Re: [新聞] 奧運拳擊》林郁婷不該受如此虐待！澳洲女
先說一下
我不曉得林郁婷的性染色體的組成
也不曉得是否有性別表型上的基因缺陷
主要是針對JK羅琳與一干人等的主張提出異議
她表示：
患有DSD的人無法改變自己的出生方式，
但他們可以選擇不作弊；
他們可以選擇不從女性手中奪取獎牌；
他們可以選擇不造成傷害。
性發育差異（Differences in Sex Development，DSD）
這種情況已經完全不能用性染色體來區分生理男女
《Science》期刊發過一篇研究報告
發現若Sox9基因沒有表達，
就算是XY染色體攜帶者，
也還是會發育成雌性。
在基因缺陷導致性腺發育不全的情況主要有以下分類
46,XY 性腺發育不全
46,XX 性腺發育不全
混合性性腺發育不全
特納氏症
拿目前比較有爭議的 46,XY DSD 來說
這是由SRY、SOX9、WT1、SF1、DHH這些基因
單一或混和的缺陷造成胚胎時期的雄性未分化完成
在完全性發育不全狀況下
外性器看上去就是女性，且沒有睪丸痕跡
部分發育不全可能會有部分男性生殖器
但是哪怕能驗出外型類似睪丸的組織
實際上裏頭只是填充了結締纖維組織
跟發育不全沒有卵泡的卵巢一樣並沒有相應的功能
事實上
根據2014年這篇
Y染色體基因在 46,XY DSD 女性運動員作用
的研究報告
https://link.springer.com/article/10.1007/s40279-014-0249-8
其結論
內源性高雄激素血症不會為女性運動員提供任何運動優勢
更別說還有雄激素不敏感症等等這些其他狀況
根據以上理由
JK羅琳僅憑外貌特徵就反對林郁婷參賽
我個人是相當不以為然的
換個角度去思考這個問題
過去有一項基因研究
發現西非黑人族群具備四肢較長且肌肉密度較高這些運動優勢基因
且血統越純表現越佳
難道可以指責有這樣基因的人
說他們無法改變自己的出生方式，但可以選擇不作弊；
可以選擇不從普通人手中奪取獎牌；可以選擇不造成傷害。
競技體育上
我們當然要反對後天外力介入改造
但先天上的賦予
無論是基因缺陷或變種人那樣的進化
那是老天決定的自然生物優勢
一頭大象的力量就是比一隻螞蟻的力量還大
純麻瓜就是用不了魔法
何來公平問題
-----
補充一下關於保護女性公平競賽的觀點
我絕對支持禁止後天改造的變性人加入女子組競賽
不過就基因表現來說
正常XY男性面臨的"Y染色體風險"
其實遠高過女性
男性職業拳手退休後有八成以上都有不同程度的腦損傷
若要針對技擊互毆的風險
包括所謂的"Y染色體風險"提出質疑
那應該反而該先檢討的是
要不要將拳擊這種形式的競賽從體育項目中剃除
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--
JK邏輯可以選擇閉嘴:)
羅琳*
小草等等來噓你
或者說是民眾黨支持者 柯粉
奧運已經說沒問題了阿,這有什麼好討論
那照這樣看，也不該分男女組
很多比賽不分男女就沒觀賞性也不用辦了
這不是好的選擇
長的像老巫婆值得尊重 但JK可以選擇不要寫
也不該分量級
宣揚巫術的書
還在奧委會，所以台灣其他女孩都死
光了嗎
如果不符合，不就佔了其他女生的名
額
兩個字 公平
我都想限制黑人不能打藍球了
XY女可以參加奧運女子比賽
美國游泳才剛經歷過這事
那直接取消女子組啊 反正都是個體基
因優勢
以後奧運要分黑人組白人組黃人組
別把黑人扯在一起講，那不是性別問題
游泳協會一定也反科學，對吧
這邊的IBA粉不懂啦 說你有優勢就是有
內源性 高雄 激素血症 這啥QQ
優勢 嘻嘻
幫補血
你這篇會被奧會主席視為仇恨言論
對阿那你乾脆男女一起打
你確定高雄激素 不會有優勢??????
其實應該就是符合目前奧運規定 不過以前也
想要掌握定義女性的權力
今天分組又不是以身體能力來分的 是性別
直接取消性別分組啊，反正都是個別基
因優勢
是一群人笑過其他國"類似"長相男性的女運
你XY就是男的 就算沒優勢又怎樣
不過奧運就有明確規定用睪酮來判斷 所以好
一堆XX女選手 長的像男的
然後台灣女性全部給我去當兵啊
好打先
就是基因造成高雄激素吧
女性沒有比較弱 都是個別基因差異而
已
柯粉就先噓了
用性別分更不該有爭議，這兩人分類上
就是女性
合理 要看基因表現的狀況
奧運不就訂個激素濃度上限了 林郁婷還不見
得是最高的咧
紅明顯：她們是有DSD的intersex，不是因
為變形、認同而成的transgender、bisexu
al。
變形 -> 變性。
Sox9基因不一定出生時已經表達，日久若
有表達，男性肌肉和骨骼還是會長出來
所以?
確實
不是有人講要有丸子才會分泌 丸子又有內外
外面是確定沒有 內如果沒有 有差嗎
青島會來噓你
DSD (Disorders of Sex Development) =
內源性高雄激素血症 這也有高雄的事
性發展障礙。
沒念書耶 所以你們要科普一下現在的定義嗎
她長成那個樣子連總統都認錯你跟我說
沒有優勢……
推
3樓腦殘這也要政治化/標準分裂台灣仔
有人講基因突變跟發展太多樣 很難講清楚耶
所以她們有XY染色體卻是生理女。
外觀是男性
不一定有性徵
我沒讀書 沒知識 但你的話我想當放屁耶
我覺得這類人上場都是對XX不公平
因為看不出個所以然
全部不準打就好了
奧運又不是X戰警徵選
連總統都認錯這種說法是怎麼回事？這種
事理所當然是總統的專長？
外觀那麼男性 你覺得生理 肌肉 骨骼
我猜會先舉辦完整比賽排出名次，再將有
成長速度 有多少會偏男性 然後他說沒
爭議的選手並列名次，總之前三名會有三
有優勢 ？？
個無爭議的選手，外加n個有爭議選手
可是看起來有女性特徵 上圍 那是性別顛倒
所以染色體報告在藏什麼，還是想學ee
論文封存30年，無怪呼挺的都是青鳥
還是性發展障礙
個資可以帶入棺材 是一百年
這篇有論證過程還不錯，題外話，
個人認為奧運本身就是易掀起歧視
的開始，人種本就有不同優勢，放
在一起說要公平競賽，當基因解密
越透明時，公平本身即不存在
她出生 由醫生看外生殖器判定是女 不然
現在要把她身分證改男喔？
就給jk定義確定一下！
她染色體報告不拿出來 就沒有定論
Jk上一次才說「有月經=女人」的月經論，
看網站(不知道正確公正性)寫說有三個暗因子
現在怎麼不持月經論了！
不過沒差 奧運不看染色體 金牌真香
增加因子可以透導SOX9
若干症狀不會有優勢 但Y染色體的表達
還有終身俸 都是納稅錢
僅止於那些症狀嗎??
等等馬上有傻逼來跳針叫林拿報告出
在西方不是應該告死她嗎？說別人作弊
來了
符合規定你奈她何
奧運規定就是那麼蠢
同意論點！
體育賽事分男女不分人種 不知道舉例意義
這篇是對的，問題是體委並不用此辨護
，反而藏著報告讓林被媒體霸凌，drg是
如果沒有 反而會卵巢發育
醫學問題，搞不懂有什麼不好講的
我看報告是假博士的論文一樣拿不出來
她就沒睪丸睪固酮當然正常水平，競賽
塔綠班繼續護航成國際笑話
沒優勢，有什麼不好說的
還在博士論文的，記得歐印台積電
那就不要分男女
沒丸子應該就沒差了吧
這應該也可以明文規定吧
你不覺得他的外觀是Y染造成的嗎
那肌肉 神經速度 骨骼呢
沒優勢 嗎
笑死，醫學期刊都講了還在質疑
你跟我講那麼多幹嘛 那個別人不是講是丸子
現在連醫學專業期刊都能嘴喔
我覺得通通不準上場才是XX的公平比賽
現在全世界有一千萬個XY女性嗎？沒有嘛
的事 那沒丸子 那些有優勢發展嗎
那你是誰？哪種政策可以照顧到全部的人
憑什麼要其他正常人配合你
別鄉愿了 取最佳利益就好
你用知識來講啊
認真說 依照這種情況 每個人都應該去驗
你覺得文組看得懂你這篇嗎？
畢竟你媽可能不是你媽 你爸可能不是你
繼續挺啊 笑死 要不要挺罔腰懷孕
爸
研究日新月異 如果錯了 XX不就白揍
你比醫學期刊專業喔，那你去做研究啊出一
規則都定好 每個人都適用 整天在那裡吵有的
張嘴
憑什麼要XX承擔風險
不是XX通通滾出去就好了
沒的 對了 我文盲 你們不文盲 講人話啊
你連研究都沒有出一張嘴欸^ -^
推這篇，那些批評外觀的，林長得跟她媽媽阿
嬤其實很像，差別在體脂低很多
自稱愛與和平的奧運在戰這個 真的只有丟臉
我這叫做女權 讓你感受一下
喜歡奴役別人的 最愛這招了
你要搞SJW就是要過這一關
拿出醫學期刊繼續狡辯，怎麼這麼可悲啊笑
死人，還敢罵人文盲
有夠丟臉，嘴砲打不贏專業期刊研究也打你
你對女權不熟的話給你參考一下
臉啦
一堆麻瓜自以為屎來責林
她們不會有我這麼溫柔
板主可不可以BAN夢黃啊
推文有些id非常熱衷在這個議題上
主要是變性人是用已經發展好的男性身體去
怎麼 打到你痛處就要ban人？
變性人別參加好嗎
比賽，這會造成不公平，這點我贊同JK的論述
但林先天就基因缺陷，青春期發展並沒有男性
的體格優勢
鄉民討論那麼多，民進党只會閉嘴毫不爭取權
益
是說要跟誰爭取權益，奧會都說沒問題了
你不是說你不是XX，XX需要你來幫什麼
腔？
性別差異遠勝種族差異，女單世界無敵
的小威廉絲被男單幾十名的nobody虐。
你是在幫你自己還是在幫奧委會爭取XX
待遇？
嘴砲罵選手罵奧會，結果醫學期刊證明奧會
沒錯，笑死人
就說這種基因沒有造成她的優勢，一直
吵性別會造成優勢是在拿明朝的劍斬清
朝的官嗎
醫學研究期刊證明奧會沒錯dream也不信，
小威是有被DSD基因的人虐喔
去信商人跟作家，超好笑超級不文盲的
八卦最愛科學理性，結果原po拿論文出來卻無視
，真的是很可憐
問題是 SOX9基因在Y染色體上面
推認真
有缺陷的Y還是Y，不會變成X
八卦不是都理組的嗎？怎麼跟文組一樣看
所以，缺陷男還是男，不會變成女
懂這篇啊
阿就沒有性徵了沒有產生對應的激素 身體素
一堆粉紅網軍一直拿中國那幾短跑男扮
奧運被虐應該也是有原因的吧
女裝來護航，他媽那幾個睪固酮檢驗通
質是無法buff的
通沒過早就被除名了zzzz作弊大國建議
有本事就證明肌肉骨骼速度有因為dsd
閉嘴就好
基因而有優勢，少拿外表說嘴，你難道
因為外表太娘就該被認為是女性嗎？
推
沒睪丸的身體要怎麼跟有睪丸的比 這是科學
問題啊。
樓主都幫你畫醫學期刊研究重點了還在XY就
是生理男Zzz
樓主什麼啦 這裡不用樓主啦
你今天糾結Y的理由是什麼，還不就是
認為男性基因會贏過女性？根本理由都
用論文跟你說沒有證據顯示會贏過女性
有些智障台灣人，幫別的國家來攻擊自己國
，還要用外表跟自己猜測下去當真理，
家的選手，真是有夠智障
根本是為了反對而反對
白人納粹就輸不起
女權不能接受 打女人的是女性。y
最大利益就是沒雞雞有陰道的是女性
怎麼了嗎？
你確定沒優勢嗎？？造謠不用負責？？有
看比賽的都知道xy女打女選手像是家暴男
在扁女人
論文拿出來給你 你就繼續Y 還說人造謠結
果自己提不出個論據 可悲仔
那林郁婷之前沒拿牌貨不是金牌是不是對手
也是XY 怎麼不扯了？
懶人包：她就是有XY染色體的生理女性
都不要分好了
實力證明一切
就像學測一樣（古早的學測）
槓精+跳針仔+閱讀力低下=八掛
找一篇證明像林跟卡芙莉這類型的基因
、身體在競賽有大輻度優勢的論文跟作
品反駁就好了啊，一堆543的在非P則Q
若P是Q，PPQQ的
3樓笑死 意識形態
所以mrmowmow確定xyu定有優勢嗎？目
前論文都不支持你這點喔，造謠有罪的
，望你先確定再下定論
xy
推
羅琳是因為去年拔牌事件，不是看外貌特徵
你那篇2014年的論文證據等級蠻低的吧..
這種罕見的DSD本來就該個案討論
結論就是有爭議 別人質疑我不覺得有問
cu
如果女孩兒公布XX結果(女孩兒有xx不算
隱私吧) 在全世界都沒人敢起爭議 就是
這麼簡單
推
什麼罕見DSD個案討論，DSD又不是現在才知
道，早就已經有很多研究了。睪固酮測驗都
過了還想怎樣
你這篇不符合八卦主流民意
如果你要扯到黑人 那是不是要分人種
比賽？現在重點是分男女比才有這些爭
議
期待一個搖筆桿的不要謠言惑衆
不是不切實際嗎
你那篇連結後面有說Y染色體有身高優勢耶
96年亞特蘭大驗3387女運動員,8各驗出XY
八名運動員，包括一名患有AIS和另一名患
有睪丸未摘除的IAIS的運動員...
鄉民不分藍綠白都很愛吵性別xdd
推一下 身高優勢算是可接受的優勢範圍吧
主辦訂的標準不爽就不要比，一堆人不知道
在吵什麼，奧運又不用跟你解釋
推
推 之前其實是支持羅琳的 但這次無法
目前就是有XY就是強的認知
羅琳僅憑外表就斷然反對 非常可議
你對於僅憑外表判斷不以為然 但其實你也
單用"表型"在區分性別 有什麼不一樣嗎
因為生物就是由基因的表型決定 這
是科學 而看外表特徵則是取決於主
觀 並不科學
外觀特徵不就是各種表型的累積表現嗎 你
要切割得這麼地"科學"也無妨 問題是 Y僅
決定了睪固酮表現嗎?性別表現只依睪固酮
的量來決定嗎? 只測這一項就來定參賽性別
有很科學??
規則是由奧會專家決定的 有科學基
礎 你與JK羅琳等人的觀點只憑個人
主觀 不只不科學還欠缺理性
爆
[問卦] 林郁婷是生理男是不爭的事實吧先說個人結論：林有XY染色體是生理男，但以女性身份參加奧運完全合規。 1. 林有XY染色體是生理男 去年林未通過檢測而被世界拳擊錦標賽DQ時，國際拳擊協會主席Umar Kremlev就有解釋原因 ： “According to the results of the tests, it was proved that they have XY chromo![[問卦] 林郁婷是生理男是不爭的事實吧](https://i.imgur.com/z1RKpVGb.png "[問卦] 林郁婷是生理男是不爭的事實吧")
29
Re: [哈波] JK羅琳轉發質疑林郁婷參賽資格的報導以下跟林郁婷無關 提一個問題就是，性別也不過就是人類定義出來的，所以大家自己想想性別的定義到底是什 麼？ 性染色體差異？這個大家都知道(應該吧)，XX、XY的差異。 但是就基因來說，常常出現的狀況就是絕大多數人符合，但是時不時出現一些染色體複製異40
[黑特] 隔壁板戰林郁婷性別實在有夠失智實在搞不懂戰自己國家質疑自己國家選手的性別到底是在幹嘛 林郁婷在世錦賽被取消銅牌的原因是 「性別生化指數異常」 IBA的主席宣稱這個測驗是證明有XY染色體 事實上這個測驗根本沒有測DNA30
[問卦] JK羅琳說林郁婷可以選擇不作弊如何反駁JK羅琳說林郁婷可以選擇不作弊如何反駁 《哈利波特》作者JK羅琳（J.K. Rowling）對跨性別參賽議題再度開砲 稱這些「性發展障礙」（Disorders of Sex Development）的選手無法改變自己的出生方式 ， 但他們可以選擇不作弊![[問卦] JK羅琳說林郁婷可以選擇不作弊如何反駁](https://pbs.twimg.com/profile_images/1815845791405056001/sbnzmY6T_200x200.jpg "[問卦] JK羅琳說林郁婷可以選擇不作弊如何反駁")
11
Re: [閒聊] 南方公園的預言又成真了不知道耶 現在chatgpt跟google很好用 還是會有不少人看名人推特就狂挺 來看這個網頁 =====![Re: [閒聊] 南方公園的預言又成真了](https://pgw.udn.com.tw/gw/photo.php?u=https://p.udn.com.tw/upf/2017_news/noimg_cid1005_9.jpg&w=480 "Re: [閒聊] 南方公園的預言又成真了")
4
Re: [哈波] JK羅琳轉發質疑林郁婷參賽資格的報導原文恕刪。 這幾篇下來，看到有人問林郁婷是不是吃藥之類的，但我想事實應該不是這樣。 原本的理論中，人類的性別可能是由 SRY 這個基因決定的，這個會決定你長出 子宮還是睪丸，也就是我們常常講的 Y 染決定外觀性別。 但現在有論文說 Sox9 這個基因會影響性別轉變，導致有人雖然是 XY 染色體，![Re: [哈波] JK羅琳轉發質疑林郁婷參賽資格的報導](https://pbs.twimg.com/media/GTt40RIbMAAha8v.jpg:large "Re: [哈波] JK羅琳轉發質疑林郁婷參賽資格的報導")
3
Re: [問卦] 到底女生染色體xy，有gg？可懷孕？Google SRY基因就有寫啊 SRY基因突變表現有三種型態： (1) 46,XX male：絕大部份（80%）是SRY基因轉位到X染色體所致。臨床特徵為胎兒不具有Y 染色體，但由於X染色體帶有SRY基因。因此，胎兒將會發展為具有男性性徵，不成熟的男性X
Re: [新聞] 抨擊對林郁婷的「仇恨言論」 奧會主席如果Sox9基因蛋白沒有表達，就算是XY染色體攜帶者，也還是會發育成雌性。這種染色體上 是雄性，但實際個體是女性的情況，被稱為「性別分化異常」。 這是科學界用來分辨男性女性的標準 那些對基因表達一知半解的文組出來吵![Re: [新聞] 抨擊對林郁婷的「仇恨言論」 奧會主席](https://img.youtube.com/vi/_O-oTmJTfCk/mqdefault.jpg "Re: [新聞] 抨擊對林郁婷的「仇恨言論」 奧會主席")
1
Re: [問卦] 哈利波特作者也質疑林郁婷真的，不是有XY染色體就一定是男生 還有一種罕見疾病是 Swyer syndrome 斯威爾症候群 也可叫XY性腺發育不全 這種病的特徵是患者染色體不正常之外，可能伴隨沒有子宮或子宮很小，卵巢也發育不全2
Re: [問卦] 兩個XY的人生下的小孩是？決定是不是男生的關鍵不是Y染色體 XX+sry基因會長出雞雞跟裝蛋蛋但其實是發育不全的卵巢 XY-sry基因會有妹妹跟在體內發育不全的蛋蛋 所以XX+XX 外觀表現可能不是拉拉而是甲甲 XY+XY不一定是甲甲的樣子，也可能是香香的百合
爆
[問卦] 央行下重手打房了![[問卦] 央行下重手打房了](https://i.imgur.com/Sxbx7Dbb.gif "[問卦] 央行下重手打房了")
爆
Re: [問卦] 兩年前防疫的真相到底是？![Re: [問卦] 兩年前防疫的真相到底是？](https://i.imgur.com/0yZUWc0b.jpeg "Re: [問卦] 兩年前防疫的真相到底是？")
爆
[問卦] 兩年前防疫的真相到底是？![[問卦] 兩年前防疫的真相到底是？](https://i.imgur.com/De9zyaeb.jpeg "[問卦] 兩年前防疫的真相到底是？")
爆
Re: [新聞] 心導管醫材退出台灣 李彥秀轟衛福部：無![Re: [新聞] 心導管醫材退出台灣 李彥秀轟衛福部：無](https://i.imgur.com/ifLOcuHb.jpeg "Re: [新聞] 心導管醫材退出台灣 李彥秀轟衛福部：無")
65
[問卦] 瘦子真的是行動費洛蒙嗎?66
Re: [新聞] 檢3度提訊柯文哲 拚盡速偵結![Re: [新聞] 檢3度提訊柯文哲 拚盡速偵結](https://i.imgur.com/ioGy7EEb.jpeg "Re: [新聞] 檢3度提訊柯文哲 拚盡速偵結")
爆
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53
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62
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46
[問卦] 日女：新幹線旁邊是男的坐不了![[問卦] 日女：新幹線旁邊是男的坐不了](https://i.imgur.com/xuFwAn5b.jpeg "[問卦] 日女：新幹線旁邊是男的坐不了")
51
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54
[問卦] 你有日本旅遊後悔過嗎？43
[問卦] 每週五次跑6公里走2公里感覺都沒瘦![[問卦] 每週五次跑6公里走2公里感覺都沒瘦](https://i.imgur.com/mTACgNmb.jpeg "[問卦] 每週五次跑6公里走2公里感覺都沒瘦")
44
[問卦] 三立真的沒再怕欸![[問卦] 三立真的沒再怕欸](https://i.imgur.com/HeOsALIb.jpg "[問卦] 三立真的沒再怕欸")
41
[問卦] 有沒有公務員錄取率33%的八卦？![[問卦] 有沒有公務員錄取率33%的八卦？](https://i.imgur.com/wvd7SX8b.jpeg "[問卦] 有沒有公務員錄取率33%的八卦？")
28
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37
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[問卦] 撿到死亡筆記本你敢用嗎？？？34
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Re: [問卦] 央行下重手打房了![Re: [問卦] 央行下重手打房了](https://i.imgur.com/c1iSN6wb.jpg "Re: [問卦] 央行下重手打房了")
爆
[問卦] 震撼！男方不願幫出凍卵錢反被女網友痛![[問卦] 震撼！男方不願幫出凍卵錢反被女網友痛](https://i.imgur.com/Jhz8Tryb.jpeg "[問卦] 震撼！男方不願幫出凍卵錢反被女網友痛")
21
[問卦] 印尼6歲女童臉纏膠帶陳屍沙灘![[問卦] 印尼6歲女童臉纏膠帶陳屍沙灘](https://pbs.twimg.com/media/GXwRM-kakAMneKL.jpg:large "[問卦] 印尼6歲女童臉纏膠帶陳屍沙灘")
28
[問卦] 法醫高大成真的這麼厲害？！![[問卦] 法醫高大成真的這麼厲害？！](https://i.ytimg.com/vi/JbzXHPAZHr0/maxresdefault.jpg "[問卦] 法醫高大成真的這麼厲害？！")
34
Re: [新聞] 台東「蝸牛小米粽」釀3死！ 檢體驗出劇毒![Re: [新聞] 台東「蝸牛小米粽」釀3死！ 檢體驗出劇毒](https://i.imgur.com/dj5vY4Hb.png "Re: [新聞] 台東「蝸牛小米粽」釀3死！ 檢體驗出劇毒")
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Re: [新聞] 顧立雄推近戰格鬥 步校前教官批：簡直![Re: [新聞] 顧立雄推近戰格鬥 步校前教官批：簡直](https://img.youtube.com/vi/PJTJ-YSIiwA/mqdefault.jpg "Re: [新聞] 顧立雄推近戰格鬥 步校前教官批：簡直")
34
[問卦] 李皓禎的腳趾PR多少？![[問卦] 李皓禎的腳趾PR多少？](https://i.imgur.com/2MC3NW6b.jpeg "[問卦] 李皓禎的腳趾PR多少？")
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[問卦] 為什麼不敢吃蝸牛但敢吃螺肉？![[問卦] 為什麼不敢吃蝸牛但敢吃螺肉？](https://i.imgur.com/YOZyRGpb.jpg "[問卦] 為什麼不敢吃蝸牛但敢吃螺肉？")
18
[問卦] 西遊記就是一場騙局吧???????????![[問卦] 西遊記就是一場騙局吧???????????](https://i.imgur.com/XpjHdU9b.png "[問卦] 西遊記就是一場騙局吧???????????")