Re: [討論] 誰算是真正意義上的羅馬正統?
嗯……看到很多板友說東羅馬不算正統的原因是因為它被希臘化了,但我想說的是「東
羅馬被希臘化之後就不算正統」這個論點基本上算是假議題。
原因就在於:
羅馬自誕生的一刻就在希臘化,
甚至可以說是沒有希臘化就沒有羅馬,羅馬就是希臘的次生文明。
要注意的是,羅馬這個概念並不是一個單一民族或地域,羅馬帝國的非意大利人皇帝也不在少數。
我們來看看羅馬文化中有多少希臘成分:
文字:拉丁字母源於古意大利字母,古意大利字母又源於希臘字母
宗教:基督教化前的羅馬神話在建立初期受到希臘神話的極大影響,甚至上很多羅馬神話 的神祇就只是換了一個名字的希臘神話神祇。
文化:羅馬建城的故事中,羅馬建立者羅慕路斯的設定就是埃涅阿斯的後代。
學術思想:羅馬的學者/學術思想也不乏受希臘影響的例子。
更不要說羅馬帝國的上層通常是精通希臘語,公文也不乏拉丁語和希臘語的雙語版本。
例如尼祿本人就很愛說希臘語。
來一句暴論,要不是希臘化,羅馬的那群人就只算是意大利蠻族。
而且東羅馬帝國不是羅馬帝國的繼承者,東羅馬帝國自己就是羅馬帝國本身。
--
羅馬文化是喜愛希臘,與東羅馬直接是希臘文化差很
多。羅馬人也對自己的文化抱有自豪,也有些過度靠
近希臘文化而引發反感的例子,最明顯就是尼祿了,
尼祿做出學希臘人蓄鬍、強制推廣希臘詩歌的行為其
實引發元老院反感
對初期的羅馬人來說希臘文化比他們高一階
另外特洛伊的埃涅阿斯不是希臘人,他甚至是與希臘
聯盟作對的存在
因為現在讀的史觀是西歐征服者的
暴論XD
羅馬就是希臘的次生文明 no
羅馬連神話都直接搬希臘的,神改個名字而已
倒想請教「因為希臘化而不算正統」這論述是哪些人的論述
真的沒聽說過 個人認知比較接近這篇回文
希臘同盟又不代表古希臘整體,特洛伊當然是古希臘文
化圈的一部分啊
當代作家包括維吉爾和奧維德都表現對古希臘高度的文
化認同並自認古希臘後裔
他們的傳說裡拉丁人的先祖外來的艾涅阿斯是父系,在
地拉丁努斯反而是母系。這也就是說即便撇開歷史事實
不談,他們都更認同古希臘文化是他們的根。
其實喊羅馬正統跟漢正統一樣空洞 人的生活一直在變遷
哪怕是正在活在那個時代的人也是一樣
最早的羅馬就已經是希臘化城邦了,羅嗎要不是曾被凱爾特
人打爆一次早期軍制也是偏希臘式重步
東羅不是羅確實不是從希不希臘化來判斷的
其實當時的人也不一定完全認同希臘文化
像西賽羅就認為 羅馬人的文明更勝希臘一等....
不過羅馬希臘除了語言外,其他的確實不分家.....
羅馬畢竟就近看過希臘世界的衰退,他們也跟繼業者打過交
道,羅馬整體上來說是個大染缸,他們其實混了不少鄰近薩
摩奈人、伊特魯理亞人的風俗習慣,希臘只是他們學習過的
對象的其中之一也是影響最深的一個不是唯一的一個
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首Po如題 羅馬 那個橫跨歐亞非的大帝國 體制 文化 軍事 藝術 方方面面羅馬都照顧到了4
如果以廣義來說 全世界幾乎都是羅馬人 我說真的 現代的很多文明 都始於羅馬 那.......以廣義來說9
羅馬帝國有幾個要素是精神羅馬人喜愛的 大疆域! 地中海就是我家! 北至英格蘭 西抵中亞 南至北非的大帝國誰能不愛! 帥氣的軍械 看看那個羅馬軍團!! 那個雞冠頭 那個羅馬大盾1
要知道,最早殖民台灣的是荷蘭和西班牙 荷蘭當時正在跟西班牙打獨立戰爭 但荷蘭不是西班牙領土,只是西班牙國王身兼荷蘭伯爵而已 而荷蘭伯爵這個爵位,本身其實是神聖羅馬帝國的諸侯 換句話說,台灣自古以來就是神聖羅馬帝國神聖不可分割的一部分4
西元395年 羅馬帝國最後一次分裂 2個奧古斯都 分別治理 西部帝國 和 東部帝國 西部帝國後來被日耳曼人掌握朝政 於476年 東哥德人將西部帝國皇位交還給東部帝國 自行建立東哥德王國24
本文偏歷史題了 有個對羅馬歷史的疑惑 有些史學家把羅馬帝國的國祚寫成 B.C.27~A.D.476 意思是以西羅馬帝國為正統,東羅馬帝國為割據政權 可這樣有點怪異2
伏爾泰講的話 聽聽就好 神聖羅馬帝國皇帝就是被歐洲各王室認為正統 只有神聖羅馬帝國的才能稱為皇帝 歐洲其他人稱皇帝是僭越 是會被打的 像歐洲王室國王登基2
推 tf010714: 羅馬正統在通遼吧 11/23 09:59 眾所周知羅馬正統東羅馬,第三羅馬俄羅斯,俄國正統在沙俄,沙俄正統金賬汗,金帳汗 國是蒙古,蒙古正統在漠南,漠南正統科爾沁,科爾沁區在通遼,因此羅馬正統在通遼。 --4
現在就有一個國家國名裡面有羅馬啊,然後自己的語言還稱為羅馬語,那個國家叫做羅馬尼 亞,羅馬尼亞的意思其實就是羅馬人的地方,他們是真的保有一些羅馬帝國時代的風俗,而 且使用拉丁文。 不過我認為真正的羅馬帝國接班人要有兩個特徵: 1、首都跟國家同名
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[問卦] 東羅馬帝國人民會自認是羅馬人還希臘人?如果回到中世紀 你住在君士坦丁堡 國家自稱為羅馬帝國 傳承自凱撒、屋大維之後 但國界根本不包含義大利本島上的羅馬 也不是講拉丁語 反而你國家根本是在希臘半島、小亞細亞一帶 講的還是希臘語 那你會自認是羅馬人還是希臘人呢? 有沒有八卦?13
Re: [問卦] 中國真的只有近百年被西方屌虐嗎?羅馬消滅希臘後,帝國的東半部也一樣變成希臘的形狀,完全希臘化 日耳曼入侵、滅亡羅馬後,一樣全部羅馬化,每個都自稱羅馬繼承者 維京人南下打得基督徒哇哇叫,最後自己一樣背棄奧丁神,皈依基督教 蒙古西征操翻整個中亞、西亞,結果四大汗國的其中三個最後還不是通通伊斯蘭化 武力征服,卻反過來變成別人的形狀又不是什麼新鮮事7
[問卦] 為什麼中世紀的藝術這麼醜?如題 這是西羅馬帝國的皇帝像 可以看到都是由大理石刻成的精美實 石像8
Re: [fate] 東羅馬帝國要怎麼才能不滅亡無法喔,東羅馬帝國衰退的原因是連續好幾次讓人口大量死亡的瘟疫(黑死病,天花)。比戰爭還慘,一次就消滅帝國2/3以上的人口。 在西羅馬帝國滅亡後,東羅馬帝國(希臘帝國)每次要從外敵手上奪回領土時,大瘟疫就襲擊而來,如果說在帝國中期就遷都到現在安那托利亞中部的安卡拉一帶,能保住現在土耳其國土的大部分,或許還有些喘息的時間。 安那托利亞一丟,帝國只剩帝都君士坦丁堡跟海峽兩側少許領土,人口根本撐不起來反攻需要的軍隊規模,而鄂圖曼帝國分別從安那托里亞方向跟希臘方向同時逼近帝都,被殲滅只是早晚的問題,教廷發動的救援的十字軍偏偏又失敗。 鄂圖曼帝國在14世紀時已經是控制1/3地中海,北非,中亞,安那托利亞,近東的超級大帝國。相反的東羅馬最後的領土君士坦丁堡周邊就像狂風中的殘燭..... 結論是沒救。4
Re: [問卦] 德國人真的覺得他們是羅馬人?正統的羅馬人其實是希臘人 他們和東羅馬使用相同的語言 文化 血統 宗教 雅典還有君士坦丁11世的大型雕像 不過還有更正統的羅馬人 就是土耳其人X
[問卦] 拜占庭人不想獨立嗎?話說到羅馬帝國受當時的蠻族侵襲近乎亡國 而後輾轉到帝國東邊的希臘地區“拜占庭” 重新建立政權,並試圖反攻/幫助淪陷區 然後依舊稱呼自己為羅馬帝國 後史學家稱東羅馬帝國 或 拜占庭帝國4
Re: [討論] 為什麼曹操水軍這麼容易著火?我一直覺得孫吳可能有類似的黑科技 維基百科 希臘火(希臘語:Υγρ Πυρ)是東羅馬帝國所利用的一種可以在水上燃燒的液態燃 燒劑,為早期熱兵器,主要應用於海戰中,「希臘火」或「羅馬火」只是阿拉伯人對這種恐 怖武器的稱呼,東羅馬自己則稱之為「海洋之火」、「流動之火」、「液體火焰」、「人造
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