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[問卦] 台灣人是不是很缺乏公正的觀念?

看板Gossiping標題[問卦] 台灣人是不是很缺乏公正的觀念?作者
around14358
(awq)
時間推噓 1 推:17 噓:16 →:155

標題說的台灣人不是指全部,主要是指某些崇拜美國的台灣人。
我發現很多台灣人只在乎個人的"好惡立場",很難讓這些台灣人理解什麼是公正。
之前的新聞議題美國霸佔阿富汗央行資產不還,有鄉民的意見如下。

※ 引述《weshu (過客)》之銘言:
: 然後呢? 有差嗎? 如果美國把錢還給阿富汗,這些婦女孩童就能拿到錢?
: 知道自己在說啥笑話嘛? 就像中國災難,各國捐錢是真的到災民手中嘛?
: 不是阿,不就是到了官員口袋,真的到基層的少之又少
: 阿富汗的錢,為啥要給塔利班?
: 讓他們有錢,只是壯大他們,底層人民生活哪裡會有改善?


那我就反問,那筆阿富汗央行資產屬於阿富汗人民,應該要由阿富汗人民決定而不是由美國決定。為什麼要給外國侵略者美國霸佔?
這位鄉民才在講什麼笑話。

拋開個人的好惡立場去看事情,塔利班在美國撤出且內戰勝利後已經是阿富汗"實質上唯一的政府"。而美國就只是一個"外國侵略者"。兩者誰更能代表阿富汗人民?

這個問題就像我問你,汪精衛政權垮台後,其留下的國內外資產是要交給日本還是國民政府?

我知道對於某些台灣人而言美國等於正義使者,認為全世界都應該要對美國的入侵與狂轟濫炸感恩戴德才是。
畢竟能被美軍佔領對於部份台灣人可是求之不得的事。
但那是某些台灣人你自己的政治信仰,你不能將你對於美國的狂熱崇拜強加給阿富汗人。對於阿富汗人美國就是一個侵略者,就像當時侵略中國的日軍一樣。

有新聞報導就提到,美國扶植的傀儡政府之所以那麼快垮台,一個原因是因為很多在美國狂轟濫炸下受害的阿富汗人民轉而支持塔利班

在這件事上,台灣人卻遠不如中國人公正,一篇新聞報導如下。
"耿爽為阿富汗討債 在聯合國要求美國等立即還錢"
https://www.chinatimes.com/realtimenews/20230309002639-260408?chdtv

中國人肯定也不喜歡塔利班,怕其思想影響新疆的穆斯林。但在這件事上中國人還是比較公正的。

那筆阿富汗央行資產用途本就不是直接發給民眾,是用來發展經濟的。
而塔利班要穩固政權一定需要發展經濟,經濟發展全民都會受益。
去年就有一篇新聞證明了此
"美國與塔利班會談期間 阿富汗經濟和禁毒成果受稱讚"

尤其是鴉片問題美國佔領阿富汗二十年是越種越多,結果塔利班竟然兩年就解決了,產量下降95%。
這說明了"其治理能力強過美國扶持的傀儡政府"。

你提到的腐敗問題,事實上最腐敗的反而是美國扶持的傀儡政府。這應該就是它解決不了鴉片問題的原因。

看過的報導,早在2017年,這是在美軍撤出阿富汗的好幾年前。
有一位待過阿富汗的中國社科院亞太與全球戰略院研究員。
他當時就預測只要美軍一撤出阿富汗,塔利班在一兩個月內就能取回政權。他的理由是當地多數人支持塔利班,而美國扶持的傀儡政府腐敗嚴重不得民心。

結果比他預測的更快,美軍都還沒撤完,傀儡政府就垮台了。正如同汪精衛政權的結局一樣。

台灣人你討厭塔利班,但要搞清楚阿富汗人民幾乎都是穆斯林,他們看待塔利班是不會跟台灣人你一樣的感受。
而塔利班是作為阿富汗的政府,又不是要來管台灣人,台灣人你討厭塔利班到底干阿富汗人民什麼事?

以上兩點所以想請問,台灣人是不是很缺乏公正的觀念?

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※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.217.159.35 (臺灣)
PTT 網址

apeople 02/27 17:53閩南人日常

AN94 02/27 17:54哪國人民不是?

tml7415 02/27 17:54= = 強才代表公正

uohZemllac 02/27 17:54立場比較重要啦

SSglamr 02/27 17:55靠北 我都看成塔綠班 想說哪來這模多死忠

hmcedamon 02/27 17:55為何有這種指著所有人罵的命題?

我是用問號在討論,如果你認為不是可以提出反駁。 而且我一開始就說了,標題說的台灣人不是指全部,主要是指某些崇拜美國的台灣人。 所以不是指所有台灣人喔。

※ 編輯: around14358 (180.217.159.35 臺灣), 02/27/2024 17:57:06

tamama000 02/27 17:5640%沒有邏輯的不意外啊 西瓜偎大邊

STRO 02/27 17:56八卦版很多人超愛用地圖炮的命題啊

chejrk 02/27 17:56從清國日治到民國 哪件台灣人很在乎公正?

Qinsect 02/27 17:57標題打問號就是沒討論價值的廢文

討論一個問題當然是用問號。 主要是讓鄉民一起思考台灣這個現象。 某些台灣人為了特定政治立場,如崇拜美國,而缺乏公正的觀念。

※ 編輯: around14358 (180.217.159.35 臺灣), 02/27/2024 17:59:41

freshbox7 02/27 17:58閩南人又髒又亂又不愛守秩序又愛鬥

STRO 02/27 17:58原po內文出發點很好,他們討厭美國肯定有實

STRO 02/27 17:58實在在的原因。

spzper 02/27 17:58只要不佔理~國際很難幫你這些人大概不懂

cerpherus 02/27 17:58可能要先討論何為公正

spzper 02/27 17:59當然這是對小國來說~拳頭大才是真理

可不可以請問你我文中問的問題,

汪精衛政權垮台後,其留下的國內外資產是要交給日本

還是國民政府?

※ 編輯: around14358 (180.217.159.35 臺灣), 02/27/2024 18:01:29

AN94 02/27 18:00很好笑 自己標題都開地圖炮的人要跟別人談

AN94 02/27 18:00公正 跟你說 公正的人是最不討喜的 因為兩

AN94 02/27 18:00邊都不討好 兩邊都會覺得你偏袒另一邊

我沒有開地圖炮,文章一開始就說了 標題說的台灣人不是指全部,主要是指某些崇拜美國的台灣人。 標題只是為了簡潔才這樣下,八卦板標題也沒辦法太長。 但文章一開始就有說明了,難道你看文章都只看標題而已?

KGarnett05 02/27 18:01現實就是大家都都會因為立場利益等不

KGarnett05 02/27 18:01同,一樣的事情做出不同的看法,實際

KGarnett05 02/27 18:02公正也就說說,哪一個人或國家可以說

cerpherus 02/27 18:02當社會跟世界不跟你講道理

※ 編輯: around14358 (180.217.159.35 臺灣), 02/27/2024 18:04:10

KGarnett05 02/27 18:02對事情看法都有絕對的公正不因立場利

可是我們自己都還會慶祝抗日勝利,某些人卻認為阿富汗人民應該對美軍的侵略佔領感恩 戴德,這很不合理吧。

STRO 02/27 18:02推文又有人亂先貼標籤地圖炮了,這也是沒有

KGarnett05 02/27 18:02益而左右,不可能的

STRO 02/27 18:02邏輯的反智行為。昨天有個在泰國被爆頭的台

STRO 02/27 18:03裔通緝犯,很多人在底下洗死的肯定40趴,結

STRO 02/27 18:03果新聞後續出來是中壢眷村弟子。雖然沒有一

STRO 02/27 18:03定,但桃園眷村長大的人支持民進黨的機率…

STRO 02/27 18:03…?

※ 編輯: around14358 (180.217.159.35 臺灣), 02/27/2024 18:07:26

ilikeroc 02/27 18:06很不幸的是 立場本來就比較重要

ilikeroc 02/27 18:06只有立場正確的公正正義才會留存下來

ilikeroc 02/27 18:07二戰軸心贏的話曲線救國的汪精衛

ilikeroc 02/27 18:07才是拯救一堆中國人性命的英雄

問題是我不是在討論日本獲勝汪精衛政權留存的狀況。 我是在討論日本撤出中國汪精衛政權垮台。那

其留下的國內外資產是要交給日本還是國民

政府?

阿富汗的情況也是完全一樣,美軍撤出後其扶持的傀儡政權垮台,現實上塔利班就已經是 阿富汗目前事實上唯一的政府了。 那屬於阿富汗人民的那些央行資產是該由侵略者美國霸佔還是還給這阿富汗唯一的政府呢 ?

※ 編輯: around14358 (180.217.159.35 臺灣), 02/27/2024 18:11:54

nigue 02/27 18:10你說的不是台灣人,是閩南人

iLeyaSin365 02/27 18:10是閩南缺乏吧 沒錯 這就是閩南習慣

Lowpapa 02/27 18:10民進黨

iLeyaSin365 02/27 18:10不問是非只論你是不是我們這邊的啊

※ 編輯: around14358 (180.217.159.35 臺灣), 02/27/2024 18:12:36

AN94 02/27 18:16直接下一個引戰的標題 還要找理由喔? 重

AN94 02/27 18:16點你這篇文章有啥好討論的 全世界哪個國家

AN94 02/27 18:16的人民沒有立場的?台灣人當然也不例外 你

AN94 02/27 18:16先找一個國家的人民都很公正的出來好嗎 不

AN94 02/27 18:16要只針對台灣人 沒意思

至少在美國霸佔阿富汗央行資產這個新聞事件上,中國人就比台灣人要來得公正,這你能 否認嗎? "

耿爽為阿富汗討債 在聯合國要求美國等立即還錢

"

https://www.chinatimes.com/realtimenews/20230309002639-260408?chdtv

看網路上大多數中國人都在罵美國連這窮國的錢也在搶。 只有台灣人在支持美國的強盜行為。 這個問題就非常明顯,一個是阿富汗目前事實上唯一的政府,一個卻是外國侵略者。 這就像我問的,

汪精衛政權垮台後,其留下的國內外資產是要交給日本還是國民政府?

※ 編輯: around14358 (180.217.159.35 臺灣), 02/27/2024 18:21:36

cerpherus 02/27 18:17重點是 就不是你說了算的事

cerpherus 02/27 18:18討論不是不行 先地圖砲?

s881720 02/27 18:19因為公正是建立在看誰拳頭大 懂?

雖然國際上是看拳頭大小,但這不代表我們心中就得放棄對國際事務作公正的判斷,ok?

cerpherus 02/27 18:19你要不要先想想自己缺乏什麼觀念

cerpherus 02/27 18:20改正還比較簡單

※ 編輯: around14358 (180.217.159.35 臺灣), 02/27/2024 18:23:44

maaaaa 02/27 18:23現在一堆網紅也是,討厭中國,啥事都怪中

maaaaa 02/27 18:23國,可憐死掉船長

ahyang 02/27 18:25對畜生不需要公正

你所指的畜生是在罵阿富汗人嗎 那如果哪一天有他國人民也覺得台灣人是畜生,不需要對台灣人公正呢? 對於阿富汗人美國就是侵略者,你不能將你的政治信仰強加給阿富汗人。 這種出於對美國的狂熱崇拜而導致對那些與台灣人無冤無仇的阿富汗人的憎恨,這實在很 誇張。某些台灣人的政治狂熱真是可怕。

※ 編輯: around14358 (180.217.159.35 臺灣), 02/27/2024 18:29:14

rLks02 02/27 18:2640%的公正才有台灣價值

※ 編輯: around14358 (180.217.159.35 臺灣), 02/27/2024 18:32:33

chejrk 02/27 18:32回你問題 交給日本 因日本有出資三億給汪

一 首先是日本自己為了其傀儡統治要出資給汪精衛政權,那是日本自己的事。 既然日本給了汪精衛政權,那就不屬於日本所有了。 二 汪精衛政權留下的國內外資產也不可能全都是日本出資的。

※ 編輯: around14358 (180.217.159.35 臺灣), 02/27/2024 18:35:52

chejrk 02/27 18:35以前在查特定金流時 部分解密文件不給看

RLH 02/27 18:38大部分的台灣人都循私偏袒啦

chejrk 02/27 18:38問資產 就看當初政權成立時 背後金主是誰

chejrk 02/27 18:39他們才有權處理或者該說清算

一 前面已經說了,日本給了汪精衛政權,那就不屬於日本所有了。 要看在法律上那些資產是屬於汪精衛政權還是屬於日本呢? 而阿富汗央行資產在法律上毫無疑問是屬於阿富汗所有而不是屬於美國。 二 就算日本有出資,汪精衛政權的國內外資產不可能全都是日本出資的。 而你卻認為全都要交給日本? 是為了護航美國的強盜行為才會故意這麼說嗎? 三 請問歷史上當時汪精衛政權留下的國內外資產是交給日本了嗎?還是還給國民政府了?

hcym9 02/27 18:39天下熙熙,皆為利來;天下攘攘,皆為利往

※ 編輯: around14358 (180.217.159.35 臺灣), 02/27/2024 18:45:11

cerpherus 02/27 18:40講到這個 阿富汗前政府的債權也該轉移

cerpherus 02/27 18:40不知道全部真的不要一直講

ahyang 02/27 18:43這種會逼女童當性奴的政權你說他不是畜生

ahyang 02/27 18:44還要把錢撥給他們才覺得公正你才有沒有做

ahyang 02/27 18:44為人類的一點良知啊

一 又是一個被西方媒體洗腦而以為戰爭中只有單方面一方是壞人的。 有報導提到美國支持的那些軍閥就有你提到的事。 根據已有的紀錄,阿富汗衝突的交戰各方都利用童兵,包括親政府的安全部隊,而

在安全

部隊中,兒童性奴隸早已行之有年

。 維基百科條目"北方聯盟"。這是美國支持的前阿富汗政府那些軍閥。 人權觀察組織公布的文件顯示,軍閥們的內部鬥爭和秘密處決,

廣泛的強姦行為,肆意的

拘禁和滅絕讓平民人權狀況非常惡劣

。 連美國自己也在阿富汗涉及戰爭罪行。 國際刑事法院要調查,美國卻是制裁國際刑事法院檢察官來阻止調查。 當然對於你這種崇拜美國的人而言,你的良知就是只要一遇到是美國爸爸所支持的就"雙 標"以及"轉彎"。 因為美國爸爸在你心中如同上帝一樣,作的事絕不能說是錯的。 二 我所說的公正是指公正對待阿富汗人,而不只是指塔利班。 有沒有聽過有句話叫做"

如人飲水冷暖自知"

。 你不是阿富汗人民,你根本不清楚他們的感受。你也沒權利替他們選擇。 如果美國的狂轟濫炸以及美國扶持的傀儡政府那些軍閥對阿富汗人民比較好,那為什麼會 不得民心垮那麼快? 而且既然戰爭已經結束,塔利班已經是阿富汗事實上唯一的政府了。而新聞報導可以看到 塔利班也是有心發展經濟。 美國霸佔阿富汗用來發展經濟的資產,受害的就是所有阿富汗人。 甚至在美國有七十一位經濟學家其中包括諾貝爾經濟學獎得主早就批評過美國不應該佔有 這筆資產了。自己看過新聞連結。

https://www.rti.org.tw/news/view/id/2141226

信中指出,「如果無法取得這些外匯儲備,阿富汗中央銀行就無法履行其正常的基本功能 」,「沒有一個正常運作的中央銀行,可以預見的是,阿富汗的經濟已經崩潰」。 你拿戰爭中兩方都有發生的一些殘酷的事來護航美國危害所有阿富汗人的強盜行為,你作 為人的良知在哪呢?

※ 編輯: around14358 (180.217.159.35 臺灣), 02/27/2024 18:49:11

chennylee809 02/27 18:46藏匿賓拉登 炸巴米揚大佛

又來了,若要拿幾十年前的事來懲罰現在阿富汗的所有人,那美國自己作的壞事更多,編 造大規模毀滅性武器的謊言侵略伊拉克。所以也應該要懲罰所有美國人才是。 而且當時報導資料,並不是塔利班要包庇賓拉登。 請看911發生時當時的報導。

https://www.rfa.org/cantonese/news/66254-20011002.html

阿富汗塔利班政權駐巴基斯坦大使紮依夫當晚立即召開記者會,紮依夫強調,阿富汗人民 不希望戰爭,談判才是唯一解決問題的方法。不過,現在需要看對方是否愿意談判。紮依 夫再次譴責911事件是恐怖主義行為違背了伊斯蘭教教義,

如果賓拉登真是同事件有關,

他們愿意交出賓拉登。但是他強調,美國方面一定要首先提供證據。

布什政府已經向世界多個國家出示了賓拉登以及其組織涉案的證據,但

仍然拒絕將證據交

給塔利班。

布什總統星期二向塔利班發出最後通牒,警告塔利班必須交出賓拉登及摧毀恐 怖份子基地,否則後果自負。布什再次重申,同塔利班并沒有討論或談判的餘地。 這篇報導是美國資助的自由亞洲電台的報導,應該不會冤枉美國。 所以根本不是塔利班要包庇賓拉登。而是塔利班表示美國要提供證據,他們就願意交出。 這算是很合理的要求吧。 難道今天換成其他國家如中國說美國某個人是彊獨恐怖組織的首領,不用提供證據就可以 要求美國交人?美國不交人就可以發動戰爭? 報導提到美國的反應卻是拒絕將證據交給塔利班。

chejrk 02/27 18:48好吧 如果認為這樣子 就這樣子 帽子挺舒服

※ 編輯: around14358 (180.217.159.35 臺灣), 02/27/2024 18:58:46 ※ 編輯: around14358 (180.217.159.35 臺灣), 02/27/2024 19:16:42

rane 02/27 19:26不否認台灣很多人只看立場不論是非,但阿富

rane 02/27 19:26汗的資産應還給它的民選政府才是還之於民,

rane 02/27 19:26而不是還給你所謂實質上唯一的政府,頂多是

rane 02/27 19:27批評沒有交給公正的第三方監管

一 問題是你要面對現實,請問阿富汗的民選政府在哪?你不能無視現實討論一個不存在的東 西。 美國的盟友沙烏地阿拉伯也不是民選政府,甚至比塔利班還要專制,是君主世襲專制。 那怎麼不沒收沙烏地阿拉伯的在美資產,說要交給沙烏地阿拉伯根本不存在的民選政府? 無視其他國家的情況,認為只有民選政府能代表這國家,這連台灣人的美國爸爸都不同意 你,否則美國就不會跟沙烏地阿拉伯成為盟友了。 這政教合一且君主專制的沙烏地阿拉伯的例子,就打臉了這些以為美國爸爸都是為了其他 國家的民主自由的幻想。 二 事實上阿富汗就沒有民選政府了。 如果你是指美國扶持的傀儡政府,當時他的總統大選。維基百科資料如下。 在2020年2月18日選委會公佈時任總統阿什拉夫扎伊以50.64%的得票率擊敗對手,時任行 政長官的阿卜杜拉。這次選舉中只有270萬人投票,當中選委會只計算了180萬張選票,是 自2001年塔利班被推翻以來投票率最低的一次。阿卜杜拉並不接受結果,並稱之為「欺詐 性選舉」。 在有三千多萬人口的阿富汗,這個總統大選竟然只有180萬張選票。 當選者拿到了其中一半約90萬張選票的支持。 你說這種所謂的民選政府有代表性嗎? 但就算是這麼少選票的支持,競爭對手也批判選舉有舞弊的事,稱之為「欺詐性選舉」。 顯然多數人口是文盲的阿富汗根本沒辦法有正常的民主選舉。 況且這個根本不具備代表性的美國傀儡政府,現在也早已經不存在了。 三 阿富汗的情況很像近代中國,而塔利班就是扮演了國民政府的角色,結束了軍閥混戰並且 趕走了外國入侵。一個是日本一個是美國。 同樣的情況,當時北伐抗戰時蔣介石領導的國民政府也不是民選的。 那你會因此說蔣介石領導的國民政府不能代表當時的中國人民,只有日本能代表中國人民 嗎? 四 其實我同意美國應該將這筆資產交給有公信力的國際組織,而不是由美國這侵略者霸佔。

※ 編輯: around14358 (180.217.159.35 臺灣), 02/27/2024 19:56:08

chinnez 02/27 21:11這篇回得很好 ,這就是為什麼當年美國要

chinnez 02/27 21:11改為支持中共送台灣下去的原因

rane 02/27 21:18沙烏地阿拉伯一直都是君主制,哪來人民的資

rane 02/27 21:18產?沒有的東西你要怎麼没收?而阿富汗則自1

rane 02/27 21:18973年由君主制轉為共和,兩者根本不同。

rane 02/27 21:18另外,我支持阿富汗資産應由第三方監管,也

rane 02/27 21:18支持沙烏地阿拉伯無論在政治上採何種體制都

rane 02/27 21:18應對人權進行改革,對我而言美國的立場、美

rane 02/27 21:18國怎麼做既跟我沒有關係也決定不了是非。

rane 02/27 21:19國民政府北伐的對象是北洋政府,在兩者並存

rane 02/27 21:19的情況下無論對内、對外本來就都代表不了當

rane 02/27 21:19時的中國,更别說是代表人民,而北伐結束後

rane 02/27 21:19是國民黨一黨專政的軍政獨裁(同現今中華人民

rane 02/27 21:19共和國的共産黨),代表人民的政府是始於1946

rane 02/27 21:19年制憲及人民大會之後,同理,現在的塔利班

rane 02/27 21:19也只是阿富汗的一個軍事獨裁政府,並不代表

rane 02/27 21:19人民。

rane 02/27 21:19不過,雖不認同,但我也理解是非對錯左右不

rane 02/27 21:19了國際現實,國際外交看的一向不只是對錯而

rane 02/27 21:20是利益及立場,未來如果塔利班足夠強大,美

rane 02/27 21:20國自然會將資産歸還,如同當年國際承認中華

rane 02/27 21:20人民共和國取代中華民國並獲得所有海外資産

rane 02/27 21:20一樣。

一 沙烏地阿拉伯一直都是君主專制制,就等於其央行在海外的資產不屬於沙烏地阿拉伯全民 所有,只屬於王室? 你覺得那些沙烏地阿拉伯央行資產都沒有沙烏地阿拉伯人民的貢獻? 所以原來你是支持世襲專制君主制存在的? 二 你要知道,阿富汗從親蘇聯政府被美國支持聖戰士內戰搞垮後就一直在軍閥混戰,結束內 戰的塔利班用武力上台是其歷史與社會背景下很正常的事。 沙烏地阿拉伯王室當初就是靠著跟宗教勢力瓦哈比派結合並以武力上台的。與塔利班的崛 起很相像。 如果你認定只有民選政府能代表這個國家,那沙烏地阿拉伯目前的政府就不能代表沙烏地 阿拉伯這個國家。 可是你的美國爸爸卻與其結盟。 果然又是一個為了美國爸爸就"雙標"與"轉彎"的,因為絕不能說美國爸爸是錯的。 三 憑什麼由美國去決定他要不要歸還,那不是屬於美國的資產。那是屬於全體阿富汗人所有 。 你覺得全世界都應該看美國的臉色,都要順美國的意。 那是你個人對於美國的政治狂熱信仰,但你不能將你的狂熱信仰強加給阿富汗人。ok? 美國霸佔這筆資產妨害其經濟發展是所有阿富汗人都要受害。 在美國有七十一位經濟學家其中包括諾貝爾經濟學獎得主早就批評過美國不應該佔有這筆 資產了。 自己看過新聞連結。

https://www.rti.org.tw/news/view/id/2141226

71位經濟學家和發展專家在給美國總統拜登(Joe Biden)和美國財政部長葉倫(Janet Yell en)的一封公開信中指出,「我們對阿富汗正在發生的日益加劇的經濟和人道災難,深感 關切,特別是美國的政策在推升這些災難方面的角色」。 信中指出,「如果無法取得這些外匯儲備,阿富汗中央銀行就無法履行其正常的基本功能 」,「沒有一個正常運作的中央銀行,可以預見的是,阿富汗的經濟已經崩潰」。 連署信函者包括諾貝爾經濟學獎得主史提格里茲(Joseph Stiglitz),以及瓦魯法斯基(Ya nis Varoufakis)等。瓦魯法斯基曾擔任希臘財政部長,在2008年希臘經濟崩潰時,曾代 表該國與債權人談判。 這些經濟學家在信中指出,美國持有這些儲備金不具正當性。

※ 編輯: around14358 (180.217.159.35 臺灣), 02/27/2024 21:42:13

rane 02/27 21:35唉喲!是國民大會不是人民大會啦XD

如上所述,你美國爸爸的盟友沙烏地阿拉伯王室當初就是靠著跟宗教勢力瓦哈比派結合並 且以武力控制那個地區的。與塔利班的崛起很相像。 請不要為了對美國爸爸的狂熱信仰就雙標以及轉彎,謝謝。

※ 編輯: around14358 (180.217.159.35 臺灣), 02/27/2024 21:51:16

rane 02/27 22:01你是瞎了還是習慣亂扣帽子?

rane 02/27 22:02我不認為能沒入它的錢等於我支持君主世襲?

rane 02/27 22:02那我也不支持財團炒地啊,難道我能因此搶它

rane 02/27 22:02的錢嗎?因為它賺的錢也是取之於民啊。

rane 02/27 22:02美國爸爸?你是哪隻眼睛看到我上面表述的立

rane 02/27 22:02場跟美國一樣???

rane 02/27 22:02你自己的言論及忙著幫人扣帽子的行為,正展

rane 02/27 22:02現了你自己在抨擊的只有立場而沒有是非。

沙烏地阿拉伯王室以及塔利班。 兩者同樣是在戰亂中以武力上台,同樣不是民選政府。甚至連意識形態也幾乎一樣。 你認為美國與沙烏地阿拉伯王室結盟合理,卻認為塔利班不能代表阿富汗這個國家。 這就是雙標以及一遇到美國就轉彎。 為什麼不老實承認有些國家的歷史與社會背景就不可能是所謂的民選政府。但不能因此就 說它不能代表這個國家甚至沒收其資產。 你美國爸爸與沙烏地阿拉伯王室結盟也說明了美國根本不在乎是不是民選政府。 當然前者有人也提到了美國當時支持由中共代表中國將台灣給踢出去了。這也是一個例子 。

※ 編輯: around14358 (180.217.159.35 臺灣), 02/27/2024 22:47:29

rane 02/27 23:45我哪裡說了認為美國與沙烏地阿拉伯王室結盟

rane 02/27 23:45合理????你只要別人不合你意就開始自己

rane 02/27 23:45腦補、瞎掰、亂扣人帽子,這樣還好意思出來

rane 02/27 23:45批評別人是只有立場?你雙標說的不正是你自

rane 02/27 23:45己嗎?噗~

rane 02/27 23:45沙烏地阿拉伯在國外的款項是他們自1938年發

rane 02/27 23:45現石油後歷年以來的經營,即,由當前的政權

rane 02/27 23:45所産生,可阿富汗在國外的那筆資產難道是塔

rane 02/27 23:45利班生出來的嗎?共和政權的資産自然該交還

rane 02/27 23:45給人民,而非交給可能只存在一時的獨裁政權

rane 02/27 23:46

rane 02/27 23:46但我上面也說了,雖然「我不認同」,可只要

rane 02/27 23:46塔利班撐得夠久、變得夠強大時美國自然就會

rane 02/27 23:46還了,如同當年國際承認中華人民共和國取代

rane 02/27 23:46中華民國並獲得所有海外資産一樣,因為國際

rane 02/27 23:46政治就是這麼現實,盡是些只有立場、只看利

rane 02/27 23:46益、為自己方便就抹黑别人而不太講道理的混

rane 02/27 23:46蛋,雖然跟你有些像,但我指的可是國家而不

rane 02/27 23:46是你哦 :p

一 交還給人民,那現在事實上唯一能代表阿富汗人的政府就只有塔利班。 你得面對這個現實。 美國霸佔這筆資產就是妨害了阿富汗的經濟發展,所有阿富汗人都要受害。 二 我在指出你認定非民選政府就不能代表這個國家,這種看法是不合理的,你要考量各國不 同的歷史背景與社會發展狀況。 我提出沙烏地阿拉伯目的就是在指出你在這方面看法的不合理之處。ok? 提到沙烏地阿拉伯這例子也說明了就連美國也沒堅持只有民選政府能代表這個國家。 三 我文中有提到了,塔利班比美國扶持的傀儡政府更得到阿富汗民心支持。 而那筆資產應該由阿富汗人決定,而不是由美國或者台灣人你的好惡決定。 你卻覺得美國這個侵略者有權決定要不要還給阿富汗人。這樣就是不公正的。 四 你不喜歡塔利班是你的事,但客觀而論一個內戰幾十年的國家,塔利班能結束這樣的內戰 對阿富汗就是一件好事。像阿富汗這樣一個國家先求和平才有可能發展。 至於民主制度這不是目前的阿富汗最重要的事,它目前也不具備這種條件。 我看網路上多數中國人都對於阿富汗能夠結束內戰而祝福阿富汗能在和平中發展。 怎麼台灣人你卻以塔利班不是民主政府為由,希望他們繼續內戰來產生你所謂的民主政府 是嗎? 阿富汗有更極端的IS伊斯蘭國想要奪權。 你有沒有想過塔利班被美國搞垮了有可能反而是更極端的IS伊斯蘭國上台? 另外,美國假借外送民主為由支持敘利亞遜尼派叛軍要顛覆目前阿塞德的世俗化政府。引 起這樣的內戰,結果將敘利亞搞成什麼樣子? 那種處心積慮假借各種理由要在其他國家中製造內戰的才是最惡毒的。 全世界真應該沒收美國這最大的恐怖組織的資產才是。

※ 編輯: around14358 (1.200.149.252 臺灣), 02/28/2024 01:10:21

rane 02/28 07:12還給塔利班才是讓所有阿富汗人民受害,他們

rane 02/28 07:12不喜歡美國,但也不喜歡塔利班,所有單方面

rane 02/28 07:12壓迫人民的政權都不該存在,不管是中華人民

rane 02/28 07:12共和國、北韓、沙烏地阿拉伯、塔利班。

rane 02/28 07:13我面對的現實是,會拿國情不同做藉口的若非

rane 02/28 07:13既得利益者,就是像你這種站著說話不腰疼的

rane 02/28 07:13局外人,只因受壓迫的不是你,你就忘了他們

rane 02/28 07:13跟你一樣是生而為人,要他們放棄你現在所享

rane 02/28 07:13有的人權,並將你自己也不願、不喜歡的境況

rane 02/28 07:13硬套在他們身上。

rane 02/28 07:13承前述,沙烏地阿拉伯在外資産的情況跟塔利

rane 02/28 07:13班的情況不一樣,而美國是如何與他們兩國往

rane 02/28 07:13來到底關我什麼事????我表達我的想法,

rane 02/28 07:14可能與美國相似,也可能完全相斥,畢竟著眼

rane 02/28 07:14點不同,你那麼在意美國,看來美國不是别人

rane 02/28 07:14的爸爸,而是你的爸爸啊,只是你在叛逆期所

rane 02/28 07:14以才跟你爸爸對著幹而已XD

rane 02/28 07:14你還真的是扣帽子專業户耶,「你卻覺得美國

rane 02/28 07:14這個侵略者有權決定要不要還給阿富汗人」?

rane 02/28 07:14???我說的明明是不應還給塔利班,而應交

rane 02/28 07:14公正機構監管,歸還給阿富汗的民主政府,因

rane 02/28 07:14為像中華人民共和國、北韓、沙烏地阿拉伯、

rane 02/28 07:14塔利班這類不受人民監督的政權你還給它只是

rane 02/28 07:14權力階層受益,並不是把全民的資産還之於民

rane 02/28 07:15,也未必會用之於民。

rane 02/28 07:15沒什麼客觀而論,你只是假客觀,而且言論充

rane 02/28 07:15滿了個人立場,慣將腦補、幻想、扣人帽子做

rane 02/28 07:15為包裝自己言論的手段,當你問别人有沒有想

rane 02/28 07:15過塔利班被美國搞垮後有可能是更極端的伊斯

rane 02/28 07:15蘭國上台時,有没有反問過自己也可能是産生

rane 02/28 07:15一個真正以民為主的政府?從爛中選一而不是

rane 02/28 07:15去追求正確的事,你自己不就是你在抨擊的那

rane 02/28 07:15種只有立場而沒有是非對錯的人嗎?

rane 02/28 07:15要繼續幻想、扣人帽子請自便,我不認為自己

rane 02/28 07:15有能力說服心中只有立場而無是非的人,少陪

rane 02/28 07:16了。

阿富汗人這二十年是受壓迫,受美軍壓迫,為什麼其央行資產還要給美國霸佔? 有句話叫作 "

如人飲水冷暖自知

"。 你又不是阿富汗人,你根本不了解當地的情況,卻硬要將你對所謂民主制度的政治狂熱信 仰"強加"給他們,認為這對阿富汗人才是最重要的。 你甚至認為應該要讓阿富汗為此繼續戰爭死人比較好是嗎? 正常人都應該知道,比起一國的政治制度是什麼,能和平避免戰爭死亡,能保障人的生命 權更重要。 在美軍狂轟濫炸殺害他們的時候,你有批判美國嗎? 你不在乎阿富汗人民死活,只在乎將滿足你個人的政治狂熱擺在第一位。 你要搞清楚一件事,

在阿富汗農村那些部落多數人是文盲,只知道自己所属部落,甚至連

國家觀念都沒有,你說的民主制度對他們有什麼意義?

他們更在乎的是內戰中與美國合作的那些腐敗軍閥對他們部落的欺壓,以及美軍無休無止 的狂轟濫炸造成其親友的死亡。 這就是很多阿富汗人民支持塔利班的原因。 底下這篇文章,只是節錄部份內容。原文是作者寫一位阿富汗農村女性在美國入侵期間她 與其周遭人所遭遇的事,有助於你了解為什麼多數阿富汗人民會支持塔利班。 最底下有描述其多位親友被美軍以及那些傀儡政權軍閥殺害的事,看了真的可怕,你美國 爸爸在阿富汗幹的是人作的事嗎? 在美國領導的北約聯軍宣傳當中,他們將越來越多的反叛現象努力描繪成極端主義者對自 由的威脅;但我接觸到的北約資料卻顯示,伊沙克扎伊部落「並沒有什麼理由「去信任聯 軍,因為他們「遭受了達德 穆罕默德 汗的壓迫」——這裡是指阿米爾 達多。在潘基萊 村,老人們鼓勵兒孫拿起武器保衛村莊,於是有的人就去聯絡前塔利班成員。莎奇拉希望 丈夫能做點什麼,要麼幫助村莊自衛,要麼全家搬到巴基斯坦;但他反對。在一座鄰村里 ,美軍突襲了一位廣受愛戴的部落長老的家宅,不僅殺害了長老,還把他的兒子打得下半 身截癱。於是,女人們怒斥她們的男人:「你們這些人啊,明明腦袋上戴著大頭巾,可是 都乾了什麼呢?你們連我們都保護不了,還叫自己男人嗎?」已經是2005年,距離美國入 侵有四年了,莎奇拉懷了第三個孩子。她的家務活讓她「從早忙到晚,一直在工作和出汗 。」但在用泥爐燒火、修剪桃樹之餘,她會發現,自己的希望早已得而復失了。幾乎每個 禮拜,她都能聽到有男青年被美軍或軍閥偷偷抓走的事。 有時,這種平民傷亡會引發廣泛的譴責。例如,2010年,北約聯軍的一枚火箭彈擊中了桑 金河谷的一群平民,52人被殺害。然而,大部分傷亡事件都只有一兩人身亡,他們成為了 永遠不會得到報道的受害者,從來不會被記錄在官方組織的檔案裡,也就從來都不計入統 計數字。因此,桑金的悲劇還在越來越多。 穆罕默德(Muhammad),15歲,莎奇拉的表親。他在和朋友騎摩托車穿梭村莊時遭到了無 人機的攻擊[19]。莎奇拉回憶道:「那聲音到處都能聽見。我們聽到的時候,孩子們也開 始哭了。我根本沒辦法安慰他們。」 穆罕默德極邡翩]Muhammad Wali),已成年,莎奇拉的表親。當時,北約聯軍要執行行動 ,於是請村民待在家裡三天。但第二天的時候,瓦里家的飲用水用完了,他被迫冒險出門 。然後被聯軍射殺。 汗滇p罕默德(Khan Muhammad),7歲,莎奇拉的表親。他被射殺時,正逃離一場車禍。 不幸的是,車禍現場在聯軍陣地附近,然後他們發動了低空掃射。 波爾阿迦(Bor Agha),12歲,莎奇拉的表親。軍事基地裡的阿富汗國民警察射殺他時, 他正在晚間散步。第二天一早,波爾阿迦的父親去了那個基地,顫抖著懇求一個答案。警 察們說,已經警告了那孩子不要在基地附近閒晃。 「是他們的警官下令瞄準他的。」 阿馬努拉(Amanullah),16歲,莎奇拉的表親。他正在地頭幹農活,然後被阿富汗國民 軍狙擊手瞄準了。沒有任何人給出解釋。家人們太害怕了,根本不敢去國民軍基地討個說 法。 艾哈邁德(Ahmed),已成年,莎奇拉的表親。在田裡勞動一整天以後,他帶著便攜式電 爐回家,然後就被聯軍擊倒了。家人們相信,聯軍是把他手中的電爐錯認成了土炸彈。 尼亞馬圖拉(Niamatullah),艾哈邁德的哥哥。他正在收割罌粟,忽然附近爆發了交戰 。他想逃離,但卻被無人機射倒了。 古爾椰舕Ⅸ睄w(Gul Ahmed),莎奇拉丈夫的叔父。他想早起工作,於是請兒子們給他把 飯帶到地頭。可是,孩子們在送飯時只找到了他的遺體。目擊者說,他遭遇了一支聯軍巡 邏隊。莎奇拉回憶道,士兵們「把他遺留在原地,就像死掉的牲口一樣」。 從曾經告訴她故事的伯伯叔叔們,到和她一起在避難山洞裡玩耍的堂兄弟姐妹們,莎奇拉 的家譜上的親人整支整支地消失了。她總共失去了十六位親人。我想知道,潘基萊的其他 家族是否也是這樣的。於是隨機抽樣了村裡的十二戶家庭,並在其他村莊進行了類似的調 查,以證明潘基萊是否為孤例。我對每一戶被調查的家庭,都記下了死者的姓名,並以案 例為單位通過死亡證明和目擊者證言進行交叉檢驗。 我發現,

平均而言,在村民稱為「美國戰爭」的這場戰爭中,每戶人家都失去了10-12位

平民親人。

在喀布爾這樣車水馬龍的大城市裡,這樣大規模的傷害是聞所未聞的。那裡的市民們享受 到了相對的安全。

但在桑金這樣的農村地區,無止盡的平民殺戮使得許多阿富汗人倒向了

塔利班。到了2010年,伊沙克札伊部落的村民們已經有很多家都把兒子送到塔利班了。其

中大多數加入塔利班的人,都只是為了保護自己,或是復仇。

和90年代相比,塔利班與桑 金居民的日常生活結合更緊密了。當莎奇拉和她的朋友聊起塔利班的時候,她們談的是自 己的朋友,自己的鄰居,自己的親人。

※ 編輯: around14358 (1.200.149.252 臺灣), 02/28/2024 08:44:12

rane 02/28 09:02那你又知道了?你是阿富汗人嗎?我至少尊重

rane 02/28 09:03他們應享有跟我同樣的人權,可你卻是要求他

rane 02/28 09:03們得認命服軟矮你及權力階層一等,你怎麼什

rane 02/28 09:03麼都要雙標啊?正常人都應該知道什麼我不肯

rane 02/28 09:03定,但我知道像你這麼雙標自以為是的肯定不

rane 02/28 09:03正常,哈哈哈哈哈XD

你有沒有仔細看過我上面節錄的文章。 我上面的文章就是一個阿富汗農村女性寫他周遭發生的事,最後說明了她那個農村很多家 庭在大量親友被美軍殺害後紛紛加入塔利班是為了復仇的事。 我就反問你自己啦,如果今天你的親友一天到晚有人被美軍濫炸殺害,你會覺得民主制度 比較重要呢,還是你親人的生命比較重要呢? 是誰在雙標?

生命權就是最基本的人權

,他們在美國的狂轟濫炸以及軍閥的欺壓下連生命權都沒保障了 ,那還要談什麼人權?

※ 編輯: around14358 (1.200.149.252 臺灣), 02/28/2024 09:11:27

rane 02/28 11:00那被塔利班殺害的人就沒有生命權嗎?在塔利

rane 02/28 11:00班治下只能任人魚肉的婦女其人權又在哪裡?

rane 02/28 11:01連金小胖都能組少年宮讓千萬人歌頌他,支持

rane 02/28 11:01塔利班的人又何愁沒有,問題是當你落入塔利

rane 02/28 11:01班與美國的選擇比較時,你就已經是你自己所

rane 02/28 11:01說的是在看立場而不是論對錯了。

rane 02/28 11:01什麼是對錯呢?天賦人權,阿富汗人應享有跟

rane 02/28 11:01你我同等的權力,而國家由人民所組成,不受

rane 02/28 11:01人民監督的政權就不應受到支持,故,美國不

rane 02/28 11:01行就趕走它,塔利班不行就推翻它,即便會流

rane 02/28 11:01血受難,自己的權力也本就該由自己帶頭爭取

rane 02/28 11:01,他人的幫助只是錦上添花而已,你所看不入

rane 02/28 11:02眼而其勢卻為現今全球第一的美國,其民主亦

rane 02/28 11:02是由此而來,如美國當時像你說的阿富汗應委

rane 02/28 11:02身塔利班一樣屈居於英、法,美國根本不會有

rane 02/28 11:02現今的局面。

一 戰爭中都有殺人,但美軍的狂轟濫炸造成的死亡遠比塔利班多。可以說塔利班之所以能得 到農村民心就是美國自己促成的。 是美國的濫炸濫殺導致大量受害家庭為了報仇加入塔利班。 重點是,阿富汗要如何發展那就由阿富汗人自己決定,美國人以及台灣人你到底是有什麼 資格替他們決定?這樣也聽不懂嗎?

如人飲水冷暖自知

。 我提到的文章中,比起在美國狂轟濫炸下時常有親友死亡,以及受那些美國支持的腐敗軍 閥欺壓。 阿富汗農村多數人就是覺得塔利班的統治要比美國及其傀儡政權好。 二 你跟英國統治時期的美國比較其實社會狀況差距很大。 我說了,阿富汗農村多數人是文盲,他們在乎的是自己所屬的部落,缺乏國家觀念。而阿 富汗多數人是農村人口。 況且當時北美十三州目的是要從英國獨立,性質也不一樣。 民主化還是要配合其國家社會發展一步步來的。 美國入侵阿富汗這二十年其腐敗傀儡政府的鬧劇,已經證明了目前阿富汗就不具備民主化 的條件。 所以你是一個迷信只能透過內戰暴力革命來達到國家社會發展的。 我就問你幾十年前台灣也不是民主國家,是獨裁國家。 如果當時台灣人為了爭取民主使用暴力革命的手段,卻演變成台灣幾十年的全島內戰,現 在的台灣能有這樣的經濟發展與民主制度嗎? 而如果你生在二十世紀初,當時青年受共產主義思潮影響的很多,你也會認為為了解放資 本家對勞動階層的壓迫,所以只能透過暴力革命達成。 你生在當時應該會成為最激進搞暴力革命的那種赤軍份子吧。 三 關於女權問題,這本質上是阿富汗農村地區還處於傳統社會,塔利班那些對女性的限制, 其實是阿富汗農村地區幾百年來就是這樣生活。 那篇文章作者也有訪問那些阿富汗農村女性這女權問題,她們的意見如下。最後一句是重 點。 在桑金,我每次談起性別話題,當地女性都回以嘲弄。 芭札羅說:「他們給喀布爾的女人權利,同時在這裡殺女人。這公平嗎?」 潘基萊村的瑪爾琪婭說:「殺了我們,殺了我們的兄弟,還殺了我們的父親,這已經不能 叫'女性權益'了。” 鄰村的哈莉達(Khalida)說:“美國人並沒有帶給我們什麼權利。他們單純是來,打仗 ,殺人,然後走了。” 對於她們究竟該有什麼權利,赫爾曼德的女性彼此意見相左。有的人盼望的是破壞老舊的 鄉村規矩──她們想逛市場,在運河邊野餐,不用擔心指指點點或更糟的東西。有的人的 認識更保守;莎奇拉就對我說:「女人和男人不一樣。真主分別創造了男女,他們各有各 的角色,各有各的能力,另一邊可是沒有的。」 不過,

我在桑金見到的女性都認同的是,不管她們應得怎樣的權利,都不可能來自槍管裡

面的子彈。

這些阿富汗農村女性雖然教育水準不高,但他們思維卻比你更清楚,知道阿富汗女性的權 利不能靠戰爭暴力獲得。 這也是他們在深受美國入侵的戰爭之苦後的感想吧。 反而你這類台灣人因沒經歷戰爭,好像覺得戰爭好好玩似的,你以為只要國家社會靠內戰 就什麼問題都能解決了。

m122e 02/28 12:56開始了 鄉民說塔利班政權是畜生 馬上就扣帽

m122e 02/28 12:56子 說美國是該鄉民的爸爸...逼哀

※ 編輯: around14358 (180.217.147.170 臺灣), 02/28/2024 13:39:23 ※ 編輯: around14358 (180.217.147.170 臺灣), 02/28/2024 13:52:54

rane 02/28 14:31我哪裡說了該由別人為他們決定???我上面

rane 02/28 14:31說的不是自己的權力得由自己爭取嗎?

rane 02/28 14:31別人的確都不懂,能懂啥呢?懂你專門腦補别

rane 02/28 14:31人沒講的東西再拿來扣人帽子嗎?還是懂你會

rane 02/28 14:31觀落陰?你這種眼裡只有立場的人沒有人能跟

rane 02/28 14:31你討論什麼,只可惜我太晚發現白費了時間 :(

rane 02/28 14:32