Re: [問卦] 跳島戰術救了台灣人?
有人好像沒看清我表達的
我並沒有說教科書說日軍轟炸台灣
國編版教科書沒有提這段
而且淡化了好多近代史 二戰史
而是外省人老師會說
「日軍轟炸中華民國」
然後結合5-60年代的資訊封閉
還有防空洞歷史
和祖父母輩的轟炸躲防空洞口述歷史
還有國民政府一直的親美政策
加上教育層面沒有強化台灣其實是屬於軸心國那邊
那麼轟炸 配合日軍好壞壞
結果就創造出了某個年齡段的人
認為
轟炸台灣的是日本
大概在十多年前我在批踢踢就講到
美軍轟炸台灣的事情
當時的環境很顯然和今天不同
不要說什麼國民黨網軍啦
國民黨網軍超廢
當時不少人還認為轟炸台灣的是日本
(時間太久遠 沒辦法截當時的圖作證)
怎麼十年多後過去了
這段曾經的曼德拉就消失了?
還是那批人都已經不在批踢踢了?
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Sent from BePTT on my iPhone 14 Pro
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美國只轟炸台灣是老蔣認為那時台灣是
伍佰的歌就寫在那邊
所有的廟史都是寫美軍,含蓄點寫同盟國
「日軍轟炸中華民國」沒錯啊
炸的是對岸那個時期的中華民國
估計美軍丟媽祖,日軍丟平民,約定成俗
你說的是我嗎?
台灣光復之後 本島就變成中華民國的
日軍都投降了是要怎麼炸台灣這個中華民
那群人不在ptt.因為網軍被抓很多啦。說真
的,之前綠營網軍抓很多。10年前沒有網軍
概念,被網路洗腦正常啦
我聽過的反而是重慶大轟炸之類的轟炸
國 根本就老人自己誤會人家老師講的
轟炸中華民國都在講日本侵略啊
當時的中華民國領土 同時期國立殯儀館
因為那時候的教育台灣是中華民國啊 就是一
種誤導式教育
地點當然是在大陸,還退守到重慶
也只談日機狂轟濫炸 伴隨814空軍勝利
老人被日本人洗腦到腦袋不太靈光了吧
所以還有一種奇葩說法是 美軍轟炸佔領台灣
的日軍是在解救台灣人
節 難不成我的老師 我的課本是另一個
平行世界?
就當時太陽花網軍宣傳,放大誤導啊
5-60年代那些人 他們一出生台灣就是中華
因為那時候開始中華民國=台灣
民國的 不查證一時之間完全不會覺得哪裡
有違和
10年前是網軍還沒有被抓的綠營美好年代
當時國軍最強戰力就是空軍飛虎
十多年前馬時代 我還嗆那些人 問為什麼日
軍要轟炸自己領土?
課本寫中華民國被日本炸,就自動腦補成
好像日本炸台灣一樣
只有這個比較能抵禦日軍
應該有部分真的有老人不可否認,網路放大
宣傳。
什麼日本人很可惡的言論大概就是5-60年代
人受的教育
不過還有一個可能是現代都是讀已經被改過
的課本,所以新人現在對你所說的事情感到
十幾年前八卦超綠的,不太相信會有普遍
不敢相信。
大概類似80年代 中共開始加強民族教育和
認為日軍轟炸台灣想法,可能只是你遇到
的人雞同鴨講,你講二戰對方講日本收台
戰爭
抗日教育類似
怎麼可能 防空洞耶
真正來說 飛虎隊(美志願航空隊)並沒
炸台灣 美志願航空隊當時的任務是奪取
制空權 初期對台轟炸是蘇聯志願軍的
TB-3跟SB 直到太平洋戰爭爆發
你用日軍 轟炸 台灣 應該會跑出一堆當年愚
民教育的結果
我現在要探討的不是美軍派了誰來轟炸 而是
美國以美志願航空隊為基礎擴編的第十
為什麼當時能洗腦出這種現象
四航空隊
對啊,我印象飛虎主要任務是防守
我不認為你說的洗腦有存在過
我當然知道是美軍來轟的好嗎?不用幫我補
充知識
以前課本並沒有這樣教,至於你老師怎麼
教誰知道?反正我是從沒在課堂上聽過這
種說法
就是日機來襲時會去迎戰
https://opinion.cw.com.tw/amp/article/2794
我馬上找到一個例子
※ 編輯: bear26 (126.253.70.100 日本), 05/26/2023 11:27:07我文章已經舉例過我自己所受過的家庭
學校教育了
除非你能證明我的家庭學校教育跟你是
平行世界
上面這篇文,教他的人是他母親,這也能
說愚民教育?
我前面說的空戰是在中國大陸
他母親也不是受國民政府教育
課本教的是日本炸中華民國,但沒有講清
楚當年中華民國並不包含台灣
我跟你說了 那段歷史國民黨就刻意留白 但
是一邊跟你說日軍殖民台灣屠殺台灣人 一
那篇文章有個BUG 在美軍大規模空襲時
課本早在前面的章節就講日本殖民了
台灣的日本時代是放在台灣史,二戰好像
邊跟你說他們對日抗戰 一遍跟你說日軍轟
炸中華民國 一邊又有放空洞和祖父母輩的口
是放在世界史還是中國史
他母親已經18歲了 據當時耆老回憶
述 導致5-60年代人的記憶錯置 你在那邊跟
根本不在同一本課本上
我講平行世界??
日本殖民還腦補台灣屬於中華民國喔?
日本警察已經有開始動員民眾參與防災
當時在看二戰史的時候無法聯想到台灣是
屬於日本的,因為這放在台灣史
歷史課本的問題
救災了 當時日本也有對台民洗腦美軍
很壞
我並沒有否認你的言論 畢竟那是事實 但是
同時期撿到美軍空投文宣也需上繳
你也不能否認當時就一批被洗腦的人認為是
所以你的文章就有很大的BUG了
日軍炸的啊 舉個例子 你不能學到這世界上
民主自由是真理就無視這世界就是有人活在
威權下 難道你也要說他們平行世界?
本來對5-60年代的人來說 歷史教育就充滿bu
g好嗎?
我是覺得不一定是洗腦,但很肯定是課程
安排的問題,至於是不是故意這樣安排就
不得而知
我再強調 我要討論的是確實曾經有一批人被
不知道怎麼搞得弄成日軍轟炸台灣 我只是
很想研究這個現象的成因 而且這批人確實存
在著
我自己小時候就曾經搞混以為是日軍炸的
原因就是我說的那樣,我78年次
而不是在那邊爭是美軍轟炸台灣喔 這個我
知道 課本也沒說日軍炸台灣喔 這個我也知
道 但是為什麼會出現日軍炸台灣這種說法出
現在5-60年代人記憶中 這我就很好奇了
J大說的也有道理 很可能是課程安排 讓你
先覺得日本很壞
但我搞混的時間很短暫就是了
我也說過啊 我活那麼大第一次聽到
所以什麼壞事都他做的好像也很合理(如我
原文說的)
應該是在唸中國史的時候忘記台灣史了
有人說日軍轟炸台灣 然後延伸KMT洗腦
就是在20幾年前的八卦版綠網軍開始
那你現在聽到了吧 你要幫我的不是糾正我
而是有興趣的話應該陪我一起研究為什麼會
有這種現象
然後每年只要說抗戰或甚麼有關日軍的
就會有同樣的言論跳出來
母親1936年出生,也是1045年終戰,這被空
襲時間,她應該懂事吧。母親受日本教育,
大轟炸時代也是受日本訊息。最後跟兒子講
倒底誰在愚民?
被美國日本轟炸,我是覺得這要怪應該日本
問題吧
豈止20幾年前 30幾年前我小時候不聽話 姨
公就會拿日本兵來嚇我了
當年確實某段歷史特別強調日軍侵略怎樣
日本警察動輒打罵這應該不是嚇唬吧
怎樣的,日軍炸什麼上海火車站,中華民
國怎樣怎樣反擊的,還強調731部隊怎樣沒
我阿公阿罵也從來不會說日本警察是好
人
人性,但課本講這段從來沒有講台灣在幹
嘛
至於你長這麼大才聽到也沒什麼 我前幾年才
知道什麼是立ちんぼ 什麼是円盤基盤 這世
界不知道的事情本來就很多
因為台灣沒有參與”對日抗戰”啊
對啊 不知道的事情很多啊 所以人為
甚麼要會思考 不知道 沒聽過的東西
喔對了 我姨公是外省老兵 他整天在說日本
壞話 說日本人對待戰俘多殘忍怎樣怎樣的
但當年預設中華民國=台灣
自己不去學 光靠口耳相傳 網路文章
你用國民黨的角度來看 日軍轟炸中華民國沒錯
但你用台灣角度來看就不是這回事
不就是另一種志願當愚民Y
這類話我基本是聽聽而已啦
要自己再拿台灣史去對照才發現當年台灣
根本不是中華民國
日軍到底有沒有虐殺戰俘 這方面很多
當年歷史課本切的很開
但是他們的故事我還是願意聽 因為後面有
考究吧 懶得去翻的直接去看最直白的
其成因和信仰還有立場
戰後軍事法庭乙丙類戰犯的資料
甲乙丙三類戰犯的資料就擺在那邊 你
50-60年代的人教育就是我們是中國人 中華
該不會說軍事法庭也是愚民教育吧
民國 參加抗日戰爭 日本人壞壞 長江黃河
怎樣怎樣的不是嗎?
日本虐戰俘是確定的,可參閱菲律賓死亡
行軍
教台灣人說 抗日戰爭這件事情本身就很滑稽
你想說黃河大潰堤就直說 當年課本沒
本身就是洗腦好嗎?
有寫 先宣傳的反而是對岸
真正應該要教的是 台灣人當時是屬於軸心陣
你想說的是你被對岸洗腦?
營吧
當年教育就是台灣人=中國人
我記得作業本都寫當堂堂正正的中國人
什麼黃河大潰堤?我在講長江黃河是在指中
國地理 謝謝 什麼京廣鐵路 秦嶺淮河
你預設立場和曲解別人言論太嚴重了吧
花園口決堤我這代的課本有寫
我要講的是 國民黨給台灣人的教育就是 台
但也只是說為了牽制日軍
灣人是中國人的那段教育 所以把台灣人跟
中國人綁在一起 所以才教抗日戰爭
教你台灣人中國地理 中國歷史 是讓你知道
你是中國人 不是嗎?
上中國史 在中華民國教對日抗戰不對?
綁在一起沒錯,更早以前聽說沒有台灣史
你是中國人後 教你抗日戰爭 你就會同仇敵
愾不是嗎?
不可能教台灣人是軸心國啦,那是要清算
的
就是因為沒教才一堆人以為日軍炸台灣
難不成要教台灣人 你就是邪惡軸心戰
中華民國教對日抗戰沒有不對啊 但是課本
並沒有講清楚台灣的立場 而是把台灣人直
敗國的遺民?這樣你覺得就不是愚民了?
接納入中華民國裡面 然後對日抗戰
歷史又不分正義還是邪惡,應該中立才對
台灣人沒被清算直接當戰勝國國民,理論
上是佔便宜的,只是你現在想與中切割才
都嘛說台灣是日殖 解救水深火熱同胞
會覺得這樣不好愚民
這對台灣人有何好處?願聞其詳
其實就是本省跟外省人的觀念跟角度不同
歷史就是歷史哪有什麼好處壞處
我倒認為如果當初就教育台灣民眾 你
再等等,下次兩岸統一時美軍會再炸一次
更重要的 會強調 台灣很早就抗日 從日本
台灣人迎接國軍的故事都聽過吧
該是怎樣就是怎樣才對吧
殖民起就一直在抗日 所以歸納成台灣人是
們是戰敗國遺民 你現在又會說是分化
外省人沒經過日本殖民統治期 所以出發點不同
中國人 所以你們抗日合理 我們中華民國就
本省人戰勝時,也是熱烈歡迎中華民國接
收啊,也沒把自己當戰敗國國民看
是來復興台灣的
台灣人確實也是抱著期待迎接國軍
教育 要凸顯中國1949以後移民的優越感
你現在在中華民國治下 還是大日本帝國
治下 回答這點就好
所以啦 這種教育下就產生了 台灣屬於中華
就真的有慘烈抗日史啊
民國 日軍轟炸中華民國 所以轟炸台灣的也
如果是為了政治目的刻意強化或刻意淡化
是日軍的這種錯誤腦補
某些歷史的話,那就紮紮實實是洗腦了
只是現代人都不怎麼提 也沒多少作品
那也是少數人,也沒多數人這樣想,少數
人想法能代表什?
大大小小抗日事件不知道埋了無名塚
那麼有什麼好否認有一批人就是受到這種教
育 誤以為轟炸台灣的人是日軍 你不知道 沒
上面有篇他媽媽教他,也硬說是愚民教育
現在也沒人提中華民國轟炸台灣阿XD
,駡到自己母親了
聽過 但是不等於沒發生過
我也40幾啦,我是覺得你有誇大之嫌
少數人?所以你這是多數人的傲慢嗎?我覺
好像越討論越證實是洗腦教育了…
得我和你沒什麼好說的了
教育是與時並進的 以現在教育氛圍來
八卦板十幾年前那麼綠
說 你覺得這樣認為(日軍炸台灣)的人
還剩多少?
政治上的目的越來越明顯
少數人自己弄錯,怪什麼愚民教育?根本
沒這樣教啊
變少當然是好事啊 但是這件事情存在過 而
且至今還有人這麼認為 不就代表我們教育可
我怎麼從來都沒弄錯過?
以再改善?
我就弄錯過阿
還剩多少嘛?值得要改變教育來導正這
你弄錯,誰教你的?
些人?這些人是腦袋打結了 還是沒有手
當年確實有這種問題,當然不可否認現在
是改變非常多
眼腦?忘記自己可以查資料?
課本的編排讓我弄錯阿,前面講過
台灣曾經日據,這課本有都有教,這樣還
能弄錯日軍轟炸自己,這要怪誰?
課本是分得非常開,我前面也有講
課本沒教當時台灣是日治嗎?
當然是怪歷史課本的編排阿
我相信國立殯儀館時代就有明確指出台
兩條獨立世界線,又不在同一本課本
自己腦補這麼沒邏輯的東西怪人家誤導
灣曾為日據 都已經占據了還轟炸 這有
這不是更好笑
腦的人都無法相信吧
都教你日本殖民 對日抗戰在中國了
還要繼續往人身上抹屎
識字率只要還沒到100% 那麼教育就有改善
國立殯儀館應該也說過1945 10 25台灣
但是當年學校考試一次只會考當下的部分
空間 你考試作答不能達到一百分就有進步
回歸中華民國吧
空間 所以施政滿意永遠可以往上提升 這樣
才叫做進步 仗著多數去無視那些少數 不是
最後大考才會一次統合全部考
民主 只是民粹 希特勒當時也是多數 也有
少數人反對他 按照你這樣說 都可以無視了
讀到中國史的時候只會讀中國史
讀到台灣史的時候也只會讀台灣史
微積分被當掉怎麼不去怪萊布尼茲
我很想知道你所謂的兩條世界線是哪兩
不會同時拉時間線出來一次看
美軍轟炸日本台灣
條
當下考試又不考台灣史我為何要拉出來看
國立編譯館同時也說 日本殖民時 台灣人一
直在抗日 不管是前期的武裝抗日 還是後期
應該都會標註年代吧 除非你連年代都
考台灣史的時候也不會看抗戰在幹嘛阿
的請願式抗日 就是教你台灣人一直是中國人
懶得記
心中沒被日本人統治過
當然是最後大考才會發現
你當下考什麼你就只會看什麼
國立編譯館的教法就是把台灣人捆綁成中國
人而已
這麼寫合理,這段歷史本來就很尷尬,難
哪有那麼多閒時間還要複習台灣同時間在
不成要再清算台灣人?
幹嘛,根本沒空
軸心國要被清算啊
歷史本來就會為政治服務,這也不能說是
愚民,而是彼此出發點不同
你是抱著反攻大陸的中華民國
中華民國治下不教育你是中國人難不成
不寫你是中國人要寫啥
當然是從戰勝國角度寫,但沒教日軍轟炸
台灣,這會弄錯的人還是怪自己吧,我相
那這個說法不就坐實了其實多少都有透過
信多數人不會弄錯
不要拿明朝的劍斬清朝的官好嗎
要教育你是日本餘孽?
教育來洗腦的這件事
就像現在 永遠不提台灣光復四個字
這是不是也可以說是另一種愚民
不是洗腦,納粹史觀肯定也與現代德國史
觀不同,不教納粹史觀就是洗腦?
既然你主張曾經的歷史不說真相就是愚
課本編排方式造成弄錯很難說要怪自己吧
那年代台灣人就是認血統種族
民 那現在的教育方式也可以認為是另
類愚民啊
義務教育當然先從主流說起
服務特定政治族群當然就是洗腦,什麼年
代都一樣
既然兩邊都在幹 為何只靠杯KMT?
我不知道現代課本沒有寫台灣光復了…
根本就沒理由教美軍轟炸台灣,照你這樣
講,法國也要教美軍轟炸法國,不教就是
愚民
我只是在探討為何會有日軍炸台灣這種想
法而已,我沒有靠北KMT喔
根本不合邏輯的要求
當然是沒有一定要教,只是在探討這個想
法從何而來
法國教美軍轟炸法國要幹嘛?
當然是教德國在法國做的壞事XD
為什麼會搞錯,原因就是這樣,沒有說必
好像有教美軍空運柏林
須要教這個,我也是後來一下就搞清楚了
沒印象,什麼時後的課本有寫啊?
然後有極少數的法國人弄錯,誤以為全都
是德國轟炸,怪誰?怪沒教美軍轟炸法國
?
只是如果要探討為何會搞錯,那我說的課
程安排大概就是原因之一
至於課程為何這樣安排你們前面也提到政
治因素,這就說明了理由
來啦 看這篇啦
這篇寫得非常好!
大概就是完整的真相了
你貼的這篇不就我說了 政府沒教日軍轟炸台
灣 但是用了 大中華主義等等東西 去影響
戰後嬰兒潮 也就是50-60年代那些人的想法
10幾年前我發文時的立場就基本跟這篇差
不多 這篇時間點還更晚呢
內文還擷取了 有30%學生認為是日本轟的 你
看看大中華教育難道不夠洗腦嗎?
如果有30%搞錯很難說是個人問題
日本轟炸中華民國沒錯,但當時台灣是日
本屬地
當然 政府洗腦自己人民本來就很正常就是了
但是即便這篇文出來 那些被扭曲的價值觀
很難導正回來 所以要盡可能避免第二個 「
日軍轟炸台灣」的這種狀況
有問題的是那些讓你誤解你是當時中華民
國人的意識
但是很顯然 我們的教育似乎朝另一個極端
如果洗腦教育是歷史的一部分,那也得尊
走過去
重這段歷史,存在就存在沒什麼不能承認
你是活在現在的中華民國國民,但被炸的
是1945年在對岸的人
日軍現在還有在這塊土地上嗎…
更何況如果你自認台灣人,那不管日本炸
誰都給你沒關係
電視劇吧
內文就寫斷章取義還在30%
魚夫的嘴騙人的鬼啦
伍佰在快20年前的空襲警報裡就寫了:聽講美
軍要來炸台灣的日本兵仔
自己無心查證再往人身上抹屎不就好強
你就繼續黨國洗腦論啦
這杯水也是黨國想洗腦你啦
恩 內文說的30%是這樣寫的
陳怡宏(2015)專文斷章取義,把「
……有一位教授常在大一課程中詢問學
生:『二次大戰空襲臺灣的是哪一國?
約有30%的學生回答是日本」訛傳為Goo
gle搜尋常見字串「哪一個國家在二戰
的時候沒有轟炸過台灣?」
歷史為政治服務確實世界各國都很常見,
是沒有必要否認啦,黨國時代也成為歷史
了,既然成為歷史那就尊重歷史吧
重慶大轟炸
文內這段你怎麼不提?
此說法問世後,曾在各大網路論壇(包
含PTT)引起迴響,形成病毒式流竄。
這就是我說的 我這輩子第一次聽過日軍
轟炸台灣的說法就是在批踢踢
恭喜,找到起點了
看來又是網軍問題
不要跟我說網軍只是最近幾年才有啦
明眼人都知道目前台上多少綠營是靠批
踢踢起家的
外省人比中國人還恨台灣人
「外省人老師說日軍轟炸中華民國」不就
網軍洗出來的?
06出手了?那教給06了打了
美軍轟炸台灣,日軍轟炸中國,中國人來台
灣建國說日軍轟炸自己的國家,久了變曼德
拉效應
看來該回復台灣光復節不然不少人被洗的
很嚴重呢lol
又怪批踢踢?這種說法早在90年代前後我國
中國小時期台北的外省老師就這樣誤導了
難道台北以外沒外省人?。而且這就是洗腦
啊!教你大中華主義 教你台灣人抗日 教你
長江黃河秦嶺淮河 讓你認同你是中國人 然
後配上台灣的防空洞 空襲的過往 再配合個
日軍轟炸過中華民國 於是一批人就產生了
錯誤的認知 認為中華民國就是台灣 所以日
軍轟炸台灣 不是嗎?
又在90年代外省老師誤導了 你之前不是
說是"4 50年代"現在又變"90年代"
對那些5-60年代的人來說 縱使有違和感 他
們也不會特別說 反正考試不考 反正日本人
邪惡。所以我親戚還有人不諒解我來日本呢
!我學生時代即便很早就覺得哪裡怪怪 也
90年代到 4 50年代中間的60 70 80年代
一查就知道是美軍 但是也不會特別去講 直
呢?
到2008前後吧 不知道是哪篇文突然在問大
家是不是有日軍轟炸台灣的曼德拉之類的
我那時候才跳出來回文 那時候沒想到中這
種曼德拉的人很多 你要說那些人都是網軍
還有90年代後所受的又是不是另類愚民
嗎?不盡然吧 充其量就是組成份子和今天
不一樣了
教育?你說只要忽略這塊土地發生的事
就真的是誤導為何要極力否認?
就是愚民教育 那現在的歷史教育也是有
刻意忽略一些人事物 所以也是愚民
教育囉?
有政治目的就是阿
沒有什麼好否認
那何必只靠杯一個政黨?怎不見你們指教
討論歷史真相不要帶入藍綠情緒吧
現在的愚民教育?
因為現在在討論“日軍轟炸台灣”這件事
對啊 歷史真相 同在一個台灣 卻有
要討論其他主題我們可以另外開一篇討論
大相逕庭的受教經驗 你覺得這不詭異
?
詭異阿,不同時代差異非常大
難不成國立殯儀館的歷史教科書有分
北中南東?
還有 我好像從頭到尾都沒有說那是愚民教
沒有分地區但有分年代阿
育 請不用濫幫我加話 我充其量說那種就是
洗腦 洗腦成中華民國信仰 這沒什麼 任何
一個政府都在洗腦 一夫一妻是洗腦 今天的
多元成家也是洗腦 信仰自由民主 而嫌棄威
權專制也是一種洗腦
不同年代差異真的非常大
但我貼那篇作者已整合了各年代的教育
大綱 並沒有發現國民黨主導的課綱說
但不可否認不同年代的內容差異很大
日軍轟炸台灣
本來就沒有人講說政府教日軍炸台灣
好啊 那我也換一個說法 那現在課綱就
你貼的不就詳述成因了
不洗腦?
你要靠北塔綠班還是政府 你可以開另一個
討論 我可以陪你聊 反正現在政府本來就狗
屁倒灶 還是你是在意國民黨被攻擊我沒罵
罵民進黨你不平衡嗎?
靠杯過去的政府就不是靠背逆?
舉個例子開一篇我們來討論看看阿,這篇
是討論日軍炸台灣的這個說法
為何要一直偏離這篇的主題?
對啊 原本舉的例子是漁夫單方面的論
述 說他阿母說的 然後有人引申到學校
不是阿,你貼的文章不就詳述成因了
外省老師也有教 我舉我所受過的學校
但是這就離題了 網軍才搞迷糊仗和離題 你
的行為跟交警靠北那種他也闖紅燈 為什麼
家庭教育來反駁你們的主張啊
就是因為教育內容留白造成的
你只開我罰單是一樣的 我們今天的標題是
跳島 我們衍生的子討論是日軍轟炸台灣這
個曼德拉 你在跟我說現在課綱怎樣 不覺得
除非你們能證明我的辯白是唬爛或平行
扯遠了嗎?你要不要和我聊聊長野議員兒子
不要太不滿
殺人?
世界
你貼的就已經是非常客觀在講成因了
我阿公說他以前在高雄躲過美軍B29轟炸機
我基本上也認同你那篇的說法
80-90年代剛好是我教育的年代 除非你
證明我跟你是平行世界
我沒有不信你的教育啊 但是你一副别人受
到的教育是平行世界不就這世界好像按照你
在旋轉?
你的年代也是我的年代,我本人就搞錯過
我也是後來把歷史拼起來才發現搞錯
自己搞錯要不要先問自己為何搞錯?
我學生時代上課講閩南語之類的方言會罰站
罰錢 掛我以後不講方言的牌子 我很多南
搞錯之後有沒有想過弄清楚?
部朋友沒碰到過 所以我也平行?
我講了阿,因為課本內容編排問題阿
我講了大概十次了
弄清楚的方式又是甚麼
我前面就一直在講了
光雨衣台語說法就四五種 難道這些人都平
行?
還是跟你認知不一樣 學到不一樣 就是平行
世界?
你提台語就是在扯爛汙了 誰不知道台語
然後我提50-60年代 自己又是80-90年代求
有分腔調與地域 澎湖的台語就跟台灣的
學 少了個70年代你就鑽牛角尖 我覺得你也
很可愛 難道你認為解嚴前差很多膩?萬年
課綱不是假的
不同 北中南亦有不同 但教材會有不同
是逆?只有年代修正沒有地域不同
你扯台語不是扯爛汙是扯沙小?
你自己不就承認年代不同了,這就是問題
台語還有分外來語及非外來語?你確定你
我自己不是台北人 但是我小五後來台北唸
要扯台語雨衣的念法?
書 在學校講了原住民語和閩南話 就被罰兩
我剛好就是末代國立編譯館,我知道差別
次 個人經驗需要跟你扯?
你自己扯雨衣念法有五種的 還說我扯?
光是以前沒有台灣史這件事就是事實
你自己也知道 很多人所學會因為背景 地方
不同 環境不同 你這麼氣憤我當然理解。那
課本只教中華民國對日抗戰,台灣史不教
麼你能理解有些人學到的歷史就是跟你不一
樣嗎?還是你還是覺得他們依然活在平行世
不考,沒有去深究的人自然代入日本轟炸
界?
台灣不就很合理嗎
台語語音不同跟地域比較有關係 跟教育
比較沒關係
如果以你說的方言運動 台語應該消失才
對 但台語消失了嗎
你能不能組織一下我前後文?我舉雨衣只是
一個讓你有所反應的例子 不然我講方言被
你要扯就陪你扯
罰我看你怎麼不反應
而且所謂“洗腦”並不是說灌輸你日本轟
炸台灣這件事,這件事是在中國史觀下自
然冒出來的,‘’洗腦‘’指的是灌輸中
國史觀這件事
因為我看過的是因為帶有山東腔調被罰
的例子 台語我還沒看過 謝謝
這點可能你得先釐清才有辦法繼續討論
那時候剛好有個同學 爸爸是駐外情報人
我並沒有要跟你聊 台語的語音 我舉這個例
子只是要跟你說 在台北 有批人在唸書時期
經歷過 講方言會罰錢 罰站 掛牌的年代
員 他小時候也是在外長大 因為爸媽腔
但是並非所有人都有過這種經驗 你要說有
這種經驗的人是平行世界嗎?
欸結果只剩我還在討論主軸上嗎?
調帶有濃厚的山東音 因此他也有
你們會不會偏離太遠
小學一到六年級只看到這一次
討論口音請另外開一篇好嗎
好了啦50-60年代出生的都絕對1025有放假
過就算務農也會知道上班上學的放假
這台灣人誰不知道 還要你提?
因為你說了 你受到的教育是美軍炸台灣 我
那不清楚魚夫令慈是邏輯不好還是老人記
跟你說了 有些人受到的教育不是這麼清楚
憶錯亂才會教魚夫日軍炸台灣這種訊息
我只認為你說沒提過去發生的事就是洗
而是很模糊的帶過去 讓他們誤會成日軍炸
台灣。然而你卻說 你沒聽過這種說法 他們
腦教育這點很感冒而已
是平行世界 你不覺得對那些人很失禮嗎?
的確還是認為平行世界啊
一點都不失禮
所以我才告訴你先釐清“洗腦”指的是什
所以放過假的老人有多少會認為日軍炸自
己地盤呢?應該個案吧不然台灣早變墨西
麼,因為我知道你搞錯了
哥了
屠殺強徵拉伕改名慰安婦
又來了 我有說沒提是洗腦嗎?你組織語言
能力可不可以強一點?我說了 過去的歷史
教育和地理教育是引導 引導當然是洗腦的
一種手段
欸還真的是平行世界,認知不同而且又根
深蒂固的話你還真難改正老人的想法
而且錯誤的引導就是誤導 淡化也不等於沒
提
他們當年就接受中國史觀,又不存在台灣
我阿嬤小學時躲空襲 也知道那是美國人
的飛機 先掃射 掃完丟炸彈
史觀,又記憶了數十年,還真的沒辦法說
基本無差別攻擊
改就改
我媽至今還認為炸台灣的是日本人 我外婆
90歲 失智了 有時候他半夜會偷哭 說日本
人來了日本人來了 要躲去防空洞 你說這種
誤導不嚴重?
這就是我家人 我身邊發生的 去你的平行世
我是兩種歷史一起接收,所以我很快認知
界 你才平行世界
自己搞錯,現在年輕人可能真的無法理解
老一輩怎麼會有這種想法,雙方可能真的
是在不同平行時空的史觀生長
還是平行世界啊 你要導正的是你媽跟妳
外婆 不是家裡沒搞定就想博愛到外人
最可悲的是我外婆還受日本教育長大 當年
還是基隆仁愛 基隆女中 名字還有日本姓名
對,所以你也承認這是真實存在的了
日本人來了要去躲轟炸對啊不然被日本督
然後被抓去思想改造呢 去你的平行世界
這串還在吵啊 看來被洗腦的很嚴重呢
導登記要罰款的
認知與實際歷史不同不就是平行世界?
不然不存在何必導正
如果大家認知都相同那就不需要導正
也不需要在這邊討論這件事
怕某人誤會 因為是高材生 所以被國民政府
抓去思想改造
平行世界不就是認知與實際不同的形容
台灣人想護產美軍機來了也不跑欠登記嘛
舉燭 尚明 XDDD
沒錯!就是平行世界
結果導致我一家都很綠 他超藍 因為他很怕
提到那個時代的事情
那去申請白色恐怖賠償了沒?聽說認定很
當年的教育跟現在的教育就是平行世界
寬鬆
對啊 現在都教台共謝雪紅是烈士對吧
疑不對啊 那時候高中女生不是強迫要
真的是平行世界呢
參加救護隊?這樣還可以記錯 恩
行 J大這麼解釋我認同
我也無法理解謝雪紅怎麼會是烈士,我不
還跟你說我們是中華民國台灣不是ROC
是這個教育出來的
平行世界的教育洗腦洗得真徹底
我真的不知道現代教育到底變成什麼樣了
,搞不好我已經變成年輕人口中的平行世
界老人我都不知道
已經了畢業了啦 但是學歷是基隆女中的 當
時算很有名的學校 但是因為是被當成讀書
人 然後家裡跟某林家有牽扯(是的 我媽那
邊是某林家)反正很複雜啦 有的人逃去日
本 留下來的要麻超聽話 要麻就…我外婆不
太願意提當時的事情就是了 我只是沒講清
楚 請不要隨便說別人記錯 這是我家族的故
事
你們家族的故事 你應該不是在這邊說別
人怎樣 要不要先修身齊家一下
並不是每個人最後都會出來指責國民黨的
國民黨後來也不是外省派啊 都台派 所以我
說我外婆後來超藍 這之中是別的故事了 我
20歲大學寫了個有關家族史的小論文(歷史
系加上台灣史當時開始是顯學)問了當時我
們家近親遠親兩三百人吧…嘖嘖
我還是覺得討論歷史就盡量客觀,不要把
現代的藍綠思想帶進去,我自己也痛恨民
進黨但我也不會因此幫國民黨以前做的事
情講話,發生就發生沒啥好講的
兩三百人跟批踢踢使用者相比 還算少吧
導正錯誤的歷史 兩三百人比較好搞定吧
b大講的就是口述歷史,這其實都是珍貴史
料,沒必要用意識形態去詆毀
我並沒有特別論述別人如何喔 至少我不會
批評別人和自己想法 所學不同就否定別人
這篇重點不是在討論成因嗎,跟導正應該
沒啥關聯
我也不知道為什麼他一直覺得別人都錯的
需要導正 別人是平行世界 這樣挺辛苦的
也許當傳教士挺適合?
口述歷史不一定就是對別太迷信了經典的
史記說:
而且其實大家都知道這是錯誤認知,我們
不就在探討這個錯誤認知的來源而已嗎,
他自己也知道這是錯誤認知
我並沒有說口述歷史是對或錯
我是說口述歷史是珍貴的
所以到底誰炸台灣有沒有正確答案?還是
滾動轟炸比較有好康的不必正確
醜化日本和根除日本痕跡是在日本和中華民國
有阿,美國阿
答案一直都很明確,沒有人在討論答案
斷交之後開始全面推行 在那之前其實都還有
日本留下的文物 也有日本電影和歌曲
所以在1972年之後受教育長大會不知道
好喔所以老師說課本說父母祖公媽說的那
些人就別再好康倒相報了 口以嗎
沒有人在討論這個阿
恢復日劇日本歌曲是在解嚴和李登輝上台後
在那之前是禁止在電視上出現日本字和日本歌
f大提到的也很可能是原因之一,時代背
解嚴後才有金馬獎非商業形式日本電影看
景對得起來
口述歷史的珍貴在於"沒有官方的渲染"
電視卡通還有因為警察車上出現警視廳字樣
但是還是需要一定的考究才會引用
把2集剪成1集這種怪事發生
我寫的是家族史 當然依口述為主啊 還有一
些照片和收據 戶籍謄本 戶口名簿 這些當
輔助 這種東西畢竟寫自家的 挺有意思的
但是畢竟是口述 一件事情一家人可以有不
一樣看法…
以前228一樣是禁忌 小時候聽長輩說街上外省
人和本省人槍戰嚇到躲家中 完全難以相信
老蔣時代 歷史沒寫 亂講這個會被警總抓去關
要說歷史的禁忌 世界各國都有 又不是
中華民國獨創
歷史就勝利者寫的 和事實不符其實是常態
好像也沒人講說中華民國獨創這件事
反而我也提到歷史是為了政治服務,世界
都一樣
口述 第三者的外國觀點紀錄 會比史書準確
重點每個人的"口述"歷史也會因為"聽"
的人的"中心思想"而大相逕庭 你相不
對 會是片面認知 但是起碼是個人經歷不是
相信
冠冕堂皇的故事書
但現在失敗的點就是 很多人拿口述歷史
當唯一論述卻不論證
日軍轟炸中華民國,所以美軍轟炸台灣
誇大甚至捏造對統治者有利 隱瞞不利就正史
所以我的歷史老師告訴我 正史與稗官
野史是需要交叉論述的
馬關條約後台灣就日本國土神聖不可分割一部
當時的世界地圖就直接是日本國土這樣
只信正史或只信稗官野史 都不要說你是
歷史人
你忘記內地延伸化發生的年代嗎?
說馬關條約後是日本國土有待商榷
跳島戰術第一篇其實我有說這就塞翁失馬福禍
美國占領台灣就不會有中國代管228 但中共打
掉國民黨後很有機會美國放掉變中國的
回頭來看都是焉知非福焉知非禍
不要再扯甚麼美國代管了
如果真要代管 1949不論如何就不會讓蔣
來台灣
當時美國對華白皮書就已經闡明 你們
說跳島 當初沒跳過台灣打琉球 而是打下台灣
中國的事跟美國屁事沒有
這就歷史的if罷了
依據後來的宣言 台灣還是會給國府
別再如果論了
美國打台灣 變成台灣人玉碎 沒228但也許赤
真是代管 在聯合國成立後 各地民族自
化 琉球玉碎中國代管228了但躲過中共
決 台灣為何沒有在自決的名單內?
這就福禍相依 哲學觀點罷了
真是代管論 為何1949年還要支援船艦
運送國府部隊過來? 代管論根本站不住
腳
代管只是沒有發生在台灣而已,不是說不
存在代管這種事,太平洋很多島國都是美
國代管後獨立
我說的就是台灣代管論啊
歷史事實來說台灣就是沒發生沒錯
但至於代管論的理論基礎我認為是存在的
代管本來就存在啊 台灣代管論不存在
但也只存在理論,跳島策略任何人都會跳
過台灣
你想表達甚麼?
就是存在理論之中而已,跳島跳過台灣就
不可能發生了
我還說當初有人提四國分管日本哩
結果發生了嗎?只有同盟國分管柏林
就討論歷史而已沒有要表達什麼政治立場
所以我說台灣代管論沒有也不存在過有
架空歷史也是一個有趣的歷史面向
問題嗎?
台灣代管論剛剛不就被提出來了?
就像你們硬要引申 教科書沒寫美軍空襲
呵呵,現在中國的歷史更好笑。歷史都是
政權勝利者寫的。沒有所謂的真相。
就架空歷史而已,如果你想討論我們可以
來討論看看
你們硬要冠這是國府的愚民教育這樣?
問題不存在的如果是要討論甚麼?
蛤?你還在糾結這個喔
你要東拉西扯我不能?
討論架空歷史阿,預設前提如果美軍沒有
跳過台灣會怎麼樣
那我還說原子彈台灣也有份哩
要架空就架空兇一點啊
如果原子彈出來台灣還沒打下來
原子彈確實有一個順序表
台北會不會被原爆?
對啊 假設當時台灣還在被討論要不要被
只是美國其實造不出那麼多原子彈,可能
攻擊時 原子彈出來了 台灣會不會被放
要等好幾年才排得到台灣
進名單內 當時台灣可是酒精的重要產地
而且其實還要考慮美國急著丟核武也是因
喔 當時日軍航空兵器幾乎都靠酒精混合
為蘇聯參戰了
燃料喔
我聽你在吹 是蘇聯看原子彈出來才宣
所以考慮成本應該還是會用常規轟炸
戰
兩邊都急阿,本來雙方就不對盤了
戰爭末期就是美蘇陣營搶地盤
美蘇真的開始不對盤是柏林問題 加油好
嗎 柏林問題還是終戰後的事
扎木人小教室現正招募中
美國當時巴不得蘇聯趕快跟日本宣戰
不是欸,蘇聯本來就跟美國不對盤
你加油點好嗎
蘇聯甚至一開始還不是盟軍
不對盤 西線會暫停 放給蘇聯進柏林
二戰史我超熟,我很有把握我是對的
加油好嗎
還一開始不是盟軍 (昏倒)你要不要去
確認你二戰歷史跟誰學得好嗎
不是盟軍還要想辦法破北冰洋運送物資
老美好有愛
蛤?不然你說說蘇聯哪一年加入盟軍
人勒?
解答一下好了,二戰一般認知是從1939年
德國入侵波蘭開始,而蘇聯加入同盟國是1
941年6月
而蘇聯所代表的共產主義老早就跟資本主
義社會不對盤了,不是瓜分柏林才不對盤
這麼簡單的問題你不是說你很熟
真的很簡單,維基百科都有
你說的是美國正式參戰後的"同盟國"
算是廣義的同盟國
錯,蘇聯還比美國早參戰
狹義的同盟國應該是美國租借法案開始
那也不是一開始阿
我還沒說完你就說錯 白癡都嘛知道蘇聯
比美國參戰早
同盟國是英法跟波蘭那個同盟開始
本來就是錯的
我原話講的是一開始蘇聯不是同盟國
這句話毫無爭議100%正確
直至1945年仍有物資交付
你說的狹義的同盟國 那一開始美國也
不是同盟國啊 還很熟哩
而你卻質疑這句話的正確性,這不就代表
你基本的格局架構都不是很了解嗎
至於蘇對日宣戰還是美英敦請的哩
結果你可以說是美國怕蘇聯打日本搶先
同盟國還有狹義廣義喔,1941年怎樣都不
是一開始
丟原子彈 這未免太貽笑四方了
這樣說 美國中國蘇聯也不是一開始的同
蘇聯對日宣戰是雅爾達會議決議
盟國啊
對啊 就是英美敦請啊 有意見嗎?
丟原子彈本來就是為了盡快結束戰爭,因
為雙方陣營都在布局
沒有意見,但跟美國盡快結束戰爭不衝突
蘇聯迅速拿下中國東北了,不趕快結束怕
是蘇聯也要登陸日本
那跟你說的 是搶在蘇聯對日宣戰前丟
根本就是無稽之談 反而是蘇聯看到原爆
怕太晚打喪失談判話語權
還很熟哩 哪裡熟 牛排三分熟還五分
你這樣解讀也是對的兩邊都不想比對方慢
原子彈就是為了逼日本儘速投降而丟
而為什麼要儘速逼日本投降呢?
如果蘇聯先宣戰日本向蘇聯投降會怎樣
你又搞錯了 當時根本還沒有共識 蘇聯
到底要不要進攻日本本土 以及是要從
路上經朝鮮做跳板進攻日本
還是海參崴 以及歐洲戰後秩序劃分也沒
談好 講難聽點 蘇聯連誰來打日本都還
在想 原子彈就成功了 那時候日本還
想請蘇聯幫忙聯絡英美等同盟國來談判
但現實就是原子彈丟下去全世界震撼日本
直接投降,蘇聯也不知道美國要丟這東西
蘇聯就聞到不一樣的味道 才積極備戰
等原爆後第二天 8/8就直接對日宣戰
就是那個不一樣的味道阿
不然你以為遠東軍團有任意門
我跟你說的是同一種味道
一下子就跑到東北邊境?
你不是說蘇聯不知道 等我說聞到不一
樣的味道又說跟我說的是同一個味道?
美國也沒有任意門直接進東京阿
你不是說 美國要搶在蘇聯對日宣戰丟
很熟二戰史的你堅持一下好不好
蘇聯事前不知道美國要丟阿
我都不知道你在說哪個世界的二戰史
丟下去之後局勢就改變了
美國8/6丟,蘇聯8/9宣戰
美國本來計畫是要登陸本島的
進攻計畫都準備好了
時空背景不同之術啦
而且你自己前面都講到,日本當初很積極
去跟蘇聯談,希望請蘇聯去跟英美談條件
,日本是想要有條件投降的
但美國根本不想讓你日本去跟蘇聯談條件
jasonpig: 而且其實還要考慮美國急著
丟核武也是因
jasonpig: 為蘇聯參戰了
照你原說法跟現在說法怎差那麼多 恆定
一點好不好
美國會丟是日本不甩美國(有說是誤解
)最後通牒吧 跟蘇聯參不參戰沒有直接
或間接關聯 反而蘇聯宣戰是原爆的關係
蘇聯本來在雅爾達會議就承諾要宣戰,一
方面美國希望蘇聯可以對遠東施加壓力,
另外一方面美國又不希望日本被赤化,根
據原訂的登陸計畫美國也沒辦法快速佔領
日本,蘇聯卻有能力快速佔領整個中國東
北,這時候美國手上有兩顆核武傻瓜才不
趕快丟,所以我講的一點問題也沒有,是
你沒搞清楚我說這個的背後脈絡是什麼
這就證明了你對整個國際局勢理解力不足
,對於別人的話也僅止於片面文字解讀,
讀不出整體脈絡
同時也也間接證明了你沒有想認真討論的
意思,只是單純想在口舌上爭上風而已
重點不是你說錯就搞錯啦 承認很難?
台灣的日本時代 美軍也轟炸過嘉義市區
哦
轟炸前
轟炸後
二戰輸了淪陷 歷史還被改 我們很可憐也QQ
當年還是台灣製造零式去炸中國跟美國喔,
岡山海軍航空廠歷史去查一下
所以我常常在宣揚這段歷史,美國曾經對
台北大轟炸,台灣在二戰時幫忙日本出兵
,是戰敗國。
有人看不懂中文硬要說我錯欸
現在又要扯看不懂中文嗎
說"美國怕蘇聯參戰才丟原子彈"的是不
是你嘛 是不是嘛 但蘇聯在丟原子彈後
才宣戰是不是事實?是不是嘛?
3
首Po二戰太平洋戰區, 陸軍司令麥克阿瑟, 想要戰略性的放棄進攻, 某些日本防禦的島嶼, 直取日本本土。28
台灣有被美軍炸過 除了很多人講過的 台北有被美軍炸過 連我只上過小學的奶奶都說 美軍飛來苗栗明德水庫附近9
其實 有部分有關係 有部分沒關係 當時不考慮登陸 主要是考慮當時台灣的地形原因 但並不影響空軍轟炸 美軍當時在台灣投入10萬噸炸藥1
早安,有沒有教這個什麼轟炸有這麼嚴重嗎???? 歷史是教一些大事件,有意義的事情。 不論當初國立版編譯館,我當初九年一貫第一屆,新式課本也是沒有教導這部分,或是有也忘記了。 現在聽說好像十年過去,改版成有教導了,所以每個人念的版本都不一樣。 我是不懂教這個有甚麼意義,或許之前砍中國史台灣史頁數不夠,為了增加台灣史可以教在搞吧。2
我覺得蠻搞笑的 就算是戒嚴時代,課本也沒有二戰時日軍轟炸台灣 日軍炸台灣 是日本統治台灣時期 鎮壓當地人反抗時發生的 例如有名的霧社事件,日軍就有發動空襲4
你說的沒錯阿 有人去研究過用過的歷史課本 並沒有說是日本轟炸的 因為當時對一部份歷史的留白 導致一部分人出現了自己腦捕的情況14
說真的 小學到中學時代真的沒聽過有老師說過 轟炸台灣是日本人幹的 大叔70年次 也算是你們口中國立編譯館荼毒過的一群 二戰台灣被空襲 課本的確沒有說過 但老師會補充以說故事的方式說給我們聽
17
[問卦]俄羅斯打烏克蘭為什麼不學美國轟炸?美國打二次大戰時,不只轟炸日本本土還轟炸日本殖民地台灣 台灣的防空洞很多都是那時候建的 美軍打伊拉克時,好像也是先轟炸一輪才派陸軍上場 俄羅斯不是有轟炸機嗎? 俄羅斯打烏克蘭為什麼不學美國先瘋狂轟炸一輪而是直接派陸軍上場?6
[問卦] 普丁會不會最後受不了進行地毯式轟炸?地毯式轟炸 算是二戰的一個戰術,就是無差別轟炸 二戰結束之後,最後一次使用地毯式轟炸戰爭是波灣戰爭,美軍使用B-52進行地毯式 轟炸,之後就再也沒人使用過這個戰術了,現在都是精準打擊或精準轟炸。 B-52 地毯式轟炸 大概就是長這樣,只是當年美軍是用一整個B-52 機隊進行地毯式 轟炸6
[問卦] 以前住家被美軍密集轟炸?慟! 現在才知道, 我家住在日軍簡易跑道附近, 美軍三不五時就來空襲。 對比現在美軍說要保衛台灣,X
[討論] 二戰的時候美國幹嘛轟炸台灣?RT 小弟今年20才 太古早年代的歷史不是很清楚 聽了伍佰的歌才知道美軍轟炸過台灣 太瓜張惹吧!1
[問卦] 日軍重慶大轟炸大家還會學日語嗎?日本軍國主義侵略中國重慶無差別大轟炸, 造成很多平民傷亡多人無家可歸。 我想請問大家, 日軍重慶大轟炸大家還會學日語嗎? 學日語的時候看到日軍的行為會感到害怕嗎?1
Re: [問題] 不怕台海戰爭 遇到這兩問題何解?你問的這兩個問題不錯,這才是戰爭的現實面。 二戰時美軍為了殲滅躲在菲律賓市街中的日軍, 開飛機轟炸馬尼拉,是為馬尼拉大空襲。 在網上看過菲律賓人寫部落格說,其實不少菲律賓人會恨美軍無情轟炸馬尼拉。 台灣當年也是被中華民國軍轟炸過,中軍為了打日軍,聯手美軍一起轟炸台灣。- 二戰時中華民國飛機從四川起飛,對台北和新竹的民宅實施無差別轟炸,幸被日軍機升空 擊退。 所以是中華民國在無差別屠殺台灣人民,而日軍是在保護台灣人民。 但後來美軍轟炸台灣就沒那麼肉腳了。美軍對台灣各地實施無差別轟炸,光台北一天就炸 死三千人
36
[問卦] 日本為何做不了精品名牌?24
[問卦] 業者:墾丁快倒了 打對折你願意去嗎37
Re: [新聞] 墾丁觀光最慘一年! 全年旅遊人次將比疫29
Re: [問卦] 為啥車禍的路口監視器影片不能給當事人?28
[問卦] 台灣近十年有天才嗎?14
[問卦] 棒球超無聊的26
[問卦] 比特幣破歷史新高9萬3了22
[問卦] 松山-墾丁直航可以救得了墾丁嗎?18
[問卦] 有沒有壓到線就算全壘打的卦18
[問卦] 郭董小孩生日有辦法全班一人一桶乖乖嗎?19
[問卦] 有誰比銘進洞給更多錢27
[問卦] 那一段文字最有聲音的八卦?18
Re: [新聞] 疑不滿女兒被欺負!雲林爸闖國小「一記猛18
[問卦] 川普跟拜登見面了!他們會聊什麼?25
[問卦] 年薪130在新竹廢得像渣16
Re: [新聞] 9百名波波醫生名單瘋傳 衛福部拋3措施:43
[問卦] 所以 財政部是已經沒事了嗎?13
[問卦] 每年開放50個波波算多還是算少?14
[問卦] 當年的呂安妮 算是正妹嗎爆
[問卦] 美國新國防部長:中國可20分鐘摧毀美軍26
[問卦] 是韓國棒球變弱,還是臺灣變強了?11
Re: [問卦] 業者:墾丁快倒了 打對折你願意去X
[問卦] 拿掉全壘打 中華隊竟然一分未得!?1X
[問卦] 老實說2局下4分砲根本賽到?10
[問卦] 為啥國家預算不做有意義的事造福人民10
[問卦] 五點去麥當勞能買到鬆餅堡嗎9
[問卦] 台劇為何到後面都變甲片==9
[問卦] 亞哥花園這幾天沒開嗎11
[問卦] 台灣農民為什麼不多種大白菜呢?11
Re: [新聞] 9百名波波醫生名單瘋傳 衛福部拋3措施: