Re: [問卦] 從神話故事中能看出什麼?
※ 引述《lcmars (很低調的娃娃臉..)》之銘言:
: 大家早安,問題肥想來問問題
: 世界各國那麼多的神話故事,想問大家可以從神話故事中看出什麼啊?
: 有沒有八卦??
我的答案在文章中
本篇第二十六篇
差不多該來說一下《該隱與亞伯》這個故事了。
故事中,該隱是種地的,亞伯是牧羊的,他們一同拿了供物去獻給神,而神看上了亞伯的供物,沒看上該隱的供物,因此該隱後來發怒把亞伯殺了。我們就來探討其中有人說隱喻的農業民族與遊牧民族的故事。而就如同我之前所說,整本聖經是遊牧民族的歷史,所以在故事中,他們所作的編排是農業民族較為殘忍,他們總不可能說是自己的民族比較殘忍吧!但是我們從《聖經》看到現在的章節可以明顯得看出來,遊牧民族的他們動不動就屠戮、屠城,所以到底是哪一方比較殘忍應該也是看得很清楚,所以這個故事的角色其實應該是整個顛倒過來的。
而我從另一個管道也看到了這種分野,從哪裡看出來呢?從各國神話故事之中,可以很容易地可以看出哪些文化是屬於農業文明,而那些文化是屬於蠻族(遊牧)文明。而這些創世神話分別是希臘、羅馬、北歐、蘇美爾、埃及、印度、中國,很明顯地,希臘、羅馬、北歐是屬於蠻族文明,而埃及、印度、蘇美爾、中國是屬於農業文明。希臘會被歸類在蠻族其實我本身也是蠻意外的,可能畢竟我們都只討論到他的學問與體制,不過其實希臘的很多學問都是跟農業文明交流得到的,這個如果要說又是一大篇,所以在此不贅述。
這種分野是怎麼看出來的呢?因為蠻族文明的神話,老爸永遠怕被兒子取代,也非常懼怕下剋上,所以故事中不乏弒子情節或是流放子孫與弒父情節,而這個部分就像是野獸一樣,在非洲,獅群在小雄獅快成年會被趕出去,否則可能會跟當前獅王競爭,而從這邊也可得到的心得是西方美其名是個人主義的觀念,但其實就是這種觀念的延伸,另一點可看出的部分是神話中有許多的搶錢、搶糧、搶娘兒們的描述。農業文明就較少這種情節,取而代之,當然也是不乏有許多宮鬥的故事,但主要是用故事描寫為什麼自然界會有那些現象,像是太陽或月亮怎麼形成的,不過從中也是看出一些有趣的東西,那就是古代的中國應該是母系社會,所以故事中常常有很多未婚懷孕的情節,直到現在還有些少數民族是母系社會,而且對於女性是比較尊重的,回過頭來比較,農業民族與蠻族(游牧)相較之下是沒那麼的野性十足的,所以說該隱與亞伯所代表的角色根本是完全顛倒的。
再來,文化的起源是從哪裡開始的?四大古文明是從哪裡開始的?大家都知道四大古文明分別是埃及、蘇美爾、印度與中國,所以文明的創造是從農業民族開始,而蠻族是從蘇美爾與埃及借創世神話再改成自己版本的神話。農業文明因為可以達成糧食的不匱乏,所以能夠人民有閒暇的時間能夠創造文明,與之相對,游牧與蠻族因為居無定所或不事生產,所以較多從掠奪來獲取所需,掠奪了文化之後毀滅該文化,並稱其為自己的文化,因此歷史上屠城事件屢見不鮮,以免謊言被揭穿,而當他們做完這件事之後又會進行醜化,像是與《該隱與亞伯》一樣的例子還有一例,古羅馬在特洛伊人還沒入侵前,與世無爭,沒人見過戰爭是農業文明,而其創世神話的創世神是農神薩圖恩(Saturnus),又譯作撒頓
(Saturn)。在特洛伊人帶入戰爭並征服羅馬之後,這位“農神”到現代就被醜化成是“
惡神”撒旦,又是一個務農的比較壞的例子。
而在羅馬神話故事裡,我看到了一點值得玩味的事情,那就是朱庇特(宙斯)與朱諾(赫拉)是需要活人獻祭的,不遵守是會發怒的。這就讓我思考了「神需要活人獻祭?」再加上我從希臘神話中看到他們的行為,我就不得不思考他們是不是妖怪而不是神,因為看到許多紛爭是由他們挑起的,而且喜歡看人們鬥爭,我思索著古代人因為對未知的恐懼,所以把妖怪奉為神的情況是容易見到的,因此有活人獻祭的神,都會讓我深深懷疑,而這樣的例子也很多。
再來,既然說到神話,我就一次把相關心得打完,免得還要再開一篇,以下沒有上面連貫邏輯。
我認為蘇美爾的神話與埃及的神話感覺有互相交流過,而印度與中國的神話也感覺互相有交流過,有些都有相似的點。如果要說看過那麼多國神話,要說哪個創世神話像是最早的文明的話,我覺得是埃及神話;另外,如果說要從創世神話來評斷哪個文明發展的比較早的話,我覺得是中國神話,因為文明程度較高。
而從印度創世神話竟然看出科學的物種起源,說真的,物種起源觀察的到嗎?觀察不到吧?所以只能是假說,那這個假說是從那裡來呢?怎麼會出現呢?那就只能透過從神話中改編成需要的版本,那我說科學是不是也是一種宗教、一種神話呢?印度創世從大水中出現一顆金蛋,破殼後出現生命,科學創世環境從海中因雷電複合作用下形成胺基酸(生命基本物質),把這個當成金蛋好了,生命不就出現了?這不也是觀察不到的只能以假設來推定的創世?所以科學有多少假說是從神話範疇內提出來的呢?這就要靠大家自己去挖掘了。
最後就丟幾個問題讓大家想,
以前的社會,有所謂的妖怪,那麼如果這世界真的有妖怪藏不了,而被民眾目擊到,在科學化下的現代社會,我們不會再叫他妖怪,那會叫做什麼?
透過觀看歷史和神話,我發現農業文明比較容易形成城邦制文明,小國林立,而游牧文明較容易形成帝國制文明,這是為什麼?
其實結論差不多在羅馬神話那節,後面算閒聊與小問題讓大家思考,
本篇過長,謝謝大家閱讀。
--
靠邀喔 字也太多
抱歉啦,其實結論很簡單,就是完全顛倒
不過我就是綜合神話心得與例子才變這麼長
你舉例的農業文明,偏帝國,你舉例的
蠻族,偏城邦,你是講反了,還是前後
矛盾,前面我還覺得有道理
農業文明像是印度與蘇美爾都是小國城邦林
立,而後被蠻族游牧征服後,就變成帝國
希臘城邦文明除了跟蘇美爾有點關係外,因
為,所處位置的關係,一島一城邦,才會變
得沒有成為帝國,不過繼承他們的馬其頓就
直接把他們全部囊括而成為帝國
中國的神話看的出來有各個部落,而後才統
一,這也可以看出哪個部族可能是游牧
其中大概只有埃及神話我看不出來從城邦與
部落變成埃及王朝,大概是失落的環節
以古代中國眼光看 周(蠻)、秦(蠻)、唐(蠻)
....等,就連西方也一樣,只是西方後來不
是政治形勢的統一,而是宗教形式的統一
秦周唐都不是遊牧啊
你說的是你的看法吧,跟一般的說法不
同,一般是農業才會偏向帝國,因為農
業需要人力物力,更有制度
你舉例的過半例外,有沒有想過你的理
論可能有問題,或是你搞錯了什麼,你
真的看沒爭議的遊牧民族,沒有什麼大
帝國,草原上各自為政才是常態,都是
變不遊牧才變大帝國,這樣到底是誰會
變帝國
為了處理引水灌溉,水患問題,才會集
中力量做大事,形成帝國
遊牧民族沒治水這種事
蘇美爾在被阿卡德人變成帝國前都城邦制,
但是被變成帝國之後,會有一種慣性就保留
下來,之後就不是城邦了,印度文明也是在
亞利安、亞歷山大帝後,變成統一
秦周唐以我們現在眼光不是,當時是
我想好吧,我直接提出一個問題好了,農業
需要那麼廣大的土地?而且許多疆土是無法
種植的地?古代有像現代機械可以種植廣大
的地? 你順這些就可以知道為什麼是城邦
56
[閒聊] 為何中國神話相較西方的二創作品少全世界各個地區都有自己的神話故事 遊戲電影小說漫畫改編到爛的 北歐諸神 希臘神話 埃及神話 一堆作品都有這些的身影 而且還繼續再出61
[閒聊] 第一次接觸到神話人物是因為哪個作品?很多作品會拿神話人物作為題材, 可能只是背景設定, 也可能是作為角色出場, 甚至可能直接就是作品的主人公…… 舉例來說--33
[討論] 戰神系列還能有後續嗎如今戰神的希臘篇跟北歐篇都結束了 那些神也都被宰得差不多了 往後這系列還能往哪個神話發展? 製作組應該是有想要盡量避免宰掉主流宗教的主神 所以才會選擇希臘跟北歐 由於希臘已經是基督教的天下了 所以希臘神話可以拿來當題材沒差 北歐神話則是照著神話路線走 諸神黃昏本來就是殺得翻天覆地 照演就好23
[閒聊] 怎麼好像很少印度神話的作品像東亞,北歐,希臘,埃及神話都出到一堆作品 印度神話卻好像沒多少作品有特別涉獵到 但其實還蠻有魅力,像一堆神都超強毀天滅地的,技能上也很對應到北歐跟希臘眾神 印度神格局都滿大的,打起來應該蠻好看的吧,只是故事也還蠻長的 CERN就直接放濕婆雕像暗示要創造黑洞(?23
Fw: [閒聊] 寶可夢朱紫 封面神可能的原型作者: HHiiragi (柊) 看板: C_Chat 標題: [閒聊] 寶可夢朱紫 封面神可能的原型 時間: Wed Jun 1 22:00:24 2022 うわぁぁぁぁぁ!!!!マジでケツァルコアトルス(羽毛を持つ赤い龍)とテスカトリポ カ(未来を映す鏡、夜空の神)だぁぁぁぁぁぁぁぁあま!!!!!!!!!!!!!!12
[問卦] 中國身為日本的文化母國有什麼好處?乳提 不囉嗦先上圖 依照同樣邏輯 希臘(希臘文明)13
[問題] 想請教一下關於各種神話書的推薦我最近很想了解一下各國的神話 希臘的部份爬文有找到 希臘羅馬神話這本書 北歐的部份 有北歐諸神皆可萌13
Re: [閒聊] 推特 戰神奎爺能打贏耶穌嗎?基本上只要碰上還有人在信的宗教信仰,絕對會炎上。 戰神碰的都是已經沒人信仰的神話(希臘、北歐)。 所以日本、中國、印度神話等目前還有人在信的就不適合。 已經沒人在信的埃及、波斯、美索不達米亞文明、美洲三大古文明神話等,就是可以戰神可以繼續做的。 --11
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