[問卦] 國際拳總、JK羅琳、川普

JimmyBlue 08/21 22:11要如何生理男?

Whitetext 08/21 22:16現在就是連科學上都難以定義生理男了

Whitetext 08/21 22:16 不論是看XY還是睪固酮都會有例外呀

Whitetext 08/21 22:17右派該打的對象是轉換性別的選手

Whitetext 08/21 22:17跟吃禁藥吃到雄性性徵跑出來的白痴

Whitetext 08/21 22:17而不是不爽人家的樣子就開槍好嗎==

siloin 08/21 23:13y的影響就不只有睪固酮，有y就有優勢

siloin 08/21 23:15http://i.imgur.com/UfQQJYR.jpg

dferww55 08/21 23:15林出生就被判定女性，怎可能會是生理男

dferww55 08/21 23:15？我們照自己的法律及奧會規定參賽，誰

dferww55 08/21 23:15能囉嗦什麼？

dferww55 08/21 23:16林宥生理期，男人是有生理期是不是啦

bike3905 08/21 23:16樓上，你要怎麼證明出生就是女性，國際

bike3905 08/21 23:17賽事就是看染色體

dferww55 08/21 23:18國際賽事一直都是看睪固酮，林參賽多年

dferww55 08/21 23:18一直都合格，什麼時候變成看染色體？

dferww55 08/21 23:19iBA從來沒公布他們在2023年臨時加驗的

dferww55 08/21 23:19檢測是什麼

dferww55 08/21 23:21現在對岸有人輸給阿國選手，風向變成攻

dferww55 08/21 23:21擊兩位選手是男性，那之前杭州亞運林參

dferww55 08/21 23:21賽也合格，你如何解釋？

siloin 08/21 23:23樓上 請記得出征泳協 田協，他們竟然限制D

siloin 08/21 23:23SD的出賽睪固酮標準

siloin 08/21 23:23IOC女拳擊睪固酮 10，田協竟然設到2.5？

dferww55 08/21 23:24林出生身份證即2開頭，表示醫院醫生判

dferww55 08/21 23:25定為女性，之後一直以女生身份入學及打

dferww55 08/21 23:25拳，電視上都有她小時侯的影片，台灣並

dferww55 08/21 23:25不允許未成年變性，因此林根本不可能不

dferww55 08/21 23:25是女性，且有多名人證，包含對岸的陪練

dferww55 08/21 23:25證明，林是有生理期的，總不會多年來都

dferww55 08/21 23:25在裝吧？

siloin 08/21 23:26蛤？還在2和照片？那算了，你繼續

dferww55 08/21 23:27我為什麼要出征？相關協會要設什麼標準

dferww55 08/21 23:27干我屁事？男性睪固酮平均在10以上，10

dferww55 08/21 23:27以下確實不是男性水平，有什麼錯？

dferww55 08/21 23:28你有她變性證據？台灣就不允許未成年變

dferww55 08/21 23:28性，我舉證她自小即為女性，那裏不對？

dferww55 08/21 23:30再說，你又知道林的睪固酮水平高於2.5

dferww55 08/21 23:30了？林多年參賽IBA比賽根本都沒問題，

dferww55 08/21 23:30你去問IBA標準是怎麼設的啊，你去問杭

dferww55 08/21 23:30州亞運標準怎麼設的啊，怎麼都讓林郁婷

dferww55 08/21 23:31合格了

kevinwnnnn 08/21 23:45沒驗出禁藥，也沒徹了

valentian 08/22 02:13顯然你不知道爭議點在哪裡，觀念待加強

valentian 08/22 02:1613樓，林一路參加比賽都是女性身份打女

valentian 08/22 02:16子組喔！你說國際賽事是看染色體，你的

valentian 08/22 02:16意思是幫她證明她是xx嗎？

valentian 08/22 02:1922樓也特神奇，你的樓上推文也沒說什麼

valentian 08/22 02:19，幹嘛叫他去出征泳協？？

siloin 08/22 07:47因為泳協要是沒驗染色體是怎麼確定是DSD患

siloin 08/22 07:47者的？為何你們能接收泳協田協驗染色體，I

siloin 08/22 07:47BA卻不行？難道是雙標？

valentian 08/22 09:38所以泳協設dsd睪固酮2.5，其他女性就不

valentian 08/22 09:38是嗎？還是說，不管是甚麼，標準都是2.

valentian 08/22 09:385？？如果是一致的，那似乎不用驗欸！

valentian 08/22 09:38再來，本人的主張一向是遊戲規則事先說

valentian 08/22 09:38好，大家一致，不要中途加料，也不要針

valentian 08/22 09:38對特定人士，更不要在比賽期間盧小小。

valentian 08/22 09:38這樣真的很像機關在卡誰不給過申請的樣

valentian 08/22 09:38子。就我所知，iba驗染色體的規定似乎

valentian 08/22 09:39是後來才加的？？但這點不是很確定

siloin 08/22 09:40現在就是大不滿ioc規則啊，奇怪誒，不用肢

siloin 08/22 09:40體接觸的選項都設限了，為何拳擊類不用？

siloin 08/22 09:41不能檢討喔

siloin 08/22 09:50WBC主席也贊成驗，你有他懂？

siloin 08/22 09:50http://i.imgur.com/9ce5wpU.jpg

siloin 08/22 09:50拳擊不是兒戲，是觸身競技

valentian 08/22 09:57檢討制度ok，但是這次是讓合格選手承受

valentian 08/22 09:57海量的攻擊，這就過分了！我當然沒有專

valentian 08/22 09:57家懂，但是驗或不驗，好像都是專家訂出

valentian 08/22 09:57來的？奧委也是經過很多折騰才做出這種

valentian 08/22 09:57決定。我想，如果討論時直接放這種大絕

valentian 08/22 09:57，那大家都可以回家了！還檢討什麼制度

valentian 08/22 09:57咧？

siloin 08/22 10:01奧委沒有經過多少折騰，以前是交由IBA處理

siloin 08/22 10:01，除名後IOC自己出包，沒想到會遇到DSD來

siloin 08/22 10:01鬧，IOC可能還覺得自己倒楣，Bach最後一屆

siloin 08/22 10:01還遇上這種鳥事

siloin 08/22 10:03我一句沒提過林都在檢討制度，倒是護航的

siloin 08/22 10:03自己要一直跳出來攬在林身上，又是2又是照

siloin 08/22 10:03片的，你怎麼不問問他要不要檢討制度呢？

siloin 08/22 10:05合格選手若是坦蕩，就請為自己辯護

siloin 08/22 10:05如果不辯護，留人話柄，害台灣名聲被臭，

siloin 08/22 10:05那就請粉絲就乖乖接受

siloin 08/22 10:05畢竟她們在2023後知道自己可能有y染優勢還

siloin 08/22 10:05執意下場的

valentian 08/22 10:23先確定你要談染色體還是睪固酮濃度問題

valentian 08/22 10:23，我所說的奧會經過一番折騰，是指驗不

valentian 08/22 10:23驗染色體這件事，這些歷史曲折，請自行

valentian 08/22 10:23估狗。再來，大型拳擊賽多半是iba舉辦

valentian 08/22 10:23的，林是從小參加比賽上來的，相信許多

valentian 08/22 10:23其他選手也是。如果iba覺得驗驗染色體

valentian 08/22 10:23很重要，你也這麼覺得，那出包的是iba

valentian 08/22 10:24，從不知何時一直出包到2023。至於奧會

valentian 08/22 10:24，人家沒有要驗染色體，從過往發展史確

valentian 08/22 10:24認他們本來知道有xy女性的存在，所以哪

valentian 08/22 10:24個選手的染色體怎樣，都不存在出包的問

valentian 08/22 10:24題，只是有人不接受這個辦法。選手一直

valentian 08/22 10:24都有參賽，這次也合格，也不存在突然來

valentian 08/22 10:24鬧場的問題。雖然你說檢討制度，但是“

valentian 08/22 10:24dsd來鬧場”、“奧會出包”等用詞，再

valentian 08/22 10:24加上把想法跟你相異的人捆成同一包（“

valentian 08/22 10:24你們”），你的立場很鮮明啊！

valentian 08/22 10:32喔！你是說dsd 來鬧，不是來鬧場，校正

valentian 08/22 10:32一下

siloin 08/22 10:41我的立場當然鮮明，就是主張公平競賽，以

siloin 08/22 10:41及保護最大群體xx女參賽權益

siloin 08/22 10:41沒有公平，那乾脆不要比

siloin 08/22 10:41你的立場也很鮮明啊 ，難不成你覺得DSD以Y

siloin 08/22 10:41染優勢打XX女很正義？

siloin 08/22 10:42照你說的奧會沒出包，那為何下屆拳擊就不

siloin 08/22 10:42辨了？沒出包幹嘛停辦？

siloin 08/22 10:43不就是想把資格認定這麻煩事丟給新的拳擊

siloin 08/22 10:44協會？原來在你看來這叫沒問題啊？笑死

siloin 08/22 10:57你找個專業人士同意DSD上XX拳擊台的給我看

siloin 08/22 10:57看，因為我找不到

valentian 08/22 12:27因為不太知道iba過往在幹嘛，以及對話

valentian 08/22 12:28題疲累，加上你似乎也沒想對我前面提到

valentian 08/22 12:28的泳協是否驗染色體，以及iba先前規則

valentian 08/22 12:28是如何作回應，所以我也來抬槓一下XD1.

valentian 08/22 12:28選手的狀況如何外人不得而知，什麼xy或

valentian 08/22 12:28dsd均為假設。

valentian 08/22 12:302.奧委讓項目協會承辦業務是常態，如你

valentian 08/22 12:30提到的泳協，以及之前的拳總，所以之後

valentian 08/22 12:31希望有單位來承辦拳擊也是合理之事。拳

valentian 08/22 12:31總本身的醜聞，如倫敦奧運之前即有販賣

valentian 08/22 12:31獎牌傳聞、數十位裁判遭禁賽等事，嚴重

valentian 08/22 12:31影響賽事公平，希望重視公平原則的你可

valentian 08/22 12:31以補譴責一下

valentian 08/22 12:38基於2，相信奧會與你堅持的公平之心一

valentian 08/22 12:38致，不公平的比賽不要辦，所以把拳總剔

valentian 08/22 12:38除很合理。過度時期奧會就自己先承擔一

valentian 08/22 12:38下，畢竟尚未有成熟的新組織。非常時期

valentian 08/22 12:38的承擔，以及之後的校正回歸作法，聽起

valentian 08/22 12:38來都符合常理，如果出包想甩鍋，私以為

valentian 08/22 12:38不辦比賽更方便，因為跟新組織合作也是

valentian 08/22 12:39有風險。

valentian 08/22 12:423.基於你的留言，以及1不知拳總以往在

valentian 08/22 12:42幹嘛，很想請教一下：這麼多年，拳總就

valentian 08/22 12:42任憑xx被xy 痛揍，怎麼xy過敏者能忍受

valentian 08/22 12:43不責備個幾句！

valentian 08/22 12:464.沒有人說xy打xx很正義，xx打xy也不正

valentian 08/22 12:46義啊！就只是比賽，無涉正義。賽事辦法

valentian 08/22 12:47的制定需要更周詳的考量，不是政客及輿

valentian 08/22 12:47論操控者，只要想出驚悚簡單粗暴的標題

valentian 08/22 12:47就可以。你的y染色體就是佔優勢，這不

valentian 08/22 12:47是一個很精確無誤的說法，其實版上的網

valentian 08/22 12:47友都說過了，自己去估狗也可以知道。

siloin 08/22 12:51又來了 IBA貪污跟兩間獨立實驗室檢驗給出

siloin 08/22 12:51的報告有什麼關係？你如果要拿貪污來驗證

siloin 08/22 12:51報告不可信，你先證明IBA收賄，讓獨立實驗

siloin 08/22 12:51室造假報告啊

siloin 08/22 12:53裁判收賄是私下個人行為，跟你IOC規則明擺

siloin 08/22 12:53在枱面上允許DSD無限制參與競賽能相提並論

siloin 08/22 12:53嗎？

valentian 08/22 12:53奧會有找專家研究過的。在沒有足夠的證

valentian 08/22 12:53據顯示xy 即為男性，以及xy染色體的絕

valentian 08/22 12:53對優勢，隨意犧牲特定族群也不是甚麼正

valentian 08/22 12:53義之事。所以才會說要驗睪固酮濃度。造

valentian 08/22 12:53人是上帝的事，人用自己淺薄的知識去解

valentian 08/22 12:53釋上帝的手筆，本來就不是容易之事

siloin 08/22 12:55比賽無涉正義？那還設什麼規章制度和裁判

siloin 08/22 12:55？你這句跟下一句"比賽制度需要周詳的考慮

siloin 08/22 12:56"根本就完全矛盾

siloin 08/22 12:56你的長篇大論只顯示出你各種矛盾，建議你

siloin 08/22 12:56長話短說吧！

siloin 08/22 12:57"隨意犧牲特地族群？ "我看你倒是很隨意犧

siloin 08/22 12:57牲XX權益

siloin 08/22 12:58上帝就算有奇妙的設計，也不是用在打弱勢

siloin 08/22 12:58這件事上，你的上帝是魔鬼吧

valentian 08/22 13:06最後一次回應你：1.我完全沒有提到獨立

valentian 08/22 13:06實驗事和報告的事，不知你是怎麼連結的

valentian 08/22 13:06？因為我說選手是否xy不確定嗎？那是因

valentian 08/22 13:06為iba沒有拿出證據。不管基於何種理由

valentian 08/22 13:06，他就是沒有證據。所以我說不確定，不

valentian 08/22 13:07全盤否認或接受

valentian 08/22 13:08奧會把拳總剔除是在2023染色體事件之前

valentian 08/22 13:08。

siloin 08/22 13:09所以你根本事情經過都不曉得，連檢測找獨

siloin 08/22 13:09立實驗室驗的都不知道，就以IBA貪污來指責

siloin 08/22 13:09她們不可信？

valentian 08/22 13:09推測剔除原因跟拳總的名聲，以及俄烏戰

valentian 08/22 13:10爭有關。

siloin 08/22 13:10現在有兩份報告，一份IBA要公佈但被中華奧

siloin 08/22 13:10會警告，另一份是林找長庚檢測的，這兩份

siloin 08/22 13:11林都有，是誰不肯公佈的？

valentian 08/22 13:11我知道獨立實驗室的新聞，但是“他們就

valentian 08/22 13:11是沒有把證據拿出來”，這樣你了解嗎？

siloin 08/22 13:12所以你連中華奧會在記者會前一天寄律師函

siloin 08/22 13:12警告不能公開報告也不知道？

siloin 08/22 13:12如果這份報告根本就不可信，IBA就爛，為何

siloin 08/22 13:12花這種精神卻警告？

siloin 08/22 13:14你又要嗆人沒證據，又要人不能公開，你不

siloin 08/22 13:14覺得哪裡怪怪的？

valentian 08/22 13:14你沒看懂我的話，“不管基於甚麼理由”

valentian 08/22 13:14，開記者會指控別人的，不需要證據？不

valentian 08/22 13:14然他們學名人網友說”據報載””據傳聞

valentian 08/22 13:15”好了orz!證據有拿不出來不是收視者的

valentian 08/22 13:15責任。沒有證據人家就保留態度哪裡有問

valentian 08/22 13:15題？

siloin 08/22 13:16哈哈哈 連林自己簽名收受檢測報告的簽名照

siloin 08/22 13:16片都有了，還在"不管什麼理由？"

siloin 08/22 13:17你這護航太弱了，想清楚再來吧

siloin 08/22 13:19http://i.imgur.com/wYXfZyT.jpg

siloin 08/22 13:19都多久以前的新聞了還不知道？笑死

valentian 08/22 13:19我想，有證據卻不能公開，這真的不是收

valentian 08/22 13:19視者的責任。但為什麼人家奧會在辦活動

valentian 08/22 13:20沒拳總的事，拳總要在無法出示證據的情

valentian 08/22 13:20況開記者會呢？那他們只能提供這樣的條

valentian 08/22 13:20件，收視者不想一味接受，s大人你不允

valentian 08/22 13:20許不批准嗎？

siloin 08/22 13:20我警告你不准公開證據，然後再來罵你沒證

siloin 08/22 13:20據！笑死

valentian 08/22 13:21你提的那些新聞我都知道啦！切入角度不

valentian 08/22 13:21同而已

siloin 08/22 13:22你可以不看啊 你不看不代表全世界許多人看

siloin 08/22 13:22了也買帳了，誰讓你警告他們呢？要是沒寄

siloin 08/22 13:22那封律師函，說不定風向逆轉了也不一定啊

siloin 08/22 13:22說到底，中華奧會在怕什麼？

siloin 08/22 13:23這麼好澄清林的機會一再錯過放棄？然後你

siloin 08/22 13:23們上來責備別人不能有自己的見解？

valentian 08/22 13:242.DSD不是無限制參加比賽，應該說，所

valentian 08/22 13:24有參賽者都不是，只是標準s大人不滿意

valentian 08/22 13:24，震怒了！

siloin 08/22 13:25喔？現在又變成DSD沒有拳擊賽的限制？你要

siloin 08/22 13:25不要看看你上面寫什麼？打臉自己很好玩？

siloin 08/22 13:25不是護照為女 睪固酮為10以下嗎？Dsd限制

siloin 08/22 13:26在哪？你造謠啊？

valentian 08/22 13:26蛤？看來是真的生氣了

siloin 08/22 13:28呵呵 生氣真沒有 看著好笑倒是真的

siloin 08/22 13:28你不斷地推翻你自己之前的言論，對護航林

siloin 08/22 13:28來說反而是反效果，勸你打住，想好別的角

siloin 08/22 13:28度再來，別害你想護航的人

siloin 08/22 13:30本來討厭林的人不多，但卻被粉絲帶塞倒是

siloin 08/22 13:30真的

valentian 08/22 13:33你先看上文你自己在打甚麼吧orz最後聲

valentian 08/22 13:34明我的立場，不管我們的選手是不是DSD

valentian 08/22 13:34，我是支持他們參加體育競賽的，睪固酮

valentian 08/22 13:34濃度可以再議，制度部分都由更專業的人

valentian 08/22 13:34士來裁定。選手在遵從賽事規則的情況下

valentian 08/22 13:34，本人一律支持選手，反對賽前賽中干擾

valentian 08/22 13:34加料。你可以自己去預設別的支持者都是

valentian 08/22 13:34一捆的，繼續在那裡“你們都怎樣”，也

valentian 08/22 13:34可以隨便預設人家知不知道甚麼，這是我

valentian 08/22 13:34最後一次回應你了。

siloin 08/22 13:35那就好 別再害慘林了

dferww55 08/22 20:08DSD個案差異極大，有些DSD是可以懷孕生

dferww55 08/22 20:09子的，直接將DSD歸類男性根本低能

dferww55 08/22 20:10男人有生理期還能懷孕生子，呵呵

dferww55 08/22 20:18由這個觀點繼續延伸，要求人家自證並非

dferww55 08/22 20:18DSD患者完全是無理取鬧

dferww55 08/22 20:19人家就有女性性器官，有生理期，應該能

dferww55 08/22 20:19懷孕，還需要證明非男性？你媽可能是男

dferww55 08/22 20:19的這樣？