[問卦] 如果當年條頓森林堡戰役羅馬獲勝的話
當年羅馬因為條頓森林堡戰役的大敗,一口氣損失了三個軍團
導致奧古斯都征服大日爾曼地區的夢就此破滅
從此羅馬軍團就退守回萊茵河以西,再也沒有將版圖推進到曾經夢想的易北河
後來羅馬軍隊雖然也有對日爾曼部落進行報復性的戰爭
如羅馬的日爾曼尼庫斯,就曾在條頓堡戰役後帶領羅馬軍隊又深入日爾曼地盤
並好幾度打敗當年在條頓堡森林戰役令他們受挫的日爾曼部落領導者阿米尼烏斯
不過這終歸也只是一些復仇性質的戰役,並非征服戰役
所以就只是進入敵人地盤大肆燒殺擄掠一番而已,沒有能力派遣大量軍隊進行長期控制
由此也可以知道,當年條頓堡森林之戰讓羅馬損失三個軍團的影響
基本逼得羅馬對於大日爾曼地區的整體戰略規劃進行了重大改變
而我們都知道,在未來數個世紀後,羅馬開始經歷數次嚴重的大衰敗
而當時因匈人入侵導致的日爾曼民族大遷徙下,西羅馬帝國就被日爾曼部落的哥特人滅亡了
當年的蠻族,將曾經輝煌偉大的帝國徹底焚毀殆盡
然後這些蠻族在崩塌的西羅馬土地上建立其自己的國家,就是現在西歐人的祖先們
那如果當年羅馬成功打贏條頓森林堡戰役的話,歷史會改變嗎?
假如瓦盧斯不只沒被打到三個軍團全滅自殺的地步,反而成功幹爛了阿米尼烏斯
並將當時的日爾曼聯盟徹底瓦解掉,把從萊茵河到易北河這塊地區完全“羅馬化”
就像當年凱撒政府高盧地區一樣,將高盧地區的凱爾特人完全殺爛然後同化的話
現在的那些西歐人還會存在嗎?
有沒有掛?
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※ 編輯: kawhidurantt (101.12.178.226 臺灣), 06/07/2024 20:15:17
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哭啊 沒人回
推
我感覺吧,真正麻煩的是圍巾人
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後面還是要被匈人跟維京人制裁
推
錯版了
→
左轉Dummyhistory
30
Re: [問卦] 中國真的只有近百年被西方屌虐嗎?在八卦板發這種文,你也沒有想認真討論的意思 不就只是想找到反中同好一起嗆而已? 不然我想問一下你的西方定義是啥? 青藏、新疆地區以西統稱西方嗎? 那這個西方地區也太大了,幾乎是全世界欸43
[情報] 世紀帝國2決定版DLC 羅馬歸來 5.17上市奇怪 怎麼西洽沒人發 一定是因為不能玩百夫長大戰條頓騎士的關係(X STEAM商店頁面 懶得看商店介紹的話 1. 一代決定版移植到二代決定版,1不能跟2連動26
Re: [AOE2] 世紀帝國II:重返羅馬稍微補充下 ※ 引述《Despairile (.....)》之銘言: : : 本次DLC將一代的文明移植至二代進行遊玩22
[心得] 蠻戰之森 Barbaren (雷) Netflix 德國羅馬劇本週 Netflix上架的德國劇《蠻戰之森》,談西元九年羅馬帝國對日耳曼部落的關鍵戰役「條頓堡森林之戰」,此戰確立了羅馬帝國的擴張到萊茵河為止、確立日耳曼部落在萊茵河右岸的存續,這種劇當然要讓德國人來拍呀!而且要讓德國演員講德語、義大利演員講拉丁語、至於雙語主角就找找個德義之交的奧地利演員!話說此戰的關鍵,的確是一位雙重認同的史實人物Arminius,根據塔西陀《羅馬帝國編年史》所說是出身日耳曼部落、幼時送去羅馬當人質、長大成為羅馬軍團領袖多所爭戰後、才在「條頓堡森林之戰」聯合日耳曼部落並裡應外合大敗三個羅馬軍團。 塔西陀有記載到戰役與結果、記載到戰爭大略的政經起源、以及關鍵人物們簡單的關係與情仇,這些都成為了本劇的素材來加油添醋熱血一番。話說「羅馬帝國」題材在西方影視中,好像總是壓迫的存在,而且總是有個羅馬軍人或官僚出現存在危機或認同危機而背反羅馬?至少此劇主角 Arminius 的雙重認同處境在影視圈裡並不算新鮮。此劇既是抗暴劇,當然少不了各種「蠻族」的驕傲,劇名都叫 Barbaren 「野蠻人們」、開鏡就是性感的獨眼黥面蠻族女戰士、然後一堆茹毛飲血的鬍子大叔一齊敲盾牌... 要說這些蠻族風情考究嗎?我想還是賣浪漫的異國風情居多。 此戰關鍵人物中,本劇重塑的角色有:(1) 羅馬議員 Varus,史載於此戰大敗而自殺,劇中設定為 Arminius 義父以增加情仇張力;(2) 部落酋長 Segimer,是 Arminius 的生父,史載於此戰是兒子身邊副指揮,劇中設定被羅馬相逼自盡而留位給兒子;(3) 女性領袖 Thusnelda,史載於此戰領了一隊參戰、後來被 Arminius 收為妻子,劇中設定為女主角與 Arminius 陷入一場年輕人三角戀;(4) 部落主和派 Segestes ,史載是 Thusnelda的爸爸,他向羅馬通風報信但 Varus沒聽、戰局揭曉他馬上當牆頭草、Arminian大獲全勝娶他女兒令他不爽更增反意,這些本劇全拍了。 本劇還設計了一個新人物:(5) 部落年輕劍士 Folkwin,算是為這一切天時地利人和所促成的「條頓堡森林戰役」提供了背後動力,他不但推動了羅馬日耳曼衝突的引子、引領了一堆好戰小夥子到處串連、挑起了部落間互看不順的心結、也開啟了迷信部落願意打仗的神話敘事,他還以一場「三小無猜」的年輕人友情愛情串起兩位史實領導者、更為砍頭嗜血的野蠻人戲劇增添三分溫柔與三分歡樂 XD 比起本劇史實的憂鬱王子 Arminius 與女力戰將 Thusnelda,我覺得 Folkwin才是最可愛角色:他是大男孩、他熱情衝動、他愛惡作劇、很多鬼點子、但他也愛喝酒、總是歡歡的。15
[閒聊] 進擊的巨人 2000年前這設定 原來是史實?巨人故事參考德國歷史元素 帕島的艾爾迪亞蠻族是德系命名、穿著、建築 二千年前民族服裝則參照現實的 日耳曼蠻族14
[閒聊] 世紀帝國1 哪個戰役故事最棒或最好玩?如提 昨天問過2的 今天來問1的戰役 1997無印 1998羅馬霸主 2018重製決定版 把無印+羅馬+試玩版的戰役重作放一起10
[問題] 為何羅馬選擇建長城而非徹底征服不列顛島如題,相較於寬廣的中東跟多瑙河-萊茵河前線 不列顛是一個島嶼 這意味著相對於腹地廣大 即使一時戰敗還能往北往東撤退的日耳曼部落跟帕提亞-薩珊帝國 四面環海不列顛的凱爾特人只有非常小的縱深10
[心得] 蠻戰之森 Barbaren S02 (雷) Netflix 德國羅馬劇兩年前 Netflix小兵立大功的德國羅馬劇《蠻戰之森》Barbaren,它的特色是考究的古羅馬軍團與日耳曼蠻族之文化風貌與製作設計、以及德國演員講德語義國演員講拉丁語奧地利演員操雙語的文化小堅持,雖然一度被某些德國劇評貶為「Terra-X 二流歷史紀錄片」等級、但看來這些文化風貌的堅持並非無謂而真吸引到了不少觀眾,果然事隔兩年隆重推出第二季!回想第一季,談日耳曼人阻擋羅馬擴張奠定萊茵河邊界的西元九年「條頓堡森林戰役」中,日耳曼出生卻在羅馬長大的主角 Arminius 背反羅馬將軍 Vares、倒戈集結日耳曼多個部落大破三個羅馬軍團的故事。 而且劇中還設定 Vares是 Arminius 的義父、由此好好挖掘這位主角的「雙重認同」,而這雙重認同問題關於羅馬帝國對各種境外蠻族的統治手段:當羅馬以大軍壓境逼迫蠻族臣服時,初期會威脅他們交出孩子送到羅馬當人質、會被皇帝厚待當個羅馬人養大,等他們長大後再回到原鄉土地、以其在地知識與淵源遂行征服或統治。本劇主角 Arminius 史實就是日耳曼蠻族「切魯西」部落送去羅馬的人質,這季還讓史實中和他從小一起當人質的弟弟 Flavus 以羅馬百夫長之姿來到這蠻族之地,甚至史實同為小時去羅馬當人質長大回鄉領導部落的死對頭 Marbod 也隆重登場! 查查主角 Arminius 的史實,在上季的西元九年「條頓堡森林之戰」後,接下來重大事件是:(1) 西元九年由 Tibelius 接任對抗日耳曼並於西元 14 年當上皇帝、(2) 西元 15 年妻子 Thusnelda被抓、(3) 西元 16 年「威薩河之戰」對決死忠於羅馬的弟弟 Flavus 還慘遭羅馬將軍 Germanicus 擊敗、(4) 西元 17 年與日耳曼另一個「馬可曼尼」部落領袖 Marbod 因路線之爭展開內戰... 本劇第二季中這些未來在 Arminius 生命中出現的重要人物已全部登場!只令人好奇這季要演到哪一步呢?E06 的季末大戰會是哪一戰?會是令人振奮的勝利收場還是兵敗如山倒? 看第二季海報竟把夫人 Thusnelda升格到海報中央,我們大概可猜測史實主角 Arminius (以下簡稱 Ari)這季表現比較沒那麼暢快、而有更多的冒險與掙扎體現在夫人身上?還真的 E01-02 很快就給這對俠侶種下猜疑的陰影。故事開始:繼上季「條頓堡森林之戰」把羅馬人趕到萊茵河西岸後,日耳曼部落們在 Ari領導下已過了繁榮的一年,只是待過羅馬的 Ari對羅馬絕對疑懼而枕戈待旦、堅信羅馬必再次進攻清洗我們以一雪前恥!因此必須去結盟日耳曼部落裡兵力最多的「馬可曼尼」部落領袖Marbod,由演深情流氓非常在行的土耳其裔奧地利壯男 Murathan Muslu 演出!9
[心得] 蠻戰之森S01 覺得不錯但可以更好發揮(雷)剛剛在Netflix看完的 因為最近在了解羅馬史 剛好對條頓堡森林戰役有點認識 因為是基於史實 結局大家都知道了 所以我想看到比較不同的描繪 總體來說是不錯的7
[問卦] 漢文化屌打羅馬文化吧漢族的晉 被外族攻破首都 被外族統治幾百年 外族都被同化成漢人 羅馬帝國
爆
[爆卦] 新一批波波醫師已放水完畢爆
[爆卦] 青鳥把香港照當成青鳥集會爆
[問卦] 八炯:我敢承認 我來面試拿文化部的錢爆
[問卦] 給你9萬 願意上街假摔嗎?爆
Re: [新聞] 快訊/羈押105天將起訴!柯文哲聲請解除79
[問卦] 上街抗議被酸面試 你真的不會生氣?96
Re: [新聞] 青鳥「民主碰瓷」全都錄!假摔先怪人97
[問卦] 認真問,昨天抗議的主要訴求是什麼?77
[問卦] 股票一晚賠超過50萬 怎麼調適?68
[問卦] 數位部今年花225億是在幹嘛?49
[問卦] 台灣搞到詐騙世界第一是誰的問題?47
[問卦] 自摔哥可以拿金像獎嗎81
[問卦] 黃小柔在台灣是什麼咖位的藝人?41
[問卦] ChatGPT這樣回答會不會太扯???55
[問卦] 澤連斯基再次表示他們無能力收回失土31
[問卦] 自摔哥的演技該封影帝還是視帝?30
[爆卦] 檜山沙耶 宣布結婚26
[問卦] 林襄帶起不禮貌運動嗎?23
[問卦] 花490萬連機率都做不好?19
[問卦] 給你20萬 你真的不願意13度上街抗議嗎19
[問卦] 娶青鳥要注意什麼?17
[問卦] 林襄是不是得罪太多人了?20
[問卦] 現在除了科技業 純靠薪水買不起房吧19
[問卦] 八炯可以被列入台灣「偉人」的行列嗎?18
[問卦] 火鍋湯該喝完嗎?15
[問卦] 有人會看手相嗎? 我的命運是 ?17
[問卦] 扣掉科技業老闆賺的真的只夠付員工三萬塊16
[問卦] 立院前面試 HR評分標準是什麼2
[問卦] 以後都不能罷免你真的ok?15
[問卦] 網軍跟酸民是不是可以出書教人辯論