Re: [問卦] 哆啦a夢的名字由來是銅鑼燒?
※ 引述《UnaBaby (晚安布布)》之銘言:
: 標題: [問卦] 哆啦a夢的名字由來是銅鑼燒?
: 時間: Thu Nov 16 18:04:38 2023
:
:
: 如題
:
: 肥肥剛剛無聊在吃銅鑼燒
:
: 看了一下銅鑼燒的英文居然是
:
: 「Dorayaki」
:
: 我知道哆啦a夢喜歡吃銅鑼燒
:
: 但原來他的名字真的跟銅鑼燒有關!?
:
名字有關,但這不是哆啦A夢名字的由來,而是反過來。因為有了這個名字
才後來設定喜歡吃銅鑼燒。
哆啦A夢名字的由來是「野貓」(どら貓)
一、「哆啦」一詞與野貓:
「ドラ」(較常寫作平假名的「どら」這兩個音,在日文的確可寫成漢字「銅鑼」
原意和漢字意思類似,就是銅作的鑼,銅鑼燒會叫作銅鑼燒也
是因為形狀像這樣的樂器。 (銅鑼燒大概日本中古鎌倉時代就發明了
也算蠻早)
但「どら」後來約到近代江戶時期,逐漸 引申有「敗家」「野」等意思的詞。
例如「どら息子」就是指喜歡花錢無所事事的敗家子。
一種說法,是因為日文的「用光錢」一詞(金を盡く) 和 敲鍾
一詞( 鐘を突く) 是同音,然後再衍伸成敲銅鑼(銅鑼を突く)
最後就變成 どら 的衍伸義。
然後這個詞也開始用在「貓」的身上,表示一些可能會偷吃東西的野貓
但廣泛指稱野貓也是可以的。
不過在日文最常見的野貓一詞是 のらねこ(野良猫)
所以在〈喜歡喜歡好喜歡〉這個短篇中,裡面大雄的同學 牡丹子
在向大雄喜歡的女生講到 哆啦A夢的時候除了說是奇怪的機器人之外,
還誤稱他為 諾拉A夢(ノラえもん,ノラ就是のら的片假名)
就是用這個兩種不同野貓用詞混淆的梗。
可注意的是,這個故事是1970年9月連載的。 這個時候哆啦A夢還沒有
喜歡吃銅鑼燒。
(後面會講到,是1971年2月才出現)
二、藤子創作哆啦A夢的靈感:
關於哆啦A夢名稱中「ドラ」的起源,在藤子自畫自己故事的
〈哆啦A夢的誕生〉中可看到線索。
在一個多月前,雜誌上《梅星王子》終結時,藤子在雜誌上畫了預告,
說要從抽屜裡出來什麼(預告中其實已經出現 大雄)
但其實當時沒有明確構想要畫什麼,結果一直沒想出來,到截稿前兩天還在傷腦筋
本來是兩位藤子老師一起傷腦筋,但因為安孫子素雄(後來的藤子不二雄A)
又被叫去完成他的其他作品,就變藤本宏(後來的藤子.F.不二雄)
自己想。
在工作室一直想不出來,決定換個地方回家繼續想看會不會有靈感。
結果都在想一些有的沒有的回憶和事情(但他也自己講到
有時候靈感就是把這些沒用的事串起來) 這時他開始幻想自己有了
「點子發明機」這個方便的道具。裡面能自動跑出來有趣的點子,
正想要照著抄下來的時候,突然附近的野貓吵架
聲吵醒了他,結果新的點子被中斷了。
這時他回想好多年以前還沒成家跟大家住常盤莊的時候,
也是在趕稿想不出來的時候,有一隻野貓(不過這裡是用のらねこ)
常常會跑進來,藤子常常幫牠抓身上的蝨子,結果因此花費大量時間,
還因此而被編輯責罵。
後來藤子一直回憶和胡思亂想就不小心睡著,早上醒來發現還什麼都沒想到
想說完蛋了,衝下樓撞倒了女兒的音樂不倒翁。 這時突然結合了靈感,
把不倒翁 和記憶中野貓的形象結合,因此成為了哆啦A夢的樣貌。
這是哆啦A夢角色的起源,可知哆啦A夢的「哆啦」是起源自野貓的「どら」而不是
銅鑼燒。
至於為什麼 不用常見的 のら 而是どら就不知道了。
三、 全名的結構:片假名和平假名。
藤子又在ドラ的後面,加上了一個日本男性常見的名字 えもん,也就是衛門
這個原本是古代貴族 對忠心部下武士 所賞賜的稱號。 到了晚近的江戶時期,
就變成了一個一般人都很常用的名字。 藤子本人有說過
來自未來的機器貓,用衛門這樣一個聽上去古老傳統的名字,
覺得是一個有趣的結合。
其實藤子不是第一次使用衛門這個名字,在他一年前開始連載的作品
「21衛門」(21エモン)中,主角以及他整個家族的人都是用衛門這個詞。
主角雖然是21世紀的人(雖然年代2014年左右,但設定是科學比現在還發達)
,但他經營破舊旅館的家族是從第1代開始都用
衛門這個名字(他是第21代) 所以第一代還是江戶時期( 另,18衛門和
19衛門是在20世紀,有在《哆啦A夢》中登場)
,所以也符合藤子說的「很傳統的一個名字」。 (此外,大雄也有一個江戶
時代的祖先叫「野比左衛門」 ,登場於〈祖先的秘寶〉)
不過,有趣的是,在21衛門中,衛門用的是片假名的 エモン
而到了哆啦A夢中,改成用平衛名 えもん
而且與片假名的ドラ結合,變成日語少有的 兩種假名結合在一個詞中。
在日文どら用於野貓的時候, 使用平假名或片假名都是有的。
衛門也是(雖然可能更常直接用漢字) 這樣的結合的原因,
藤子沒有直說,也有可能是像他說的 未來與古老的結合。
這個問題沒確切答案,因此也成為早期哆啦迷的疑問,因此他的徒弟方倉陽二所畫的
在偏搞笑的設定漫畫《哆啦A夢大百科》中 (之前講過,那個常見的
「不要笑、不要笑」的梗圖就出自這本書),
就在讀者提問的單元中回答大家。本來哆啦A夢還不想說,結果大雄在旁邊透露了
說是有一天機器人戶籍調查員 來找哆啦A夢登記戶籍,本來哆啦A夢的名字
是全片假名,也就是「ドラエモン」,但哆啦A夢的日文太差,不會寫衛門
的片假名,結果就寫成平假名,因此成為兩者混雜。
這個設定後來被採用還畫成一個小短篇(畫風可能是藤子其他助手)
,在1980年的《彩色版哆啦A夢》單行本附加的〈哆啦A夢的秘密〉
系列中出現。
這個小短篇在當時青文出版社的盜版的機器貓小叮噹中也被採用,
但因為怕台灣小朋友不懂日文看不懂在講什麼,所以就改譯成:
大家都疑問為什麼小叮噹姓「小」,這個姓在百家姓中明明沒有啊。
然後說小叮噹原本姓「蕭」, 但因為戶政事務所來調查的時候 不會寫蕭這個字,
所以就寫成「小」了。因此後來就叫小叮噹。
四、 喜歡吃銅鑼燒是後來的設定:
如前所說,哆啦A夢中的「哆啦」,雖然漢字可寫作銅鑼,但並不是因為
喜歡吃銅鑼燒才叫哆啦A夢。這點無論在故事內設定,還是故事外的起因時序都不是。
故事外,前面已講到ドラ是來自野貓,而
哆啦A夢剛來大雄家(1970年1月號連載)的時候並沒有喜歡吃銅鑼燒的設定,
一開始提到很喜歡吃日本的年糕(麻糬)
一直要到一年多後1971年2月號 連載的〈很多哆啦A夢〉中,才第一次出現講到他
喜歡吃銅鑼燒,所以反而是因為哆啦A夢的名字,才衍伸出他喜歡吃銅鑼燒的設定。
故事內設定,哆啦A夢是早就先有名字,後來因為他喜歡的母機器貓 哆啦咪子
送他吃銅鑼燒,因此開始喜歡 (其實原著沒特別設定,這是藤子本人
後來1995年 認可為正式設定的電影《2112年哆啦A夢的誕生》中的新設定,
早期方倉陽二《哆啦A夢大百科》中的設定,是因為覺得 銅鑼燒的熱量分布
符合他的需求所以喜歡吃)
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: → amphiprion: 我只知道小叮噹 106.1.242.51 11/16 18:05: → starwillow: 名字漢字就是銅鑼衛門啊 106.64.104.23 11/16 18:07: 噓 WeGoStyle: 已知用火 42.74.202.243 11/16 18:12: 推 svel: 苗栗之光你敢嘴???? 150.116.195.37 11/16 18:15: 推 love0504: 小叮噹是誰 只知道哆啦a夢 111.249.10.105 11/16 20:07
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哆啦王好久不見
頭推
推 感覺很久沒看到哆拉王發文了?
就"銅鑼衛門"啊
推
先推再看
推
本名不是怒羅江門嗎?
居然釣到 太扯
給推,長知識了
多啦王出現啦
叮噹王
朝聖
朝聖推!
釣到啦!
推哆啦王
推
尼不用看盤ㄇ
哆啦王欸
銅鑼王
哆啦王
朝聖,我小時候有看過蕭叮噹變小叮噹的那篇
好久不見 哆拉王
原來最初的設定和銅鑼燒沒關係 驚 推推
是多拉王!
好猛
太神啦 一大早釣到多拉王
我也以為是愛吃銅鑼燒才叫銅鑼衛門
百推內
冷知識
笑死 你哆啦系主任?
前百 多啦王早安
好
多拉王
哆啦王好久不見
多啦王欸
推哆啦王XD
長知識 謝謝多啦王
釣到啦
太神拉 推哆啦王
推
叮噹王
哆啦王發現!
多拉王
多啦王推推
參見哆啦王!
挖靠
神人推
XDDD
多啦
推哆啦王
\哆啦王/
哆啦王
小叮噹是三小 只知道哆啦a夢
多拉王安安
多拉王!!!
哆啦王
多拉王!!
感謝 我多年的猜想果然是亂想
銅鑼衛門XD
多拉系的 推
看到一半想說這不是日文王就是多啦王
多拉王
百推內
還在想說誰那麼專業,原來是哆啦王
:000000
有聽過銅鑼衛門 原來是這樣
等等,你股八雙棲?
多啦王
還以為在股版(x
推
在眾多類政治文找到多啦欸夢
哆拉王跑來政治版幹什麼,回去哆拉版好嗎
哆啦王~
推哆啦王
多啦王!
哆啦王
朝聖推
推
怒羅衛門
釣到了嗎?!哆啦王!!
小叮噹王
推推
哆啦王!
哆啦王!
專業
朝聖
有神快拜
所以在這部作品之前 銅鑼燒叫什麼?
後設!後來才設!
哆啦王
推
哆啦王耶!
啊百推內
推
業業老公呢?
好久沒看到哆啦王了
推
釣
推專業
朝聖
推
終於發文了 好久不見QQ
推王
推多啦王
哇是哆啦王
多拉王好久不見推個
昨天寫債券今天寫多啦,讓人驚嘆的鄉民
你多啦系?
好久沒看到多拉王 推~~~~
哇
好久不見耶 多啦王
參見多啦王
哆啦王必推
哆拉王~~~~~
好久不見哆啦王!
哆啦王再現~
推
推
哆啦王
推哆啦王
好久不見
太久沒出現了吧 哆拉王
好久不見
推有趣
太神啦 哆啦王
推推
銅鑼燒也可以扯這一大篇 難怪稱王
多啦王 好久不見了
推
太長 看不完 多啦王推
太神啦
太強了, 大推
太神啦
多啦王 朝聖一下
喔我記得蕭叮噹那段耶
太久沒出現了 好幾年了吧
推推!! 哆啦王
推推
朝聖 我愛銅鑼燒
推
早安
推推
快拜
我以為多啦王去d.低卡了
長知識
朝聖
好久沒看到了
拜
朝聖
好久不見多拉王
朝聖
哆啦王 好久不見
推 把整部多拉A夢都背起來的辣個男人
哆啦文直接推
多拉王
先推
推
多啦王都在股版 昨天才發一篇債券文
哆啦王
只能推了 猛
好久不見 居然釣到了
蕭叮噹
很久沒人問哆啦
八卦回來了
推
推
多吃多拉A夢
朝聖推
看八卦長知識
哇噻已經不只哆啦王根本藤子不二雄王吧
哆啦王
好久不見了…
好久不見
推
哆啦王
好強!奇怪的知識增加了
2023還有人釣哆啦王 滿滿回憶
所以是為了名字只好愛吃銅鑼燒了QQ
多拉王
好久不見哆啦王!
哆啦王!
居然釣到哆拉王
看到一半去查作者 果然是多啦王
哆啦王
明明就銅鑼衛門……..
蕭叮噹XDDDD
未看先推多啦王
這篇整理真的大開眼界
請問台北附近哪裡有大雄寶殿?
推
原來本來不姓洨,是姓蕭
太神啦
多拉王,好久不見
難得不是政治的優文
推
推
原來如此,語源這東西向來很有趣啊
哆啦王
推 多啦王
哆啦王!
太神啦
推小叮噹也推多拉王
朝聖推
好久不見哆啦王
那這樣看起來青文的解釋倒是很好
優文
長知識 推
朝聖哆啦王
居然想到蕭叮噹也是很了不起
太專業
選舉期間的清流優質文
推
多啦系教授
朝聖推
好詳細長知識了 蕭/小的故事感受到諧
音梗真的讓翻譯很難為 翻得很好耶
朝聖推
多啦王!
奇怪的知識增加了
哆啦王
哆啦王出沒!
哆啦王救救台股
推哆啦王~~
哆啦王也懂日文
哆啦王還是這麼猛
拜見哆啦王 漲姿勢了
哆啦王出沒
推多拉王
好有趣
有趣
達人!!!讚讚!
敬佩給推 請收下膝蓋
推
推哆啦王
強!
未看先推
哆啦王必須推
哆啦王!!!
太專業了 多啦神
哆拉王午安
推多啦王
哆啦王
推!
專業
學新日文單字又學哆啦A夢的事
不愧是哆啦王
好久不見,可惜沒業業老公
銅鑼衛門?
太強啦!連日文都有考究
哆啦王
好久不見耶
八卦傳奇之一 哆啦王
笑死哆啦王 暱稱正確
八卦清流
哆啦王
哆啦王
八卦清流 中流砥柱!
哆啦王出現啦
哆啦A夢寫成漢字就是銅鑼衛門
先推哆啦王
哆啦王推
哆啦王這篇會不會被抄
推
推!對喜歡喜歡好喜歡那篇記得很清楚,
原來那時候講的是ノラえもん,記得中文
是把小叮噹講成小鈴鐺
膜拜
八卦回來了 推哆啦王
哆啦王給推
好久不見哆拉王
哆啦王~
推 大推 老子全裸跪著看
真的強 只能脆了
原來是蕭叮噹
哆啦王
推多拉王
多拉王先推再看
感謝哆啦王分享!!
哆啦王!
股版有哆啦王,現在八卦也有哆啦王,
太棒啦
哆啦王
朝聖多拉王
太強
推
推
多啦王午安
太...太神了......
好久沒看到多拉王
推推XD
推
我以為會有胡歌老公
A夢王午安
推哆啦王
Dreamer
好久沒看到哆啦王了
好想念多啦王
這也行
推哆啦王
多拉王
好久沒看到哆啦文了
推,哆啦王
驚!竟然釣出來了
推
朝聖多啦王
你根本哆啦學博士
有多啦就推 有cheap 比噓
好懷念以前能時常看哆啦A夢U文的那個八
卦板
推哆啦王!
看到這ID我先跪了
長知識謝謝分享,懂日文可以讀到這篇真好
推多拉王
是哆啦王!
推推
長知識
也太強==
哭哭
推
推
7777777
推
推
紅明顯,最後一段沒有提到原著〈很
多哆啦A夢〉裡面闡述名字跟銅鑼燒的
關係在哪裡?
是沒有,後來所有提到銅鑼燒的地方,包括藤子本人也沒有正式說明, 這點只能說是從時序來看的聯想。
推了 多啦王 重現江湖
推哆啦王
參見哆啦王!
7777777
哆啦王!
以前還真的沒注意到a夢是衛門
久沒釣到了!
推哆啦王
好久不見推
神
好久沒人釣到了
跪惹
好久不見啊啊啊啊XDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
DDDDDDDD DDDDD D
好久不見!!
朝拜推
神
A夢王
好久不見了
哆啦王
推
清流專業多啦王
多啦王 朝聖
推。
多拉王
太神啦
推
推
推
唷~銅鑼王,好久不見啊XD
推
神
參見哆啦王
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[閒聊] 銅鑼燒為何沒有在台流行?乳蹄 講到銅鑼燒(どら焼き) 第一個會聯想到的當然是哆啦A夢 哆啦A夢在台灣流通的歷史相當悠久23
[閒聊] 為什麼當年要翻譯叫哆啦A夢?盜版時代的小叮噹 原名ドラえもん 用意譯的銅鑼衛門其實也能兼顧音譯 銅鑼、衛門這兩個單字台灣觀眾都非常熟悉 也能連結到愛吃銅鑼燒的形象17
[閒聊] 你問我答 (哆啦A夢篇)鄉民好,又來新的單元叫做你問我答, 這次是哆啦A夢篇 鄉民可以問一些哆啦A夢的問題 我試著回答看看 不過不要問什麼數量的問題,5
[交換] 麥當勞哆啦a夢大頭抱枕換銅鑼燒抱枕物品名稱:麥當勞哆啦A夢/大頭款抱枕 物品狀況:全新未拆 欲換物品:麥當勞哆啦A夢/銅鑼燒款抱枕 欲換地點:高雄地區可配合您的時間 因為今天抱枕只買到哆啦a夢大頭款二個2
[問卦] 哆啦A夢有討厭或挑食的食物嗎?各位E奶 三十公分 帥哥 美女 大家晚安 大家豪ㄛ!!! 就是阿小魯熊熊想到一個有點好奇的問題想問問大家, 哆啦A夢,來自於22世紀的機器貓,很喜歡吃銅鑼燒,也很喜歡找小咪約會, 那哆啦A夢有討厭吃甚麼東西嗎?照理來說應該也會設定說不喜歡或挑食的食物吧? 那小魯就去網路上查阿,好像沒有查到欸!大雄很愛挑食那哆啦A夢呢?4
[閒聊] 哆啦A夢 誕生日特別版動畫9/4會在朝日電視台放送。這次主題是「どら焼きが消えた日」。大綱是說隔天是哆啦A夢 的誕生日,哆啦A夢聽說大家會準備大量的銅鑼燒,所以在一個星期前就未再吃過銅鑼燒 ,但是大雄卻跟哆啦A夢說傳言銅鑼燒陸續在日本的糖果店和超市消失... 除了固定的Cast之外也公布其他Cast3
Re: [問卦] 哆啦A夢會跟人一樣生病嗎?答案就是會故障 哆啦A夢生病記錄: 1. 吃太多銅鑼燒造成反應爐消化不良 後來大雄縮小燈進去體內處理,還差點被反應爐消化 2. 不接受檢查造成故障:2
[問卦] 哆啦a夢的學歷有小學畢業嗎?最近看到一集,大雄作業不想寫,拜託哆啦a夢幫忙,於是請他吃銅鑼燒。自己跑出去。 結果哆啦a夢自己做不完,就想到可以利用時光機,把未來的自己叫來一起做作業。 結果一群哆啦a夢還是做很久才完成,因此我們可以斷定哆啦a夢的學歷是不是只有小學? 有沒有八卦?
爆
[問卦] 認真文 聽說明天就要起訴了爆
Re: [新聞] 擋3大法案? 柯建銘稱「不急」:藍白委6289
[問卦] 新北耶誕城是不是退燒了???67
[問卦] 魷魚遊戲為何在台灣選擇高雄當宣傳呢47
[問卦] threads:高雄有魷魚遊戲根本首都50
[問卦] threads上面因為建中放女學生立牌吵翻了55
Re: [新聞] 民眾黨版財劃法遭藍營丟包 黃國昌喊可接爆
[問卦] 為什麼8+9都可以穿名牌、開雙B?50
[問卦] 蔡依林為什麼要把香爐穿在身上==48
[問卦] 以前班上不念書的8+9長大後真的撿角了嗎?33
[問卦] 1000萬房貸 壓力有多大?43
[問卦] 一樣宣傳魷2 為何差別待遇呢?33
[問卦] 小鍾:請統粉不要公布我的個資爆
Re: [新聞] 卓榮泰:天災來時 地方要自己面對爆
[問卦] 為什麼日本有辦法讓89變成過街老鼠?45
[問卦] 每年中央少的錢 就撤掉數發部 不就好了29
[問卦] 高雄人一直看造型氣球不會膩嗎78
[問卦] 政黑:財劃法 台北拿那麼多錢幹嘛用21
[問卦] 新聞可以這樣拍大腿擦傷嗎?27
[問卦] 人力費上漲 未來長照怎麼辦?21
[問卦] 穿這樣見網友可以嗎?(圖)8
[問卦]八又翻? 現實風向一面倒 根本不挺統神?爆
[問卦] 為什麼高雄人覺得北中在搶他的錢20
[問卦] 曼谷觀光是怎麼打造那麼強的36
[問卦] 如果超哥 蹦闆打起來要選一邊?10
[爆卦] 亞洲統神開台了18
[問卦] 民視不敢換掉瓜哥 大集合的位子嗎17
Re: [新聞] 元旦起禁止旅宿提供「一次性盥洗用品」38
[問卦] 鍾培生 threads 第二回 直指裁判不公18
[問卦] 台灣傳產老闆為什麼不給員工加薪呢?