賴蕭

yyan1218 11/19 17:07哪有一樣

SaChiA5566 11/19 17:07自己孤狗侯民調17。 就會出現幾份了

SaChiA5566 11/19 17:08所以15是真的很優可能的

dayend 11/19 17:08統計法根本不重要^^ 重要是看出兩黨黨格了

Aliensoul 11/19 17:08沒人在乎了,知道猴猴就是爛就夠啦

mamaman 11/19 17:08專業,只不過堅持6%就是好笑

ganbee 11/19 17:08統計學可以去除賴蕭數據嗎?那一開始就問

chubby31190 11/19 17:09不重要了

ganbee 11/19 17:09柯候和候柯你喜歡那一個就好了,笑死人.

fnwiyili 11/19 17:09點名沒到被抓囉

ganbee 11/19 17:09做了一堆數據,跟客戶說A-B就是你要的,國民

tkglobe 11/19 17:09刪文吧,交卷時間已過

ganbee 11/19 17:10黨還不快開一個公司,保證超英趕美

HellFly 11/19 17:10幾乎所有統計專業的都說3:3了,但是已經

HellFly 11/19 17:10沒人在管統計學了,已經變各說各話了

tn00371115 11/19 17:11我就不懂國民黨內部都沒有搞統計的人

tn00371115 11/19 17:11才嗎,合約都說誤差範圍內侯+1了,怎

tn00371115 11/19 17:11麼會不做相關性檢定

HellFly 11/19 17:11費鴻泰啊 統計博士 也說3:3了

clairehao 11/19 17:12明年理工科研究所考試統計學考這個好了

librabay 11/19 17:12沒人在意了

tn00371115 11/19 17:12直接拿+-值來算雖不能說錯,但當然會

tn00371115 11/19 17:12被質疑

sam30292002 11/19 17:12不重要了

Hahafan 11/19 17:12差距的差距是民眾黨這次提出的新算法

hammers 11/19 17:13好啦 就讓6趴你贏 (柯已下車)

Hahafan 11/19 17:13以前沒有,要用新的計算方式應該先事先提

ganbee 11/19 17:13KMT教育程度堪憂,不懂也不會覺得是整數

tn00371115 11/19 17:13差距的差距誤差會更小,只是變異數要

tn00371115 11/19 17:13重新計算會變複雜

qilar 11/19 17:13課程又加開了 快要上不完了

armania 11/19 17:14沒人在意了 算猴猴贏了30%

Imotucc 11/19 17:16你知道1.96的意義是甚麼嗎

neimad 11/19 17:17清楚

sheepfeather 11/19 17:17KMT就是我的最優對上你的最差極端

sheepfeather 11/19 17:17對方會接受才有鬼

Imotucc 11/19 17:171.96是95%的z value

Imotucc 11/19 17:18也就是說這個計算是假設常態分佈

needeng 11/19 17:18要別人讓分的確就是我的最優對上你的最

Imotucc 11/19 17:18但一般有幾個選項你支持哪個的調查

Imotucc 11/19 17:18你不會預設一個常態分佈

Imotucc 11/19 17:19建議你A一下我的文

needeng 11/19 17:19爛的概念,國民黨到底哪來自信明年可以超

needeng 11/19 17:19水準演出,95%信心水準就告訴你這機率很

needeng 11/19 17:19低。

Imotucc 11/19 17:19還有 根據你的假設 你的相關性計算也有

Imotucc 11/19 17:19問題

tn00371115 11/19 17:20統計上最優對上最差也是極端情況p=0,

tn00371115 11/19 17:20但實務上p值小於一定程度就有意義了

Imotucc 11/19 17:20你要用每次民調的原始數據才能算

Imotucc 11/19 17:20你可以看一下12章的圖

Imotucc 11/19 17:21然後想一想喜好調查跟數值測量的差別

Imotucc 11/19 17:22不然你會得到這個結論

kh749 11/19 17:22願聞其詳

Imotucc 11/19 17:23你如果做一個民調 喜不喜歡星巴克

Imotucc 11/19 17:23然後結果是50%人喜歡

Imotucc 11/19 17:23然後你就會說這個民調誤差50%

Imotucc 11/19 17:24如果你接受這種狀況 那我沒有意見

Imotucc 11/19 17:24畢竟統計就是這樣 可以接受就好

tsubasawolfy 11/19 17:24不錯 你從過去民調找出相關係數

tsubasawolfy 11/19 17:25沒有raw data的話可以接受這個

Imotucc 11/19 17:26確實沒有原始數據用過去民調還可以接受

isefer 11/19 17:28嘻嘻 捨不得孩子套不到狼

antigay44 11/19 17:28已經死當了啦?四年後重修

esho 11/19 17:29認真給推

cc456 11/19 17:30讓3%就是3:3

RLH 11/19 17:31推 不長腦的綠粉好好看看

Ligamenta 11/19 17:31偽柯學無法解決政治問題

shinobunodok 11/19 17:33期末考都考完了 晚了啦

kkkkk9 11/19 17:34https://i.imgur.com/NBbbPw6.jpg

圖 鄉民看民調(六)-6%還是3%? 統計學怎麼說?

kkkkk9 11/19 17:34照朱的方案,應該要贏賴在誤差範圍6%以上

kkkkk9 11/19 17:346%以下就是誤差範圍內

kkkkk9 11/19 17:34結論就是4:6柯侯贏面大

kkkkk9 11/19 17:34開始公布比民調的邏輯不合理阿

organ63521 11/19 17:36課已經結束了 你才來上

marke18 11/19 17:38XD

mogason 11/19 17:40簽了都可以不認帳,那個已經沒用了

irvinemax 11/19 17:41都要期末考了,你才在叫期中考卷(誤

swimmer19 11/19 17:41台灣統計日

irvinemax 11/19 17:41

ganbee 11/19 17:45詐騙集團簽本票就樓上認帳,笑死人,難怪一

ganbee 11/19 17:46堆人被騙,

ganbee 11/19 17:483:3還要算讓分的贏,樓上智商堪憂.

alovesunsun 11/19 17:49少裝懂,錯誤連篇

ganbee 11/19 17:49以後奧運平分,KMT都去協會抗議要中華贏.

PeikangShin 11/19 17:51這篇才是正確的 某I跟本不知道在講

PeikangShin 11/19 17:51什麼 人家討論大樣本理論 你在講

PeikangShin 11/19 17:51小樣本抽樣……

jay0215 11/19 17:53期末考都結束了現在才開始趕報告?

jay0215 11/19 17:53下學期重修時認真點並準時交~

PeikangShin 11/19 17:54只是是否可直接使用pair 這尚有爭議

PeikangShin 11/19 17:54空間

lefan 11/19 17:57大家都知道侯6%這次選舉前是不可能洗掉的

jay0215 11/19 17:59不過難得有話題可以讓很多優秀文組冒出來

a122771723 11/19 18:20昨天就交作業了 重修吧

charter7 11/19 18:33

joety1103 11/19 18:33統計算是半個理組吧,數學不好可是算不

joety1103 11/19 18:33來的,光機率論就讀不好了

saedn 11/19 18:48好厲害 你數學真好

MP357 11/19 18:57柯都要代表TMD選總統了!還在幾趴!急了嗎

rushfudge 11/19 19:48年輕人準備抗中保台上戰場了 教召21天

motherlay 11/19 20:33終於有個懂統計的= =

a96340379 11/19 21:01那麼麻煩幹嘛!誰贏誰上啊

Phamalpha 11/19 22:56車開走了 藍色畜生的還在車站等

Phamalpha 11/19 22:56被讓習慣了以為車會再讓6分鐘

bart102617 11/20 00:30沒人在乎了 已經定調6%黨