Re: [問卦] 沒人發現醫生其實很好當的嗎?
做為畢業十來年,已拿到兩個次專科的消化(胃腸)內科醫師,並分別在醫學中心,區域醫院,地區小醫院及診所都有執業經驗的人。個人或有一些經驗可以跟大家分享。
還記得當年好不容易接受完次專科訓練,通過專科及次專科考試,並順利拿到醫學中心主治醫師缺時,平常私交還不錯的科內主治學長分享了他的門診建議:
即在現行健保體制(投入GDP佔比不足,健保設計採行社會福利制覆蓋率-私人保險效率混合制下)下,因健保將看診費,藥費精算的極其細緻。除了醫院總額制,還有科總額,個人總額,因此在每日,每月超過一定一定額度後,健保就會透過各種核刪手段讓你看診超過的人數變成幾乎免費做功德。
那醫院賺什麼?除了一些私人醫院可以靠極端的耗材反覆使用,極致的成本管理維持薄利。一般醫院就是靠人流帶來的掛號人頭費,美食街租金,停車場收益及健檢中心/自費手術等。
所以做為醫院受聘醫師,對醫院而言,主治醫師在門診的存在價值,就是盡力提高平均門診的看診人次。
那麼,各位鄉民認為,好好把看病品質顧好會是第一要務嗎?
錯了。個人從前服務的醫學中心,除非你已證明自己是能幫醫院帶來特殊營收的大咖醫師,否則掛號人數是不限掛封頂的。熱門名醫一診掛到100-200-甚至300+號都是可能的事。
所以學長私下苦口婆心建議,能一次看好,安排完的檢查,最好分兩次,甚至三次。
慢性病門診追蹤,只要患者能接受,最好頻率越頻繁越好,一年追蹤一次的最好分拆成兩次,半年追蹤一次的最好三個月一次。療程一個月追蹤一次的,最好兩週回診一次。
這樣才能在最短時間內衝高門診人次。並且借此向醫院爭取更好的看診時段與每週開診次數。
這麼做還有幾個好處,比方少數患者如果真遇到病情驟變,你頻繁的每週約回來當然更容易即早發現異常。而每次門診只做1-2件事,才較可能將每一個案壓在3-5分鐘內結束。
另外還有就是,其實不少醫師,尤其是名醫不太愛看急診降轉過來的散客,或初診患者。原因無他,你一樣都算人頭,是看病情穩定,來續藥的老患者輕鬆,還是看一堆初診,急診患者輕鬆?
但本人因個性使然,就是不喜歡這種看診風格,所以能讓患者一次性解決問題的,我就把該排得檢查,治療期程一次規劃好。
病情描述聽起來有點貓膩的,我則會花時間做更詳細的身體檢查,家族史,個人習慣,用藥史調查。
能夠三個月回來一次,我就不會一個月一次,能半年回診一次的,我就盡量不要讓他三個月回來一次,原因也無他。將心比心,我知道患者及家屬請假來大醫院一趟不易。我希望盡量一次性解決患者問題,或至少完成整個治療期程規劃。
有時候需花時間為患者做衛教,甚至支持性心理治療。我也盡量控制看診時間,希望讓跟診護理師能準時,或起碼不要太晚下班。
所以我有因此廣獲好評,逐漸變成名醫了嗎?
答案是並沒有,在這種模式下,因我也不會拒絕急診降轉病人給我,所以我的門診往往有約1/2到2/3都初診。且若要將門診控制在4-4.5小時門診時間內結束,我的極限看診人數,大概就是只能實看26-28人。
2年後,我的在醫學中心的門診時段被拆到剩一個冷門下午時段。其他則被分拆到不同監獄及一晚上人流僅有3-5人的偏遠縣微型分院夜診。
在小醫院一個月的看診費大約NT 2000。一個晚上的偏鄉看診門診費大概領500元。差不多等於我開車來回的油錢+停車費。
其實也不能怪醫院,健保給付有限,對醫院來說,我確實就不是搖錢樹啊。要是其他同僚師長都跟我一樣不去刻意衝量,醫院恐怕早就入不敷出倒閉了。
所以回來討論三不五時就被政治人物及醫學院大佬們提出闖關,希望在不增加任何醫療投入預算下,大舉突破現行醫療人力規劃限制,以緩解現行醫療困境的議題.
其實前一陣子剛好受邀演講時,就趁機考察整理過一些現行醫療人力及健保給付歷史數據。
記得幾年前看過的一份護理人員資料,國內領有護理人員執照的人數是20-22萬左右,但持續留在醫界執業的人數是10-12萬,而護理新人平均會在執業2-3年內轉職。
而下面這篇近兩日的護理招生現況新聞則可知:
除了長庚護校外,其他的護校基本上每年都招不滿人.
所以環境爛,導致絕大多數護校招不滿學生,近50%的人拿到執照後不幹,或幹兩年就跑,從此離開業界,你的錦囊妙計就是開放讓護校有更多護理生招募名額?
而對醫師而言,醫院其實不是招不到人,而是健保資源不足,每年醫院願意開的人力職缺就是那麼多。聘進來的醫師,像我這種,含初診及困難個案在內,患者平均看診時間抓8-10分鐘的醫師,是不合格的。每個看診時間能壓到3-5分鐘,或每診能實看80-150人的才是醫院希望聘請的醫師。
所以解鎖醫療人力管控總額,招募10倍以上人數,讓政府在每個醫學生花近千萬資源栽培,然後再透過國考把9成的人都汰除掉不給醫師證書,能解決目前的醫療給付不足的困境嗎?
翻查健保歷史數據庫後計算可知(自1997):
健保一般門診每日第1-30人的核定給付點數,25年來調升了大約+11%
胃鏡,大腸鏡檢查的健保給付點數,過去凍漲了24年,前年才勉為其難的調升+5%。
而過去25年的國民法定最低基本月薪,早從15800調漲到明年的27500左右。
若照現行趨勢繼續發展下去,再過個5-10-15年後會發生什麼事?
所以醫療點值下降,醫療界更猛烈的人力剝削,更極端(噁心)的耗材重複使用,都是可以預見的。
從去年起,國內常用藥更是缺了200多種,原因也無他,健保核定藥價太低,國外廠商不爽賣給尊貴的台灣人,而國內有能力生產的廠商則算一算,賣一罐賠一罐不划算。乾脆直接躺平不生產該藥了。
現行健保醫療體制崩潰的奇異點,其實早在就在眼前,而部分政治人物,大學醫學院大佬,甚至少數鄉民們的解方竟是:不需增加總體GDP醫療預算佔比,不用調整個別治療項目給付點數,不用脫鉤健保及自費市場訂價,只需要招募更多醫護藥學生進入市場,把醫療人力市場搞到爆炸就一切OK了?
不說了,我的Uber Eat出訂單了,小弟要去送餐了。
--
所以,醫學中心484背景比專業重要?
那些有靠山的波波,據說當R就很囂張
自己選的 爽
推
其實醫界還真是自己選的,賴功德這種的。
醫界居然還有票人在那團結支持賴總統,乞
求賴大總統當選後,能改善醫療困境。
可以問一下你哪邊的診嗎 想去看
鄉民以為廣設醫學系當醫生爽的就是自己
賴也只會和醫界大佬交談 當然是利益為先
其實跟通膨也有關係啦,全部的成本都提高
不加錢怎麼可能,所以核電不開電費續漲,
矛盾會更劇烈
藥廠生產藥物的成本也提高了,作功德畢竟
也是有極限
所以dpp惡搞能源真的是很敢,加速崩潰
你跟鄉民認真了
認真就輸惹,現在醫療產業越來越艱難
感謝分享
推 辛苦了
應該要讓這篇爆 問題跟解決方法很
明顯了 但有能
力處理的人都只想裝死
推
推,說真話 令人尊敬 QAQ
所以有的醫生推託不愛開重大傷病證明給病人
是因為自負額100%, 健保負擔點數要打折怕業
績獲利變差的意思嗎?
我不知道其他醫師不愛開重大傷病證明的原因是什麼,對我來說,只有我的專科權限能不 能開,以及該患者是否符合法定開立特定重大傷病證明的條件而已. 至於開不開,對醫師來說,都是給付一次門診看診點數的錢啊.
當醫療以獲利為目的時..就是會走向這死胡同
醫生不適合開放外勞請繼續做
造成沒事愛跑醫院的人,病的更久更重
看清內情的人,會自主運動隨時保持健康
能不使用醫療資源就盡量不使用
認真推
多推一下,很多問題並非視而不見 就真沒事
抱歉了,這裡只會叫你不爽不要做
推
健保一定倒
推誠實,但是大環境都是低能在把持...
推
辛苦了;臺灣遲早亡國
但是你要我讀醫學系我一定讀 沒辦法其他
職業更慘
推,但是沒救了
是中國醫齁
佛心推
可惜這篇看得下去的不多
看結尾 你是不是不爽不做了
制度造成的問題 一般人看不到啦
有偏鄉分院有監獄 看起來似乎是貴院
中肯推
完全正解 其實就是想省錢而已
健保就是社會福利啊 不然怎麼照稅金
方式收費 而不是保險風險方式
是社會福利就應該每年稅金補到滿 而
不是在那邊點值打折做白工
至於政府沒錢沒財源這種笑話就不要說
了 看看防疫前瞻預算怎麼來的
推!
擁有三個專業科的醫生還需要接單當外送師
? 如果你都寧願當外送師了,那你再去鑽研
另外兩個次專業要幹嘛? 感覺你的內容有避
重就輕或帶風向的疑慮。
加油
推耗材重複使用!台灣有台灣的玩法(健保!!!)
醫院還要工務組測試單一耗材用幾次才會壞XD
優文竟然沒有爆
分院兼診錢少的意外 如果是跑為恭連油
偉哉健保
錢都不夠吧
健保就是稅 繳多繳少 是和收入掛勾 不
是福利和風險
推
死忠的閉嘴
推
一群智障整天發醫師文。 還是做夢比較快
真的是辛苦了!
腸胃科可以正大光明肛病人
但健保要破產了?
推,現狀的確如此,淚~
等一下 業業老公呢?
辛苦惹~ 轉醫美吧 顧好自己比較重要
把病人看病次數拉長真的超精準的
原po 搞不好是去當女友或老婆的外送師
阿 像原po這樣的醫師已經不多了 我很幸
運之前有遇過跟原po很相似的醫師
推 功德自己做
你這篇批評到賴導了,党不喜歡
淚推
現在有良心的醫生不多了
推 良心醫生
一位看3-5分鐘的醫生沒啥專業 砍薪沒
毛病
推 良心
敢說事實的好醫生,謝謝你
我可以問問癌症患者對於醫生的角度為
何
醫生辛苦了
之前有看過一篇報導,說癌症能申請的
健保費很高,是真的嗎?
我不知道對其他醫生,看待癌症患者的角度為何,但非常排斥看癌症,重症,與生離死別 患者的醫師,基本上選科就會盡可能會避開 內外婦兒急 與 部分小外科系 了. 對我自己門診經驗而言,初診癌症的患者,就是屬於需要花時間紀錄病史,規劃後續療程 ,開立重大傷病證明,橋癌症分期檢查時段,及需向病人家屬說明及安撫的較複雜個案, 初診若能在15-20分鐘做完上面的事情,都算滿有效率的了. 至於申請之健保費很高,其實跟看診醫師沒什麼關係.健保還是只給付你一次門診看診費. 就像小兒神經科醫師就算幫罕見幼童寫一堆文件,專案申請了一劑4900萬的肌肉萎縮症治癒 神藥Zolgensma,健保也是只給他一次門診看診費啊.
現在社會氛圍 怎麼越有良心的 過的越辛
苦
有兩個次專科還Uber外送的原因很簡單。
因為最後一行是我開玩笑的。
推
push
敢說真話 只能推了
推
謝謝你 辛苦了
推
推 健保一定要改革
推
推
笑死 看一看也覺得是貴院
推
推認真
推 良心醫師
聽起來是在中部百貨醫院…
給我醫院跟名字 我要找你看病:(
跟鄉民認真幹嘛?這裡多得是給錢就能犯罪
的社會底層人士,你打的東西他們看完就忘
了,隔天繼續幻想解放軍打來可以趁亂賺到
一棟房子兩個女人
推你
推推
良心醫生推
這樣不推對不起自己
感覺就是貴院XD
加油啊QQQ
低調
推,良心醫師
健保爛死了,費用那麼少
聽起來好像貴院阿
好醫師!
推個
推
推良心醫生。真的被幹兩年住院醫生的選上
總統台灣真的慘了
抱歉噓明顯,不敢相信有人智商低到
看不出最後一句去外送是開玩笑的
推就業環境差,而不是畢業人口不足
推
Push
辛苦你了 有良心的醫生
聽起來慘慘
醫療想要一次解決,通常就是做很多無意義檢
查,而非考慮發生機率,逐步檢查,最後就是
浪費資源,健保制衡機制就是放大核刪,經常
推
被核刪、放大核刪的醫師,甚至被刪到醫院虧
損,醫院當然不希望繼續看診,這個醫師的診
療能力是有問題的
我都有心思去考就健保各項目給付歷史資料庫了,您怎會覺得我不會去研究自己本命科審 查委員們的 核刪紅線 與 申報慣例 啊XD
推良心
推
真的是做功德….
推良心醫生,台灣醫療人員真是辛苦又心酸
推
聯發科工程師: 終於贏醫生了.
辛苦了…
不良的政策比貪污更可怕
推
超哭
只要CF上來,大家要多少他都給
推
健保體系下的內科醫師跟兒科醫師,我
都尊稱為“功德師”
樓主你是好人
敢批評黨?
開放對岸醫護來即可解決大部分問題
台灣現行的環境 領補助的勞方 像共
產制度吃大鍋飯均貧 領補助的企業主
像一堆不思改變的殭屍與巨嬰
推
推認真做事的醫生 這篇有八卦的fu
這才是正確態度,前面亂看說正常專業
鬼才相信,醫生沒有醫德根本不配
辛苦了
幹 氣死
為了賺錢不用心看診,故意分好幾次看
一堆算自己選的故意引戰網軍企圖搗亂
風向,這爛招用多久了當鄉民都笨蛋?
根本垃圾行為,原原PO罵的就是這個
真的假的 醫生跑去當uber
竟然還有人護航說這是專業,無言
辛苦了,真話總是殘酷
你不說是醫生,我都想勸你離職了
推
推
台灣的健保就是剝削醫生的利益來維持的
推
推
推
推 辛苦了
謝謝分享推QQ
辛苦推,醫護軍警真的慘…..
推分享
推
推分享,垃圾不分藍綠
好醫生不賺錢的話,自己開提高掛號費可不
可行?
最後一句超嘴XDDD
推 XD 原來是副業醫生的職業uber司
機啊
推
認真最後一行想說到底怎麼了發生了什
麼事情?一陣鼻酸,結果推文最後竟然
是開玩笑傻眼…
推 我還以為是被外送
推...需要有更多人關注的重要議題
冒昧請問你這樣月收入有15萬嗎
醫中主治醫師又不是只需要看門診,還有檢查診,收住院病人,例假日查房,帶住院醫師, 醫學生教學,開行政會議,個案治療團隊會議,自己找時間做研究,晚上輪班睡ICU重症病 房,及支援半夜急診緊急檢查等. 這些都做足,目前還是有的喔.
推
高調
最後一句你認真???
推 本來常用的藥都不進來了 慘
反正你各位還不都死忠的
健保環境真的越來越險惡
健保環境險峻
受教了 推推
好可怕
推
推
推
大醫院的經營者問題很大吧
推有良心的您
推
推難得的善心仁醫~
只能指望柯P了
八掛是各種檢驗病理發報告檢驗師醫生人
力不足,所以想少看幾次也無法
推
推一個實質的困境
波波不是有逼死台實習醫的新聞
補推。
外送那句很明顯是開玩笑的,居然有人不懂
醫師社群一片哀嚎,用香蕉只請的起猴子
,民眾還沒意識到自己只拿香蕉就想換取
全世界第一的醫療品質,可能也持續不久
了
高調
推 辛苦了 希望健保制度能好好改善 也希
望你能保持初衷
辛苦你了
醫生年薪幾百萬跟拿基本工資的裝窮
推
推
前面有人健保歪風怪民眾是什麼神邏輯XD
有監獄喔 台中我知道的就那家嘛
幫推
推
WTF!!!
推 respect
推一個
推
我們人民怎麼好像利益下的犧牲品…
最後那句是認真的嗎? XDD
所以可以去找你聊天嗎?
推
外送那句很明顯是開玩笑的,居然有人不懂 +1
不改善政策,只增加學校招生名額,真的很扯
認真推 謝謝你對醫界的努力
簡單說就是健保沒錢啊qq
醫生辛苦ㄌ
推有良知還會回查歷史癥結的醫師~
這個社會真的感謝有你,謝謝
推
唉
推好文,希望大家重視這個問題…
推
台灣醫界自己剝薛自己醫界!一堆政務官
都是醫生出身! 結果把健保搞成這樣
這樣說好了,要想讓一件重大社會工程改革成功,需要四個要件: 1.該給的錢給足,而且不能只是曇花一現. 2.精確花錢,把錢花在刀口上. 3.不怕得罪人,包括金主,選民及選票. 4.主事者耐得住煩,一層盯一層的持續追進度. 醫界大佬入閣後,充其量就是政治首腦的醫療政策幕僚,你覺得他們會不建議嗎? 他們有資格去決定能否撥發長期預算去進行社會工程改革嗎? 輪得到他們去 得罪選民 及 選票 嗎? 充其量也就第2,4項有他們插手的餘地.
賴清德已經從政幾十年沒行醫了,他
根本不了解醫界,以為動用健保經費
補助夜班護理師,可以騙醫護選票
乾 垃圾政府
難怪看醫生很長3分鐘就被打發出來
讓賴當上總統 就是繼續功德台灣
所以我就說 賴功德不配稱作醫生
推 這部分確實需要改革
大推
醫生時數拿來換算時薪超低好嗎
我每次看到一個診100人 看到中午吃飯
時間也要看完,下午繼續,我就覺得好
辛苦
推,你是個好醫生
GI 會沒賺到錢?不需要跑uber 這無聊玩笑
吧
推
醫界同胞推
你認為健保制度是否要持續下去呢?
認真推
良心
辛苦了
唉
做到醫師去送外送...
推良心醫師
37
首Po最近重訓肩膀拉傷好幾個禮拜都沒好跑去復健科看醫生 醫生看了幾秒鐘就說應該是肌腱炎就叫我去電療,然後開抗生素消炎藥 電療做完藥吃肩膀還是一樣沒好 然後再回診一次醫生一樣叫我繼續電療 然後一樣完全沒屁用24
醫生有那麼多科,又有分在診所和醫院的,標題一句「醫生那麼好當」,似乎把其他認真 甚至燃燒自己的醫生都概括進去了,不甚妥當 我自己是內科醫師,在訓練過程中,在病房常常遇到危急與重症的病人,舉例來說: 呼吸衰竭:喘到說不出話來,手指血氧機夾起來只有6、70 休克:一般人血壓可能100以上,這類病人因為各種原因血壓掉到很低,可能5、6015
好不好當的不說 近幾次陪家裡長輩去大醫院的心得就是 很多醫生都一張厭世臉 看診超不耐煩 老人家還沒講完病況就打斷5
我醫生從小過關斬將拼到醫學系,又熬了10年才變專科醫師 我當醫師是要賺錢,要盈利的 叫我做功德,你憑什麼? 你用健保就只值得這樣的醫療品質 不是我醫不好你,是你付的錢沒資格讓我醫好你2
我文組啦 不過醫生朋友倒是有一些 通常想賺錢的好像是去皮膚科 復健科 輕鬆好賺 有理想的 真的想助人的 會去內科 外科之類的 同時有部分人瞧不起皮膚科復健科 覺得他們 很低賤 只想賺錢2
感覺台灣醫生的素質差美國很多 例如在美國 醫院都有一大堆醫生開刀的 然後你一進去 就會幫你驗血驗東西 然後主角醫生就會找一群手下頭腦風暴 然後去病人家檢查生活狀況 最後才會發現問題 在台灣的話 你去看醫生 就是 看一看然後給你開幾天藥 吃完下次再來掛號收你錢 不像美國醫生很緊湊 ※ 引述《robertgarcia (綠頭鴨)》之銘言:9
這種反智的言論 如果各位鄉民覺得很有道理 那八卦版真的是沒救了 一堆富二代、建商、政府高官、黑道 用各種遊走法律邊緣的方法斂財
爆
[問卦] 健保制度是不是快要業力引爆了???台灣健保的成本控制舉世聞名 總額支付制度則是其中的精華 (白話一點就是健保只會支出固定的金額 吃到飽的概念) 可是現在這種作法是建立在"凹" 凹藥廠 凹醫護人員 等等84
Re: [討論] 想賺錢的平凡人建議選電資醫牙我要來推電資。 醫牙這幾年真的不如以往,住院醫師薪水根本被電資按在地上磨擦。很多醫院的住院醫師 年薪根本沒有百。 自費診療項目可以賺錢?建議查一下健保怎麼設定自費天花板的。 而且年輕主治醫師都是在幫資深主治醫師做事,要看主任要不要分你自費甜頭,沒有的話31
Re: [新聞] 衛部研討住院看護明年納健保小小基層醫師 被股市巴了兩年 見證COVID股災和之後的爆噴 終於懂了 健保的本質 不是社會福利 健保的本質 不是急難保險 健保的本質 就是健保本身 就是金流本身 而保障金流的成長性和流動性 是衛(F)福(E)部(D)的使命和義務28
Re: [新聞] 為偏鄉培育仁醫 中山大學聘前高榮副院說到偏鄉醫療 我所在的醫院大概除了離島我不敢比較以外 大概是除了診所衛生所以外 規模最大的偏遠醫院了吧 所謂醫院 大概就是除了一般門診以外 還有有功能的急診 以及可以收治病人的病房,ICU,手術室等8
Re: [新聞] 呼籲「總量管制」!藥師、醫師、護理說要開放醫師總量管制的 一定不曉得目前市場狀況 基本上在校成績頂尖的 也是遵循市場機制 所以不外乎都走自費項目多的科目4
Re: [閒聊] 北韓的免費醫療神話這個請問是哪裡來的訊息? 台灣看醫生從來沒有很貴過 健保施行以前 台灣按照職業別分別實施軍人保險(軍保)、公教人員保險(公保)、勞工保險(勞保) 、農民健康保險(農保),並有保險業各自承保的健康保險 當時年紀小我還不知道勞保的給付範圍 但是很肯定軍保(去軍醫院) 公保(聯合門診中心4
Re: [問卦] 是誰騙我說外國沒有健保的?這裡提到英國補充一下英國的公立NHS健保制度。 跟台灣不一樣,NHS實施嚴格的醫療分級制,每個居民必須向一個居住地的家醫診所醫生註冊,生病時必須先到家醫診所門診,經過門診轉診之後才能到更大的區域醫院或是醫學中心看病。 如果你在外地渡假是生病,可以找到當地的診所醫生接受最多長達14天的緊急治療,如超過要重新註冊為臨時或永久居民。 醫學中心級只能接受急診,以及由家醫科轉來的轉診病患。 還有英國健保制度其實對於之治療醫生與醫院的選擇也要限制,雖然有一個選擇框架存在,但不是像台灣還可以自己選擇掛那個醫生號的那種自由度- 原文底下一堆未開化台灣鯛推文, 八成跟那些不禮讓行人的是高度重疊的同一批猴子啦! 現在只是漲個價居然就有人機機歪歪,如果健保署真的為了選票不實施漲價機制,那台灣就 徹底沒救了。 國外首先就算不是醫學中心等級,基本上所有專科醫師你沒有家醫轉診單一律掛不到!!
爆
[爆卦] 快訊!65歲老頭被放出來啦!爆
[問卦] 八卦版大家來預測,等等會不會出來?爆
[問卦] 合議庭一直拖延宣判是在表示什麼?爆
[爆卦] 全數交保 詳細金額爆
[問卦]館長又叫小宇去買麥當勞給大家吃QQ97
[問卦] 這種起訴書你要是法官會罵檢察官嗎?爆
[爆卦] 0230合議庭會有結果75
Re: [爆卦] 0230合議庭會有結果78
[問卦] 警察全出來了代表什麼71
[問卦] 交保金多少合理?59
[問卦] 大家這麼晚睡是在幹嘛?18
Re: [新聞] 快訊/民眾黨出手了!號召小草18:00集結54
[問卦] 交保金一定要台銀的人在場52
[問卦] 銀行沒開半夜要怎麼領鉅款??48
[問卦] 具保的錢我來出40
[爆卦]半夜銀行有開?!小草捐款?!柯文哲3000萬交保爆
[問卦] 檢察官:你可以不相信檢察官 你要相信證據40
[問卦] 大家裝片的資料夾名稱叫什麼?爆
Re: [爆卦] 金流來囉(新聞稿截圖)38
[問卦] 這麼晚要怎麼籌到3000萬30
[問卦] 交保出來北檢是不是被大打臉了29
[問卦] 青鳥群異常安靜33
[問卦] 交保後第一件事要做什麼?33
[問卦] 有過大人物保證金湊不出來的例子嗎?30
[問卦] 交保要多少錢啦 操26
[問卦] 拿三千萬交保是不是要被酸了?20
[問卦] 法官是超級血汗的職業嗎23
Re: [新聞] 智商157? 柯文哲辯「orange出國」拼錯字25
[問卦] 所以可以用Excel 交保嗎?23
[問卦] 湊不出交保金怎麼辦