PTT推薦

Re: [問卦] 西元五世紀,中國僧人遇見馬雅人?

看板Gossiping標題Re: [問卦] 西元五世紀,中國僧人遇見馬雅人?作者
mayaman
( 馬雅人)
時間推噓推:181 噓:1 →:16

既然你誠心誠意的發問了,我就大發慈悲的告訴你(?)
看推文說,這好像是自說自話總裁的某集。
我只能說,上次他講酪梨,看不懂馬雅文字,就亂解讀一通。
我常說,馬雅文字又沒有很難,拍影片前學一下就好啊。
他影片裡面的文字,也不過是瑪雅文字裡面最簡單的曆法符號而已。
再不行就找好資料,那兩個字網路上有很多相關資料,可以教你解讀。

基本上,網路上的YT,特別是中國的,講到瑪雅文化或是阿茲特克文化
大多數都慘不忍睹啦,有些錯誤甚至只是高中歷史教過的內容。
建議想要追求真相的鄉民,不要看網路上號稱說故事的YT

至於有關慧深、扶桑國的說法。
我之前有稍微研究一下,也曾經在長榮海事博物館演講過這個主題。

※ 引述《angelnull (安久)》之銘言:
: 先講重點:
: 西元 446 - 499年間,有一位名叫慧深的北魏僧人去過扶桑國。
: 扶桑國,最有可能就是馬雅文化國

關於這個說法,其實站不住腳,特別是在我們能夠解讀馬雅文字。
考古資料又快速累積的時代,我們可以看到很多早期獵奇的說法
很多根本是道聽塗說,甚至荒誕不經。

這個說法,其實不是中國人搞出來的。
而是18世紀末,法國的一個漢學家第一個提到《梁書・扶桑國傳》的扶桑國
並非日本,而是墨西哥。而且他們也不是說慧深,而是說法顯。

這個說法其實在歐洲沒有引起廣泛的討論,因為同時代對於美洲人來源,有太多
不同的說法。像是雅特蘭提斯、猶太人、維京人、韃靼人等等。
但是大約清末民初的時候,中日學者加入討論。
日方代表大致是白鳥庫吉。中國方面,最有名的大概是章太炎。
當時章太炎逃到日本,可能因此跟白鳥庫吉有交流。
1907年白鳥庫吉介紹這個說法,
章太炎則在1908年發表,《法顯發現西半球說》

這個說法短暫的在民初學界造成討論。
後來集大成者,就是朱謙之在1940年出版的《扶桑國考證》
雖然,朱謙之舉出許多所謂的「證據」,
但是考證方法既不科學,論證過程也十分牽強。
加上當時學界對於馬雅文化、墨西加文化認識不足,
因此有許多論證從後世的角度來看,可說是天大的誤會。

有些甚至只是基本知識上的錯誤。
例如章太炎在他的文章中說,耶婆提國就是厄瓜多的音。
但是大家都知道厄瓜多是西班牙來之後,西班牙人取的名字。

諸如此類的問題。在1962年,北京大學的羅榮渠寫了非常長篇的文章來反駁。
內容蠻值得讀的,羅榮渠的說法跟扶桑國說或是總裁對比,
大概就是蒼蘭鴿(專業人士)比上艾莉莎莎吧

: 那麼,扶桑國到底在哪裡?
: 以下依據梁書記載慧深的話語來推論。
: 首先,扶桑國在中國東邊。
: 因為這個國家很多「扶桑木」,所以叫它「扶桑國」。
: 可以先排除日本,因為中國史書把日本稱作「倭國」,不是「扶桑國」。
: 再根據「梁書 東夷傳」:
: 倭國東北七千餘里有文身國(紋身國),
: 文身國東五千餘里有大漢國,
: 大漢國東二萬餘里又有扶桑國。
: 從地理位置來推測,扶桑國最有可能在美洲。
: 那麼,「扶桑木」這種植物究竟是什麼?
: 它的葉像是桐葉,剛長出來像竹筍,果實像是紅色梨子。
: 它的皮可以拿來做布料。

那些論證扶桑—墨西哥說的文章,大多集中焦點在《梁書・扶桑國》中提到的扶桑木
特徵。

不過這些說法,多半忽略反證,或是無視不符合猜想的證據。
例如,扶桑國傳說果子可以吃,這些人的說法裡,多半認為扶桑木是龍舌蘭
但是龍舌蘭的果實是不會食用的。
另外,龍舌蘭長出來比較像是鳳梨,說要像是竹子很奇怪。

關於龍舌蘭是可以做酒啦
https://youtu.be/Od8oaShKHiw

: 這個描述莫非就是仙人掌?
: https://i.imgur.com/YlSic2a.png

圖 西元五世紀,中國僧人遇見馬雅人?
: https://i.imgur.com/porH7t5.png
圖 西元五世紀,中國僧人遇見馬雅人?
: https://i.imgur.com/KhX1aC1.png
圖 西元五世紀,中國僧人遇見馬雅人?

葉子如桐,如果是中國梧桐,仙人掌葉子就跟梧桐差非常多。


: 山海經也有記載「扶桑」,出自山海經 卷九 海外東經:
: 「下有湯谷,湯谷上有扶桑」。
: 湯谷是溫泉谷的意思,山海經 卷十四 大荒東經有記載:
: 「有谷曰溫源谷。湯谷上有扶木。」
: 扶木,是長在山谷上的植物,而且長得很高大:
: 「大荒之中,有山名曰?搖頵羝,上有扶木,柱三百里,其葉如芥。」
: 有一種植物,恰好符合描述,那就是:巨柱仙人掌。
: https://i.imgur.com/Qrh01Dv.png

圖 西元五世紀,中國僧人遇見馬雅人?

其葉如芥耶,芥跟仙人掌會不會差太多?

: 所以扶桑木,推測就是仙人掌科植物。
: 再來就是最核心的部分,關於扶桑國的記載。
: 扶桑國最有可能是馬雅文明國家。


: 關於扶桑國人:
: 1.用扶桑做衣服。用扶桑做紙。
: https://i.imgur.com/ciQZLHn.png

圖 西元五世紀,中國僧人遇見馬雅人?
: https://i.imgur.com/1pvDi2i.png
圖 西元五世紀,中國僧人遇見馬雅人?

如果扶桑木是仙人掌,瑪雅人跟阿茲特克人都不用仙人掌做紙
這樣前後矛盾。

: 2.住在板屋。沒有城郭。

瑪雅人有城牆喔,現在考古都有發現。
但是大概幾十年前以為沒有啦。

: 3.有南北兩個監獄,重罪關到北監獄,輕罪關到南監獄。犯人監禁終生。
: 重罪男女犯人生的小孩,男孩 8歲當奴隸、女孩 9歲當奴婢。

目前沒有證據,馬雅人有監獄建築,更不用說南北監獄了。

: 4.貴人有罪,國乃大會,坐罪人於坑,對之宴食,分訣若死別焉。
: 以灰繞之,其一重則一身屏退,二重則及子孫,三重則及七世。
: 5.稱呼國王叫做「乙祁」(伊察諧音?)
: 貴人,第一者為大對盧,第二者為小對盧,第三者為納咄沙。
: (對盧是否是 Dui--Lu 音譯?納咄沙是否也是音譯?)

對盧有可能是高麗職官。
古代 高麗 官職名。《周書歇妍黺エW楣秈R》:
“大官有大對盧,次有太大兄、大兄、小兄、意俟奢、烏拙、 太大使者、
大使者、小使者、褥奢、翳屬、仙人並褥薩凡十三等,分掌內外事焉。”

況且在漢代、魏晉的文獻中,扶桑都是一種神木。
是種神話般的傳說之地。
唐代的文獻中,扶桑都已經專指日本了。

要說扶桑是墨西哥,還真的太過牽強。

且,伊扎在瑪雅文中,跟國王完全沒有關係。
如果是西元六世紀,Itza這個詞也都還沒有出現在瑪雅文字中。
著名的奇琴伊扎遺址,已經是西元10世紀前後的事情了。
如果是這樣
法顯除了要想辦法到美洲以外,還要發明時光機。

: 6.國王行,有鼓角導從。
: 衣服顏色隨著年份更改,甲乙年青,丙丁年赤,戊己牛黃,庚辛年白,壬癸年黑。
: 衣服有五種顏色替換:青、紅、黃、白、黑。
: 7.有牛,角甚長.以角載物,至勝二十斛。車有馬車、牛車、鹿車。

整個中南美洲的古文化,沒有車輪,也沒有馬、沒有牛。

: 8.國人養鹿,如中國畜牛,以乳為酪。(墨西哥還真的有鹿)

馬雅人沒有馴化過鹿。

: 9.沒有鐵,有銅,不看重金銀。(確實有銅、無鐵)

古馬雅用銅是非常後古典期的事情了。
一樣,慧深要坐時光機。

: 10.其婚姻,婿往女家門外作屋.晨夕灑掃。經年而女不悅,即驅之。
: 相悅,乃成婚。婚禮大抵與中國同。
: 11.親喪,七日不食:祖父母喪,五日不食;兄弟、伯叔、姑姊妹,三日不食。
: 設靈為神像。朝夕拜奠。不制衰?。(?就是喪服)
: 12.嗣王立,三年不視國事。
: 以我對馬雅粗淺認知,似乎還真的符合慧深描述。
: 有更多扶桑國的八卦嗎?
: 馬雅人覺得呢?

我覺得你亂說XD

--

馬雅國徵募僑民中:
https://www.facebook.com/mayaman5566/

馬雅正統官媒 Youtube 頻道 跟著馬雅國大使一起破解馬雅謎團
https://youtu.be/JYTCDY_q6ho

--

※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.45.93.229 (臺灣)
PTT 網址

Aotearoa02/24 21:02頭推

justice061602/24 21:02先推

justice061602/24 21:02再推

justice061602/24 21:02我要移民瑪雅

※ 編輯: mayaman (114.45.93.229 臺灣), 02/24/2021 21:03:36

justice061602/24 21:02中國瑪雅一家親

kidhsu02/24 21:03先推

joumay02/24 21:03習慣就好 某國就是官大名氣大就以為自己學問大咩

zckxy02/24 21:04就還是有智商堪慮的相信那些垃圾網紅啊

yoshro02/24 21:04前十

justice061602/24 21:04總裁真的講生技方面的故事就好

Taylor4ever02/24 21:04

justice061602/24 21:04他考古系列跟老高一樣都被屌打

cscst02/24 21:05我覺得你亂說XD~~~這簡直是蟑螂了XDDDD

ha011802/24 21:05

leilo02/24 21:05

ARCHER223402/24 21:06

archer199102/24 21:06清新優質!

eugene798302/24 21:06先推再看

xkso02/24 21:06百推內

jakcycoco02/24 21:07天橋底下說書就是喜歡這樣亂拼湊

JH1002/24 21:07

jojojen02/24 21:07所以原原po整篇有哪裡講對的嗎....==

omoideomoi02/24 21:07百推內

wtkao78030202/24 21:07百推前

Superxixai02/24 21:08推推

justcowbay02/24 21:08推推

whathefuc02/24 21:08

rttlac02/24 21:08

tony2433402/24 21:08百推內

BMotu02/24 21:09

Wand02/24 21:09

di5602/24 21:09前百

zaqxsw02/24 21:09

CCNK02/24 21:09就一堆每日頭條的網紅喜歡被打臉啊

a098618852202/24 21:09

biggest198302/24 21:09

kenco02/24 21:10華人自卑的體現

james73202/24 21:10

jkl8562102/24 21:11

david012902/24 21:11前百

ooxxman02/24 21:11考據給推

Sylpha02/24 21:11朝聖推

StevoWu02/24 21:11

skywinner02/24 21:11

solemnDan02/24 21:12

asanoyumi02/24 21:12

Allen109602/24 21:12XD

newti02/24 21:12

hepatomasu02/24 21:13

popobbs02/24 21:13

louis1181102/24 21:14

garybawbaw02/24 21:14推一葛

OyAlbert02/24 21:14好,漲知識==

diabolica02/24 21:15百推內

mimiLin556602/24 21:15台灣人坐騎是山豬,馬雅人是什麼啊

t1996080402/24 21:15百推內

joe55jack4402/24 21:15推推瑪雅人

aids89300102/24 21:16百推內

silvermoon02/24 21:16

aborwang02/24 21:17推,長知識

a130841412a02/24 21:17

xx8241602/24 21:17

piex02/24 21:18

k09223602/24 21:18

ddora02/24 21:18百推

edouard0902/24 21:18百推內

※ 編輯: mayaman (42.74.176.9 臺灣), 02/24/2021 21:19:18

ian11502/24 21:18

kumaei02/24 21:19

newnewcow02/24 21:19

sixis02/24 21:19顯靈了

uglyfinger02/24 21:20推個

g563712802/24 21:20

lslayer02/24 21:21推野生的馬雅人出沒打臉中

gsw92702/24 21:21

dongyen02/24 21:21

Bulabow02/24 21:22推推

LierX02/24 21:22

leamaSTC02/24 21:22這樣也釣得到

yonggan02/24 21:22百推內

repuslin02/24 21:24馬雅人,馬雅人-

pig051602/24 21:24先推!

TRod02/24 21:25

zz7102/24 21:25

LuckyBee02/24 21:25

Kln02/24 21:25一百推以內!

yuting9002/24 21:26釣到了

gagonman02/24 21:26第一次百內推

goodfen02/24 21:26

Cwren02/24 21:27

leesrnat02/24 21:28以前都被那些錯誤知識誤導了~感謝馬雅人導正

yan96052102/24 21:28

littlelinsyu02/24 21:29要回文還要準備一堆資料,好累

citywanderer02/24 21:30沒有大型馴化動物 影響很巨大的

prognore02/24 21:31推拉

LeafLu02/24 21:31百推內

astrophy02/24 21:32拿農場文騙粉絲,不過就是有人會信,腦粉很好騙的

chowyc02/24 21:32推官媒

goldman020402/24 21:32一百推內!!

saint0102/24 21:33

SevenSins02/24 21:33認真看完推

roystorm02/24 21:33

www45678978902/24 21:35媽我在這

ams902/24 21:35半小時了 怎還沒爆文

ga200636935002/24 21:36先推

goldman020402/24 21:36大概就"你們看~1+1=2對吧!! 所以我是踏上火星的NO.1"

goldman020402/24 21:36這種程度還是會有人相信的...該說甚麼= ="

tolu02/24 21:37朝聖!!百推內!!

sushi1102/24 21:37扶桑就台灣,台灣島上以前有梅花鹿

goldman020402/24 21:38感謝馬雅人 ~ 導正視聽 !!

dio900802/24 21:39還沒爆?

wayne112002/24 21:39先推再說

lcw3324297602/24 21:40

joynet030602/24 21:41

beansmind02/24 21:42推瑪雅人

als885502/24 21:43

sushi1102/24 21:44描寫就原住民日常生活

staristic02/24 21:49朝聖

tool556602/24 21:49

feelin02/24 21:501

winglight02/24 21:54先推再拜讀

spring71902/24 21:56

askacis02/24 22:00你這樣要YT要怎麼賺點閱率,壞壞XD

TrunkV02/24 22:02

nanozako02/24 22:03

BlackBass02/24 22:06專業推

espresso102/24 22:06

AverageLuck02/24 22:07馬雅人推

gibson7202/24 22:07那些中國YT聊天文 談到外星人的 似乎都拿到同一劇本

gustavek02/24 22:07那個頻道就是吹捧中國古文明超強

WiserWilly02/24 22:07中國的就是爛,我只有這一句話

devidevi02/24 22:11

rnmrn02/24 22:11亂說 哈哈哈哈

rblovetw02/24 22:15專業

bio213302/24 22:17

stormcrow02/24 22:17推啦 哪次不推

kantantantan02/24 22:21

pureman02/24 22:22推,其實不只說故事還有說歷史YT都要反覆思考,不能直接

pureman02/24 22:23

nbg2345602/24 22:23

basslife02/24 22:25猛 臉其他地方的歷史也可以

shadowfan02/24 22:27幾個中國網紅講歷史都亂七八糟,根本聽不下去

reppoc02/24 22:28打臉農場文就是爽

gipo77602/24 22:28

streakray02/24 22:28這股清風讓我得以在資訊混雜的現代喘一口氣

foxey02/24 22:28闢謠推 YT為了效果常誇大不實,把那些當真很糟糕

l4285702/24 22:41舔支低能兒 : 我們就愛看垃圾幹古頻道

shi2102/24 22:42

Degfxlog1002/24 22:42推,這種垃圾支那民族主義者的自慰產品就不需要當真

Samon02/24 22:45

palapalanhu02/24 22:46

zengzeng02/24 22:47《周書歇妍黺エW楣秈R》

stableman30202/24 22:53笑死

yang126502/24 22:53馬雅人知識文給推 話說最後一句好兇

adsop02/24 22:59

jackwula921102/24 23:07我覺得你亂說好好笑

davide6802/24 23:09推馬雅人

kluele58502/24 23:22推推推

Liu9062002/24 23:35

omegajoker02/24 23:36推 原來如此

jodawa02/24 23:38XD

msgm073102/24 23:39

Ghostchaos02/24 23:42扶桑國聽起來比較像台灣 有石板屋 扶桑木像台灣構樹

edoardo02/24 23:44專業馬雅人給推

Yenfu3502/24 23:46馬雅人的文必推

tym748202/24 23:50看這種專業打臉文就是爽

mocca00002/24 23:50長榮海事博物館的演講主題我們路人看得到嗎

ibahan02/25 00:00

philae111202/25 00:07XDDD

monkeydog11902/25 01:08

ppc02/25 01:14

yoyo83091702/25 01:23龍舌蘭開花在抽高的確會像竹子

herculex02/25 01:31某總裁就是農場文youtuber

greedystar102/25 02:00最後結論看懂了 我覺得你亂說XD

iso02/25 02:01推爆

GyroZep02/25 02:01和鄉民喜歡的老高一樣,白痴內容在吹喇叭

xhung02/25 02:13

seven54102/25 03:18先推再看

banbanmeow02/25 04:45推推推推推

herculus650202/25 05:46

a2987172202/25 07:01YT可以激起人的好奇心,但內容不太正確

wisdom500002/25 07:16專業!

Colitas02/25 07:34專家出手就是不一樣

baseballman02/25 08:16ㄊㄨㄟˉ

yangnana02/25 08:34專業打臉文XD

zxc65403302/25 08:44Push

jqp963f402/25 08:44臉真響

abb12345602/25 08:46

Sachiel081802/25 08:51

dnek02/25 10:02信總裁的智力比老高還低

jimmy168802/25 10:09

huang669902/25 10:32

ethan3021302/25 10:47ㄊㄨㄟㄉ

jn12302/25 11:16

sample02/25 11:19到底怎麼才能在瑪雅神人文章搶到首推??

cheetah107002/25 11:49

widec02/25 12:27

LJer02/26 08:13他講歷史系列一旦牽涉到外國都聽聽就好,全部都會回到一個

LJer02/26 08:14論點,一切都是中國生出來的