Re: [新聞] 美晶片補助太扯 韓國火大!劉德音1句
※ 引述《aigame (工人智慧)》之銘言:
: 中時
: 美晶片補助太扯 韓國火大!劉德音1句話承認:無法接受
: 21:142023/03/30 中時新聞網 蔡宗倫
: 美國《晶片法案》針對先進半導體廠的補貼將於周五上路,針對此法案,晶圓代工龍頭台
: 電董座劉德音30日坦言,沒辦法接受部分條件限制,會持續與美國政府溝通,以期避免受
: 負面影響。
: 台灣半導體產業協會(TSIA)30日舉行會員大會,劉德音接受媒體採訪被問及美國晶片法
: 時,他直言無法接受部分條件限制,強調會持續與美國政府溝通,避免台灣廠商受到負面
: 響。
: 美國《晶片法案》即將開放受理廠商申請補貼,接受補貼的廠商需要遵守美國的附加條件
: 10年內不得在大陸等有疑慮的國家擴產。此外近日傳出,還需要上交含營收預估、成本、
: 務指標等財測,且若新廠獲利超乎預期,也需與政府分潤。
: 美國種種條件限制引發南韓的擔憂,有業內人士認為美方要求的文件已經涉及商業機密,
: 韓貿易部長Lee Chang-yang表示,補貼附加條件涵蓋太過廣泛,赴美投資對南韓企業帶來
: 確定性,但也強調選擇權在南韓業者手中。
: 記憶體晶片製造商SK海力士執行長朴正浩(Park Jung-ho),也對是否會申請補貼語帶模
: ,由於申請程序複雜且條件要求廣泛,正在計畫該如何進行。朴說,無論是否申請補貼,
: 司都會在美國設封測廠。
: https://reurl.cc/o0mDLQ
: 被強迫去美國設廠,申請五毛補助,結果要繳一塊,偉哉美利堅,這些機密在交給美國業
: ,真正實現半導體本土化,讚讚讚
:
:
所謂的民主,市場自由原來是這樣
台GG被美國強迫去美國設廠,都已經打亂原本台GG的規劃了(原本台gg要去歐洲設廠的,被美國強制攔截)
然後去美國設廠,賺錢還要跟該國家分錢
不知道的還以為台gg是美國企業,用美國的錢投資設廠的.....
這就是所謂的民主、所謂市場自由!
連對岸中國大陸都沒這樣玩
沒有投資給該企業,該企業賺錢還要分錢給該國家.....
我看中國和其他國家也可以學美國了,外企賺錢要求外企分錢.....要繳納該國稅金就算了,還要分錢這是什麼道理??
還有人敢說這是台GG、張忠謀自願去美國設廠啊?!
--
台積電本來就美國公司 回美國有什麼錯
你知道台gg是中華民國政府扶起來的嗎? 還有台gg絕大部份貸款也是中華民國政府給的嗎? 美國給三洨??
※ 編輯: DICB (180.217.128.235 臺灣), 03/31/2023 11:28:23張真人一直說台積留在台灣才是好的
技術一堆美國的 不然你想怎樣
最初確實是美國給技術,後面是台gg台灣人犧牲肝換來的知道嗎?
※ 編輯: DICB (180.217.128.235 臺灣), 03/31/2023 11:29:18美國是跟你談條件合約的 中國是背地
用偷的
我強暴你,然後說合約,這是所謂的合約??
我們政府本來就想要雙手奉上gg給美國阿
就垃圾塔綠班,不想再說垃圾了
※ 編輯: DICB (180.217.128.235 臺灣), 03/31/2023 11:30:41美國技術只佔1%而已,別在哪裡鬼扯淡
中華民國也是美國給的東西
割韭菜了!(禁止疑米國)
而且還是公開授權給所有人的技術
別打塔綠班信徒的臉了!
※ 編輯: DICB (180.217.128.235 臺灣), 03/31/2023 11:31:34笑死人技術米國給的 那自己做啊
一樓被打臉
疑美喔
文組能不能閉嘴 整天扯技術
開始出現了,說什麼台灣都是美國給
別跟白癡文組認真了 要是真的美國給台gg技術,那麼美國也有自家晶片廠,怎麼不給美國自家企業給台gg幹嘛 ? 他們也不知道美國晶片廠被台gg打成狗了,還以為是美國給的技術,笑死人了
21世紀美中對決的世紀 你希望百年後是美國
還是中國贏
移美
的,笑死人了,製程技術是美國給的
而且最大客戶是蘋果 都指名在美國生
艾斯摩爾的技術還是台積電反過來教他怎麼
做機台
艾斯摩爾主要技術都落在歐洲國家手上,台gg才想去歐洲設廠,那些文組不知道,都以為 艾斯摩爾是美國占多技術
,那美國還一直要你把技術轉給他幹
藍白沒有國際觀 柯憐哪
美帝就流氓阿
麻?不就在自己手上自己做就好啦?XD
因為台積電很早就採取自主研發,機台買來
,先拆來研究,再組成自己想要的樣子
誰叫你的核武被沒收
1450說有國際觀...嗯
所以三星就算買同樣的機台,良率還是做輸
台積電,因為台積電會魔改
那是「肝改」犧牲肝換來的...
笑死 沒救了
韓國也知道美國很鴨霸 不想全聽美國的
對岸? 中國就中國啊 呵呵
疑美企業我們不要了 817檢舉起來
黨已經開示絕對不能疑美 還要忤逆
中國目前沒有能力玩先進半導體。
嘻嘻 台積去大陸 然後直接變國營
你知道台gg在中國,至少中國還投資將近45%,反觀美國沒投資就要人家賺錢要分錢給他 美國比中國臉皮還要厚
※ 編輯: DICB (180.217.128.235 臺灣), 03/31/2023 11:41:14美國就趁火打劫 你沒得選
是國營了沒 台G南京也有廠啊
一堆幫美國講話的,不可疑美的,真賣台
班班們你們沒有讀書就不要出來讓人揍啊
台積電在台深耕30年了,到現在還在美國技
術?
塔綠班:不管啦!台gg技術都是美國給的 殊不知美國晶片廠被台gg打成狗了,他們也不知道美國有自家企業也是晶片廠吧!
※ 編輯: DICB (180.217.128.235 臺灣), 03/31/2023 11:43:00早就說過這晶片法案就是強搶,蔡母豬不聽
、塔綠班護航啊
幹他媽說了還被說不能疑美,操他媽的民進
黨
這已經不是打劫了,這是明搶了! 不知道塔綠班政府又要扯三洨出來騙人了! 不知道塔綠班政府會不會幫台gg跟美國說話(我猜不可能)
※ 編輯: DICB (180.217.128.235 臺灣), 03/31/2023 11:45:08感謝DPP 民主外送
史上最強 談叛專家 看起來像是背叛的叛
1fXDDD扶的起來怎麼不扶INTEL就好 腦呢?
美國是全世界最可惡的流氓垃圾。
中國則是最愛和平的,世界未來的希望
給東西就做的出來 INTEL製程會輸台G?
不想思考 還配合直銷詐騙集團跟著騙人
給你子彈就射的到人?是扣板機的人厲害吧
1樓是哪邊有問題...活在平行時空
還是塔綠班最新洗腦口號是GG本為美國公司
對阿你最聰明,台gg請你去當CEO好不好
阿你是老闆,你賺錢要分錢給我喔! 你不是說你很聰明?!
這種也信只能說信徒的智商跟盲從程度www
低能 不去留在台灣被統一全送給中國?
所以賣給美國比較好?? 那波音公司要不要賣給中國,波音已經在中國設廠了知道嗎?
※ 編輯: DICB (180.217.128.235 臺灣), 03/31/2023 11:54:47分潤是單指美國廠還是全球?
這個我就說了,一堆人不知道 原來要分錢的只是台gg在美國廠,而且只是分給台gg設廠的那個州,然後是整個美國聯邦 強盜都要分錢(台gg美國廠) 最後美國直接不要臉明搶,要絕大部份台gg廠分錢,整個美國聯邦政府都要
對美國的投降主義者又要出現了
哪有什麼問題 職位來我就當
都是美國給的?那美國自己做就好了啊
幹嘛叫GG過去?信黨信到邏輯死去
美國市場大啊… 想賺錢你不聽嗎?
美國投資,台勞賣肝,真是完美組合。
美國連屁投資都沒有,還是拿台灣台gg的錢去的
※ 編輯: DICB (180.217.128.235 臺灣), 03/31/2023 11:59:04台積電外資持股73%以上你知道嗎?
歐!外資持有股份最多就是外資的,那麼你知道美國也有不少企業被中國持有股份多,怎 麼還是美國企業?
吃臺灣奶水,孝敬美國爸媽
養套殺
不然你台灣政府不要補助阿
趕緊空台積電喔,不要只會大談嘻嘻
要分潤不會買股票喔..
美國:我不用投資也不用買股票就能分潤~^^~
※ 編輯: DICB (180.217.128.235 臺灣), 03/31/2023 12:02:24台灣的護國神山變成美國公司了
美國拳頭大啊 可以拒絕試試看
也要看是買方市場還是賣方市場啊,難
道有人覺得因為世界各國在搶GG的晶片
所以GG才要去遷就買家到買方國家設廠
那一開始講護國神山的是智障嗎
這樣的經營策略是合理的嗎?邏輯死去
如果他們要這樣說,台gg最應該去中國設廠,中國給台gg賺錢的利潤比美國多 光是中國就撐起台gg將近30%利潤吧
※ 編輯: DICB (180.217.128.235 臺灣), 03/31/2023 12:07:48五毛文
這在台灣叫插乾股
好聽一點是「插乾股」,難聽一點就是強暴你,你也只能喊爽
※ 編輯: DICB (180.217.128.235 臺灣), 03/31/2023 12:09:03一堆精神美國人在那邊幫美國講話真的
超ㄏ
有綠畜出來洗地板了
股權70%都外資的公司 是不是美國的
不知道但一定不是台灣的
你不懂半導體就別扯了好嗎
喔! 你好懂半導體? 你那麼懂,要不要去英特爾幫美國一下?! 不然英特爾被台gg打成狗了知道嗎?
上游在別人手裡
GG源頭東西全市美日來的不是嗎
笑死人了! 你知道材料是日本、EUV技術在歐洲知道嗎?
美國給技術 知識 多的勒
美國給技術?? 怎麼美國不給英特爾技術??
給得多還要台積電幹嘛笑死
請去tech_job學習
呵呵,所以這是所謂市場自由??
※ 編輯: DICB (180.217.128.235 臺灣), 03/31/2023 12:23:32對啊,中國沒有這樣玩,直接外匯管制就
好了,幹嘛像美帝一樣搞那麼複雜,嘻嘻
前兩天才有個蠢貨說是因為中美貿易戰台
積電地位才獲得大幅提升 跟他講台積電是
靠自己努力取得的成果 還直接被說老藍男
別聽智障說話,小心跟著變智障... 台gg的地位是來自技術,哪裡是美中貿易戰 你問他那沒美中貿易戰,台gg地位也是全世界第一是怎麼一回事??
※ 編輯: DICB (180.217.128.235 臺灣), 03/31/2023 12:25:50後面就懶得理他了 我是堅定支持台灣堅定
和美國站一起的 但是為了踩中國而要否定
台積電的努力 然後三星製程頻頻出包而讓
台積電就是中華民國出資搞的
台積電的價值,是台灣出資利用台灣環境的
高獲利公司投入大成本研發發展起來,成為
留台灣當然最好,但台灣基礎設施不給力
台灣基礎設施不好,還不是垃圾塔綠班和衰尾查某在搞爛台灣害的
世界的明星。
是因為中華民國官股賣太多才被外資把持。
主因是中華民國把台積電養肥養壯
台積電一躍成為全球最重要晶圓代工企業
美國當初把代工外包 就是認為沒啥
張忠謀早就說 自由貿易已死
結果台積電把代工 玩到極致 超越美國本
土
這個因素卻不考慮進去 那就真的犯賤
又再瞎掰了 帳號真的很多
什麼都美國給的論調疫苗的時候不就
講過了? 一堆白痴文組以為給序號就
叫美國給的 智障
幫你補血
謝謝政府德政==
賣台gg是衰尾查某對強盜美國德政沒錯
文組不懂啊
文組只懂塔綠班萬歲、美國萬萬歲!
※ 編輯: DICB (180.217.128.235 臺灣), 03/31/2023 12:31:32同時間台灣還有聯電 但是曹興誠就沒玩出
花樣出來
只是普通的晶圓代工仔
其實中華民國政府(馬英九和狗黨)要扶聯電起來,變成另一個台積電... 只是曹興誠這個阿斗,不像台gg敢砸大錢研發技術,只想吃以前的技術賺錢而已 而且曹興誠也沒像台gg一樣,都懷疑馬英九和狗黨要賣他們給中國,其實聯電和台gg去中 國設廠的條件都一樣,只是曹興誠認為是馬英九和狗黨在賣他們
看臺派崩潰就是爽
台灣就文組治國 只會用話術口號詐騙
一點實務都沒有 垃圾民進黨
塔綠班:抗中保台!塔綠班信徒:歐~~~喔射了
我也自認為台派(中間選民) 就因為是台派
才要阻止惡搞的政府傷害國家 政府和執政
黨可以視為一體 但是政府絕不等於國家
ㄧ堆智X說台積是美國的??
跟智障較真幹嘛?!
因此愛台灣絕不等於堅定支持任何執政黨
要不然你塔綠班或民進黨當初在反什麼?
有種把台灣設成美國的一州啊
美國:台灣甘我們屁事,自己去死!
※ 編輯: DICB (180.217.128.235 臺灣), 03/31/2023 12:37:59中國直接變國企啊 還跟你要數據 不需
要啦
你知道聯電、台積電在中國只算半個都不到中國國企嗎? 如果這樣說那波音是中國國企嗎?
西海岸沒有?笑爛
對了原po 你把中國政府想得太美了 幾個
大家看出來哪些人在賣台了吧?
中國互聯網巨頭的新ceo都是紅三代紅四代
你知道目前聯電和台積電還沒被中國拿過技術知道嗎? 不然中國自己還在自己研發14納米幹嘛??
※ 編輯: DICB (180.217.128.235 臺灣), 03/31/2023 12:40:36要那些公司讓出3%股權並給出關鍵一票也
都是過去三年發生的事 馬雲的事也都在告
塔綠斑就是低能兒啦 只知道怎麼挖糞
訴或者提醒所有資本家 你的財富是人民的
馬雲這個如果是在美國,也一定會被美國聯邦掌控,等於私家企業可以自己印錢了 你知道馬雲的螞蟻也有在中國有龐大投顧公司嗎?
※ 編輯: DICB (180.217.128.235 臺灣), 03/31/2023 12:42:30我大中共等於人民 所以你們做企業賺到一
first time?
輩子的財富該知足了 階段性任務完成你們
就乖乖把公司交出來國進民退吧
你知道馬雲的螞蟻在中國投顧公司光是檯面上的資產就高達6000億人民幣了 還沒加上網消這塊
※ 編輯: DICB (180.217.128.235 臺灣), 03/31/2023 12:44:13螞蟻金服那是他們自己惡搞 我不覺得被徹
馬雲和螞蟻股東野心太大,螞蟻的投顧公司檯面上就6000億人民幣了,還要包圓整個網消 ,等於這個企業至少幾兆人民幣,你看看美國有幾家資產上兆的是私人企業?(要用上兆 美金說喔)
強盜啊 準備變美國企業了 817選的黑心草
包 幹的
沒有美國哪有中華民國政府,別叫了好嗎
?乖乖納稅
查是問題 但是BAT+字節PDD換一批紅n代當
ceo 這種不用跟塔綠班一樣硬要護航啦
你不要一直覺得只有你懂中國 就不會用那
種"你知道xxx嗎?"的不禮貌語法來回應了
你知道太多了
森77
中國在有本錢的地方也是這樣搞
誰叫美國有綠共把柄?
這些民主國家比共產國家更鴨霸
阿爸要的 你不能不給 乖乖跪舔 謝爸
隆恩
中國玩得更兇吧 說啥
這件事情換成國民黨做,就是賣台
以前中華民國政府是大股東...
美國用搶的沒錯...因為重要的戰略物資不能
放在中國旁邊.. 就跟去中東搶石油一樣
本來就是被要求去的啊,你可以不玩啊,
等著被打斷手腳而已,日本當年怎麼被玩
死的你不知道嗎?
另外..某智障執政喊用愛發電.. 導致電力使
用率常規在90%以上也是原因啦.. gg經不起斷
電只好分散風險
用肝換來的又怎樣?他給得起就能打死你
中國更猛,紅二代隨便找理由就接收了
美國爛也別幫中國洗白.中國會直接安排董事
好啦 所以共產黨好棒棒,那你怎麼不
移民過去
進你公司.連經營權都可能被吞掉
台灣人命也是美國的,所以叫台灣人
跟中國開戰也
只是剛好
美國都能封鎖中國半導體,台灣還是乖乖躺平
別胡思亂想好嗎?
逼你來設廠還拿你技術這比老共還狠
笑死 不會3奈米蓋成30奈米就好
乖乖頭洗下去半點好處沒撈根本智障
還是其實有人撈到好處 嘿嘿
說技術是美國給的,就好像愛因斯坦學了
力學就要把諾貝爾獎分給牛頓…
國際強權沒有公理 只有利益啦... 中美都用
搶的... 差別只是中國連自己人都搶..
馬雲給年輕人的三句話.jpg
美國就是機車,app玩不過人家也要禁
變成米國企業嗎?吃人夠夠
美國自己搞製程 材料 機台 便宜水電 新
鮮肝 龐大供應鍊阿!設廠夠委屈了 分利
潤?
台GG30年建構產業鏈 老米三年挖走 真不
要臉!
塔綠班真的都白癡 天啊
中肯
英特爾2002年,號召業界成立EUV LC
C聯盟,包括摩
托羅拉、AMD,當年的GG跟艾司摩爾
都被排除在外。
現在美國玩1986日本在美國強力要求
下簽訂「美日
半導體協議」重現,XD
台灣基礎建設要感謝經濟部跟ee 啊。滅台不
遺餘力
笑死 人家就美國公司只是設在台灣
就說疑美是合理推論,美國只會自己利益
老張堅持這麼久 結果還是被菸媓賣了
衰尾查某都沒該了 不知道你要叫什麼
邏輯不對啊!如果是美國的,那幹嘛
他要我們設廠
,自己設一間不就得了?
毫無商業運作概念的廢文
比張董更懂商業運作概念?台GG根本不該
去zzz
這篇釣出一堆網軍蟑螂在護航美國爸爸
美共=綠共=中共
粉綠只會守護民進黨利益跟美爹利益,
從來不把台灣利益擺第一
蔡母豬不喜歡這篇
行搶當作商業 偉哉 賤畜
美國就是為了利益,不擇手段的拉基
美國給台積電技術,結果美國自己晶片
製造技術被台積海放,那美國到底給了
什麼技術
想跟中國一樣被封鎖就無所謂啦,不
要接受補助就不用公布了啊,不行嗎
?
這篇的失敗是硬要扯中國進來捧
再來就收歸國有了,美國有
阿伯說畫三角形被你們笑啊
這個真的太扯了 分潤是什麼鬼
真他媽扯
垃圾綠蟑吃屎啦!幹
美國要是技術真那麼強,就自己作晶片了
,怎麼會這麼大方給台積,哪有人有著比
別人更厲害的技術不用,卻用更差的技術
生產,降低自己利潤
中國都讓不聽話的老闆直接消失 中或贏
台積電是美國公司的,又在搞笑了
膽敢質疑美帝!
美國根本自私的垃圾國家
91
Re: [新聞] 外資:英特爾微處理器製程遇麻煩距離上次發文到現在僅僅2個禮拜 台GG就噴惹 這種連續2根漲停的噴發真的一生難得一見(上次記得是阿扁兩搶案後) 短線漲幅過大 這邊休息一下給沒上車的人找買點上車 挺好的不是嗎 這篇本來昨天晚上就要po 但沒想到寫著寫著越寫越多 今天才勉強收尾41
Re: [心得] 台積電未完工的新廠台GG會這樣真的是非戰之罪 只能說樹大招風 去年各種好消息 市值衝全球前幾大 先進製程要多屌有多屌 全世界只有台GG做得出來 結果米帝發現這東西太重要 不能只有台灣有57
Re: [新聞] 外資:英特爾微處理器製程遇麻煩雖然都叫代工 台GG跟一般代工最大不同就是 她幾乎是靠自己技術拼到世界第一 這也充分說明 技術自主才是長久競爭力來源 回過頭去看看聯電 戰略思維是完全的不同22
Re: [新聞] 台積電高雄設廠遲不表態 10月楠梓交易量請問有沒有懶人包? 只知道現在台GG根本沒有要去高雄的想法 是一群房產投資客自己在那高潮 到底最一開始是誰傳說台GG會去高雄? --1X
Re: [新聞] 台積南下高雄設廠 產業憂搶人才、拉先說結論 台gg高雄設廠 炒作而已 頂多到評估階段就胎死腹中了 原因有以下幾點 1.高雄工業區都是重工業6
Re: [問卦] 高端錯在太猴急,還是本就想混水摸魚新冠疫苗早晚要當流感疫苗打的 真的不知道塔綠班在急什麼 人家BNT、嬌生、輝瑞能馬上生出疫苗 是人家技術夠屌加政府給錢給的大方 你一個高端是哪裡來的信心?4
[問卦] 台gg去美國根本就是屁美國覺得半導體太依賴台灣乾我們屁事 覺得不該這麼依賴就自己投資研發,直接抄台gg的成果??? 明明就有英特爾可以做,偏偏就要台gg ?很明顯就是想幹台gg製程做晶片,政府還可以屈? 我敢說政府87.8787%除了討好美國 讓美國幫助選舉外,順便減少台gg 用電量,台灣不就不 哇靠 簡直能源鬼才!!3
[問卦] 股票慘賠可以學保險業者翻桌嗎之前台gg上看1000,台股經濟一片看好 不少人看準gg的實力,世界第一晶片廠 技術領先對手好幾年 於是大量投資gg及其他股票 結果gg了3
Re: [心得] 台積電到高雄設廠放兩段式消息是故意的?台GG很好心的讓散戶與當地居民能先上車,你不敢謝還再質疑。 壞心的就直拉一波到天 際...... 只有台GG自己人爽賺,其他人吃灰…. ※ 引述《LUB7l (LUB)》之銘言: : 越想越不對,台G如果要設廠,9月消息流出,然後漲一波這還算可接受1
Re: [問卦] 美國沒有台積電不行?台灣人天天都在關注TSMC台GG到底要在哪邊設廠 然後新聞又一直洗說全世界都在搶TSMC的晶片,沒有他不行 所有的房地產投資客都跟著台GG走 現在也在美國建廠設廠了,但是不知道美國人怎麼看這件事 拜登阿公也出來說,但民眾知道TSMC要幹嘛嗎?
爆
[爆卦] 黃國昌: 分署長用公帑請客+送禮 (逐字稿)爆
[問卦] 台灣何時養成不道歉不認錯的風氣?爆
Re: [新聞] 勞長何佩珊崩潰!「目的良善」挨轟 淚灑爆
[問卦] 驚!台灣的第四權「媒體」,突然自律了??爆
[問卦] 昨天新聞稿發出來之前都沒想過燒更旺嗎90
[問卦] 謝宜容這件事為啥會鬧大??83
[問卦] 謝宜容已經身敗名裂72
[爆卦] 黃國昌FB【重啟調查報告 徹查濫用公帑】58
[問卦]蛀牙治療基本起跳要3萬正常嗎?50
[問卦] 離職不是都要30天的交接?52
[問卦] 菊姐為什麼沒人敢動?爆
[問卦] 謝怡容被罵到自殺 你真的ok?50
[問卦] 分署長現在會怎麼想爆
[問卦] 欸欸從何時開始認錯道歉改過變得這麼難了47
[問卦] 黨禁、報禁、戒嚴、警總 都是立意良善吧44
[問卦] 島嶼天光了嗎的八卦?44
[問卦] 綠垃烙跑 我保台是不是87?爆
[問卦] 那個霸凌致死的要跑出國了,北檢能抓嗎爆
[問卦] 沒人發現,政府部門多了一堆XX部?33
[問卦] 長官為何要哭呢?33
[問卦] 雲林醬油推薦哪家呢?29
[問卦] 怎麼都沒有公民團體發聲阿?32
[問卦] 謝宜容老公做iPhone手機殼財力雄厚?32
[問卦] 大家是從幾歲開始對電子遊戲厭倦了呢24
[問卦] 股票抽籤 (股票申購) 為什麼總是抽不到33
[問卦] 台南郵差看得懂台羅文25
[問卦] 烏克蘭是被美國設套了吧,故意給武器25
[問卦] 找一部長官咆哮的片26
[問卦] 電視品牌 AOC VS TCL 哪個好18
[問卦] 賈柏斯在員工眼中也是霸凌仔吧