Re: [新聞] 前海軍艦長黃征輝爆馬文君用公文　發3千

birdy590 10/05 01:25哪裡有原廠? 原廠就是我們自己

birdy590 10/05 01:26只是技術不是光明正大轉移進來的而已

biorgan 10/05 01:27既然是偷渡的技術，那台灣在國際上會受

biorgan 10/05 01:27到什麼懲罰？反正我們又無法加入聯合國

j3024133 10/05 01:28這又不是外包….是技轉

sd09090 10/05 01:29所以要且看且珍惜

donotsettle 10/05 01:30米爸 兆豐爽罰幾億就幾億 疑似與北韓

zombiechen 10/05 01:30樓主意思是說哪天鴻海自己做的手機自

zombiechen 10/05 01:30己不會修就要被蘋果獅子大開口的意思

sd09090 10/05 01:30某藍名嘴說可能只有一艘新潛艇，後來的

sd09090 10/05 01:30自製過程會更艱苦

birdy590 10/05 01:32轉移的是技術 有技術自己就是原廠還找誰

hosen 10/05 01:32偷賣的技術沒有原廠保固，更糟的還有可能

hosen 10/05 01:32偷賣給中共，等於技術都被看光光

lugiam 10/05 01:33不要講技術啦 現階段來看 連技術都沒進來

hosen 10/05 01:33他都違法叛國偷賣給台灣，再賣給中共也是

hosen 10/05 01:34同一條罪名，何樂不為

gotohikaru 10/05 01:34所以只能祈禱台灣少一點你們這種人啊

birdy590 10/05 01:34下午典禮外賓包含AIT和韓國駐台代表

birdy590 10/05 01:35下水典禮

lugiam 10/05 01:35相信外國會認真技轉?多的是花了大錢打造

lugiam 10/05 01:35爛貨 對方收了錢人跟技術就跑不見了

IEhacker 10/05 01:35技術轉移也是有分合法與非法兩種

IEhacker 10/05 01:36非法方式技轉 才會出現你說的問題

birdy590 10/05 01:36事情不掀開來 "原廠" 就還在啊

birdy590 10/05 01:36所以應該問題是 把這事到處爆對誰有好處

birdy590 10/05 01:37實際上不是偷而是買 只是不能光明正大

nakayamayyt 10/05 01:38韓國官方都派人出席了 除非是像幻象

nakayamayyt 10/05 01:38跟法國搞翻那樣 不然應該是不用擔心

birdy590 10/05 01:39賺差價又怎麼樣? 應該賺的就讓人賺

nakayamayyt 10/05 01:39韓國會不承認

birdy590 10/05 01:39重要的是東西有沒有拿到手 對方是否盡責

lugiam 10/05 01:39你不該去想誰爆了有好處 而是 沒爆這件事

lugiam 10/05 01:39對誰有好處

birdy590 10/05 01:39台灣很奇怪的就是 永遠有人在要求義工

birdy590 10/05 01:40暗地完成當然是對台灣有好處, 爆開只有

meatbear 10/05 01:40潛艦國造 維修靠外國？？

birdy590 10/05 01:40特定利益集團還有對岸有好處

lugiam 10/05 01:42你都知道東西有沒有到手比較重要 那為啥一

lugiam 10/05 01:43直執著事情有沒有爆開 有誰獲得好處

birdy590 10/05 01:43問題來了 以後呢? 誰還肯跟你合作

birdy590 10/05 01:43沒人敢跟台灣合作 不就是對岸最開心的嗎

tku9527 10/05 01:44後面還是要拜託美國爸爸跟德佬喬維護啦

birdy590 10/05 01:44"因為台灣內部有人會把事情爆出來喔"

birdy590 10/05 01:44這事看起來很有可能是幾方政府默許的

zombiechen 10/05 01:44鴻海把手機升級不就模組換一下。難道

birdy590 10/05 01:44但就是默許 爆開來總得擺個動作處理一下

holyhelm 10/05 01:44重點在德國。除非潛艦做出來就放乾塢不

holyhelm 10/05 01:44要下水，不然這條「台韓一起偷德國技術

holyhelm 10/05 01:45」的把柄一直存在，而且掌握把柄的是韓

holyhelm 10/05 01:45國人和郭璽集團耶…

zombiechen 10/05 01:45還要請蘋果來做才行？

birdy590 10/05 01:45說是把柄 也只有中國會有意見

birdy590 10/05 01:45不然早就應該買到了 哪有什麼障礙

lugiam 10/05 01:45所以你知道技術有沒有到手? 麻煩你開一篇

holyhelm 10/05 01:45這次就是德國有意見，韓國才抓自己人的

lugiam 10/05 01:46來講看看 洗耳恭聽

birdy590 10/05 01:46東西都做出來了還在有沒有到手

birdy590 10/05 01:46有問題的是以後 誰還敢跟台灣合作?

spzper 10/05 01:46這次德國要變中共同路人

meatbear 10/05 01:46原來是國產潛艦

birdy590 10/05 01:46以為軍購很輕鬆想買啥就買啥是吧

birdy590 10/05 01:47看來原po就是此類 以為叫外送點點就送來

birdy590 10/05 01:47如果不是長期根本買不到 哪會有潛艦國造

birdy590 10/05 01:48頂的住壓力的只有美國 但美國已經不做了

birdy590 10/05 01:48其它武器上面其實也有類似狀況 我們只能

gueswmi 10/05 01:48德國就舔中 檯面幫台灣就沒德國

birdy590 10/05 01:48從美軍現役武器篩選後的菜單上點菜

tku9527 10/05 01:48這件事講這麼白 全世界都知道內幕了 老

tku9527 10/05 01:48美事前就算沒同意 應該也默許 阿共也會

meatbear 10/05 01:48怎聽起來像台灣沒那個卡撐 又吃瀉藥

tku9527 10/05 01:48有動作

birdy590 10/05 01:49所以就是到處亂爆的人很可惡啊

birdy590 10/05 01:49這種資訊其實才是真正的"機密"

birdy590 10/05 01:50哪裡好笑了? 不然你想個光明正大的辦法

birdy590 10/05 01:50現實是我們連上一代的潛艦都買不到

birdy590 10/05 01:50地球上除了美國 沒有誰還敢賣武器給台灣

meatbear 10/05 01:51看來尹清楓案是尹清楓的錯囉？

birdy590 10/05 01:51美國如果還有這種潛艦 那也不用國造了

gueswmi 10/05 01:51認真說今天沒郭璽 潛艦內幕我看一班民眾

gueswmi 10/05 01:51也不知道 cc

lugiam 10/05 01:51一直在那邊中共不同意啦找不到他國合作啦

lugiam 10/05 01:52 就沒想過真的不同意的是美國啊

DCHC 10/05 01:52美國海軍最高上將本週表示，如果美國必須打

birdy590 10/05 01:52是錢的問題嗎? 美國都搞不定了 你最行

birdy590 10/05 01:52美國哪有不同意 只是他自己菜單上沒有了

lugiam 10/05 01:52美國頂得住 又願意技轉 早就傳給台灣了

birdy590 10/05 01:52本來要從盟國找 但是盟國沒有一個頂的住

DCHC 10/05 01:52兩場單獨的戰爭，如果沒有更多的艦艇，他的

DCHC 10/05 01:53部門將無法應付。

birdy590 10/05 01:53美國要傳給台灣什麼 核動力的嗎?

lugiam 10/05 01:53美國只是沒得賣 又不代表他不能技術轉移

wayne62 10/05 01:53真是站著說話不腰疼，台灣要怎麼跟德國

wayne62 10/05 01:53原廠買潛艦？而不被中共從中作梗

wayne62 10/05 01:55還說什麼 "但求不要亂搞"

birdy590 10/05 01:55美國還真的沒有啊 它不敢賣核動力的

DCHC 10/05 01:55https://youtu.be/K6nioxxhfoo

birdy590 10/05 01:55你希望美國技轉什麼 核動力潛艦技術?

birdy590 10/05 01:56實際上現在這個國造潛艦就有美國的影子

DCHC 10/05 01:56ivorysoap，技術轉移需要外國政府同意。

birdy590 10/05 01:56美國根本沒玩傳統動力 盟國沒有一個敢賣

birdy590 10/05 01:57連潛艦都不敢賣 技術轉移? 腦子還清醒嗎

DCHC 10/05 01:58birdy590說錯了，小布希政府同意出售的美國

DCHC 10/05 01:58技術是武器控制系統、通訊、導航、聲納，

birdy590 10/05 01:59小布希簽完了才發現國內根本沒有 賣不了

birdy590 10/05 01:59本來要賣的是完整的傳統動力潛艦

DCHC 10/05 01:59而不是潛艦的船體與外殼。

birdy590 10/05 01:59對啊 拿到啦 但爆成這樣還有下一次嗎

wayne62 10/05 01:59那台灣要怎麼跟德國正大光明技轉建造潛

wayne62 10/05 01:59艦的技術，而不甩中共的施壓？

DCHC 10/05 01:59birdy590說錯了，小布希一開始就說要賣柴電

birdy590 10/05 01:59布希簽的是"8艘傳統動力潛艦"

DCHC 10/05 02:00潛艦給我國，但是北約各國反對小布希。

lugiam 10/05 02:00到底要賣潛艦還是賣技術 你挑一個講嘛 我

lugiam 10/05 02:00看你都混在一起了

DCHC 10/05 02:01因為美國已經不做柴電潛艦，所以必須由北約

pandp 10/05 02:01偷技術沒差，有偷到維修還有確保未來維修

pandp 10/05 02:01的能力嗎？這篇是這個意思吧

DCHC 10/05 02:01製造柴電潛艦的柴油發電機、船體與外殼。

birdy590 10/05 02:02美國本來要是想喬歐洲現成設計 但搞不定

DCHC 10/05 02:02小布希當時將潛艦的電機電子系統交給美國

birdy590 10/05 02:02他們自己的白魚級是老古董級的東西了

DCHC 10/05 02:02的武器製造商，所以小布希要賣的柴電潛艦，

birdy590 10/05 02:02沒有人肯賣 至少檯面上是不可能的

birdy590 10/05 02:03所以說美國都喬不定的事情講的活靈活現

DCHC 10/05 02:03分成美國出售的通訊導航與歐洲的柴油發電。

birdy590 10/05 02:03真盟友 核動力也照賣~

birdy590 10/05 02:03這事早吹了 所以也甭提了

DCHC 10/05 02:03美國同意轉移通訊導航技術，但是歐洲當時是

birdy590 10/05 02:04還在原廠... 原廠就是我們自己

DCHC 10/05 02:04共產黨的盟友，社會黨與社民黨執政，因此

birdy590 10/05 02:04這次有很多無法自產的零件 美國有幫忙喬

birdy590 10/05 02:04像英國就發了准許賣給台灣的許可證

birdy590 10/05 02:05整艘不行 技轉不行 關鍵零組件有人敢賣

DCHC 10/05 02:05不幫我國建造潛艦的柴電發電機、船體與外殼

birdy590 10/05 02:05其實這只是台灣軍購困難的一個縮影而已

DCHC 10/05 02:05所以ivorysoap說的對，技術授權很重要。

birdy590 10/05 02:05現在的狀況比幻象拉法葉那個時候更糟糕

birdy590 10/05 02:06需要的是 技術"轉移" 不是"授權"

DCHC 10/05 02:06而且必須是外國誠心誠意地幫助我國，這些

birdy590 10/05 02:06扯到要"授權" 不如別做了 對岸最開心

birdy590 10/05 02:06現在就是在灰色地帶操作啊 不見光就沒事

DCHC 10/05 02:07技術授權不會有技術瑕疵。

DCHC 10/05 02:08向德國社民黨政府買德國潛艦技術，如同向

DCHC 10/05 02:08俄羅斯買潛艦或向中共買彈道飛彈。

birdy590 10/05 02:09本質上還是差很多 因為老共對潛艦技術

birdy590 10/05 02:09搞很久了 假想敵是美國 實力並不差

bloodyiris 10/05 02:09你連造都不一定造出來還想維修的事?

birdy590 10/05 02:10所以就算原始設計被對岸取得 影響也有限

DCHC 10/05 02:10因此我國海軍是無知的軍人，自稱海軍外交官

birdy590 10/05 02:10就一堆聖母病啊 要求合法授權 還專利咧

pandp 10/05 02:10沒韓國德國授權（哪怕是檯面下），到時某一

pandp 10/05 02:10天見光，我們又沒偷到維修的能力，那不就只

DCHC 10/05 02:10但是不會分辨外國的執政黨是朋友或敵人。

birdy590 10/05 02:10會做不會維修是吧?

pandp 10/05 02:10能做不能修

birdy590 10/05 02:10可能的影響就是 以後不賣武器給台灣~

birdy590 10/05 02:11(講的好像以前賣很多一樣 啥時候賣過了)

Imotucc 10/05 02:11哪來正規路可以走??

pandp 10/05 02:12就像給你A到了F35設計圖，甚至做出來，我

pandp 10/05 02:12們能修能裝飛彈嗎，大概這意思

birdy590 10/05 02:13偷到F35設計圖? 這賺很大好嗎 武器其實

birdy590 10/05 02:14是各種精密零件組成 個別零件上有進步

birdy590 10/05 02:14就算做不出F35 對舊型的戰鬥機也有幫助

birdy590 10/05 02:15台灣又不是還在二戰時代 有一定技術能力

meatbear 10/05 02:15戰機是有 潛艦..科科

birdy590 10/05 02:16我們拿到的潛艦設計也不算什麼尖端科技

pandp 10/05 02:17然後美國看到你突然對舊型戰機有這麼長足

pandp 10/05 02:17改造，就開水泥車把你F16全部灌漿了

birdy590 10/05 02:17從零要到別人三十年前的水準很難嗎?

birdy590 10/05 02:17這事看起來美國不只默許可能還有幫忙

birdy590 10/05 02:18他們絕對狀況內 還幫忙喬了紅區零件

birdy590 10/05 02:18接下來戰系整合也是美商 這才是真正困難

pandp 10/05 02:18從零到別人三十年前水準很難啊，你叫甘比

pandp 10/05 02:18亞做個台積電三十年前的晶片出來

DCHC 10/05 02:19然而我國的政戰，從一開始就把朋友看成敵人

birdy590 10/05 02:19嚴格來說台灣的造船能力也絕對不是零

DCHC 10/05 02:19另外，有些人誤傳小布希會賣核子潛艦給我國

DCHC 10/05 02:20這是不可能的，因為台灣海峽不適合核子潛艦

birdy590 10/05 02:20就做的出來還懷疑啥? 剩下問題都小問題

birdy590 10/05 02:21更明白的講 台灣海峽根本不適合潛艦

birdy590 10/05 02:21我們計畫是放在東岸的 太平洋太好開了

DCHC 10/05 02:21而且美軍不會讓外國人民取得核子潛艦的技術

vwpassat 10/05 02:22真正從零開始累積技術經驗造潛艦的全世

DCHC 10/05 02:22最多只會出售降級的核子潛艦給澳大利亞。

DCHC 10/05 02:22因為澳洲的工黨是我們的敵人。

vwpassat 10/05 02:22界應該只有美國、德國吧！

birdy590 10/05 02:22老共也不會把潛艦開進海峽 那是自殺

vwpassat 10/05 02:23日本從1907年開始嘗試自造潛艦，但還是

vwpassat 10/05 02:23要等到身為一次大戰 戰勝國從德國取得七

birdy590 10/05 02:24台灣海峽平均水深才100m 最深也不到200

vwpassat 10/05 02:24艘U型潛艇後，才在1929年成功造出潛艇。

ccekw807 10/05 02:25開始都沒啥開始，就被洩密

DCHC 10/05 02:32因為台灣海峽不是核子潛艦作戰的地形，所以

DCHC 10/05 02:32美國更不應該賣潛艦給我國。

DCHC 10/05 02:33但是某些人自誇的柴油發電潛艦，說這是最高

DCHC 10/05 02:34機密，然後自誇整艘柴電潛艦全是最高機密。

DCHC 10/05 02:34如果真如他們所說，北約要賣最高機密的柴電

DCHC 10/05 02:35潛艦給我國，只能等到北約內部的社會民主黨

DCHC 10/05 02:35下台，北約才會賣最高機密的柴電潛艦給我國

birdy590 10/05 02:35? 盟國是"什麼武器也不敢賣台灣"

birdy590 10/05 02:36沒發現進21世紀我們只能從美國菜單上點

birdy590 10/05 02:36換句話說 美軍不用的 我們再需要也沒有

birdy590 10/05 02:37像 LT2000 就是很典型的這種產物 自己做

birdy590 10/05 02:37還有一些飛彈也是一樣 甚至美國不主動賣

birdy590 10/05 02:38但是台灣自己會做類似的東西 就肯賣了

birdy590 10/05 02:38所以國造潛艦不只是表面上的意義而已

eas06u4 10/05 02:51旁邊有個支共整天在搞 你跟我說要怎麼光

eas06u4 10/05 02:51明正大。笑死

thepstar 10/05 05:39不是不能國造 而是民進黨這種行政監督能

thepstar 10/05 05:39力不可能

DCHC 10/05 06:16birdy590說錯了，美國只會賣防衛性武器給

DCHC 10/05 06:16我們中華民國，這是共和黨的艾森豪總統決定

DCHC 10/05 06:17的美國外交政策，因為艾森豪要避免挑釁中共

DCHC 10/05 06:18，避免美國被迫與中共、俄羅斯打全面戰爭。

DCHC 10/05 06:18但是反對核能發電的中國民主進步黨挑釁中共

DCHC 10/05 06:19而中國民主進步黨建造的核四也曾有錯誤工程

DCHC 10/05 06:20所以中國民主進步黨與德國社民黨一樣。這更

DCHC 10/05 06:20說明這些社會主義政黨的居心不良。例如美國

DCHC 10/05 06:21的太空軍，被美國民主進步黨以阻止全球暖化

DCHC 10/05 06:30，而刪除一個Next-Gen OPIR衛星的預算。

DCHC 10/05 06:33所以潛艦或軍事衛星這些大型機器的建造，皆

DCHC 10/05 06:33與執政黨的國防政策有關。

sanos168 10/05 07:06那些背叛台灣的人，遲早都會有報應的

abbag 10/05 07:45稍微跟誰關係好，隔壁就震怒去施壓了…

Vassili242 10/05 08:26要求原型機ok才能編預算造後面的，跟

Vassili242 10/05 08:27藉著一個個所謂的重要國策成立50萬一

Vassili242 10/05 08:27人公司或小吃店讓有關係的成員吃飽飽

Vassili242 10/05 08:27發大財的，到底哪個才是背叛台灣

child1991 10/05 10:25某樓就英時商人論調啊 超思買得到蛋怎

child1991 10/05 10:25麼不給超思買 小吃部買得到疫苗怎麼不

child1991 10/05 10:25給小吃部買

child1991 10/05 10:25這麼喜歡走旁門左道給掮客抽一手 我們

child1991 10/05 10:25的政府很有錢啊