Re: [問卦] 如果戊戌變法成功了現在的中國會怎樣
※ 引述《slovea (廢物文組傳產學徒)》之銘言:
: Hi,4我啦
: 廢物文組傳產學徒
: 94啊
: 清朝有個戊戌變法啦,
: 或稱百日維新。
: 看了看維基,
: 發現改革內容還蠻徹底的。
: 從教育、軍事、政治都有計畫,
: 如果成功了清朝就成為軍主立憲的國家了。
: 假如
: 戊戌變法成功的話,
: 中國會變成怎樣的國家?
: 會成為新一代帝國主義嗎?
: 科科
:
一堆回文推文在那邊講變法不可能成功
這很複雜喇
實際上光緒真正的失敗
應該說是戊戌政變
根本原因4康有為想做的事情太激進
直接毀惹保守派跟滿人的核心利益
不然慈禧本來對變法也4樂觀其成
畢竟他都那摸老惹 放光緒親政也很正常
康有為講一堆東西
例如剪掉辮子
這一看就不會過
更誇張的還有
英國傳教士找康有為討論跟英美日合邦
用以對抗俄國
還有找伊藤博文來當清朝顧問
這種事情現在台灣人角度看
應該很夢幻才對
不過當權派保守派當然會覺得是喪權辱國
或者是類似朝鮮被日本併吞
當時卸任日本首相的伊藤博文還是主導甲午戰爭的人 也才幾年前
如果戊戌變法成功
那就要戊戌政變慈禧失敗
當時北京附近手上有兵權的
直隸總督榮祿跟袁世凱
榮祿4慈禧的人馬
袁世凱手下兵多 可以勤王
可惜袁世凱關鍵時期龜惹
如果袁世凱沒龜 那可能他帶人掛惹榮祿
這樣後面就有得看惹
如果成功搞掉慈禧
清朝會進入很有趣的局面
中央大概會4英美日代表跟袁世凱把光緒+維新派當白痴耍
但是再怎摸樣 資本主義+現代化方向還4對der
地方各省會越來越往半獨立的方向走
雖然類似藩鎮割據
但是各地總督巡撫幾乎都是讀書人出身
不像古代武人節度使跟後面的軍閥一樣智障胡搞瞎搞
整體政局會比民國初年的混亂好
國際上沙皇政權會因為不敵英美日清聯盟
更快倒台
一戰很可能還4會發生
但是後來共產掌權者不一定會是列寧
一戰之後的局勢就很難講惹
政治上分裂經濟上穩定高速發展的中國
可能會把大家的目光往東亞移動
英美日如果最終還是撕破臉
那二戰跟太平洋戰爭還4會爆發
真打起來的話
英美日在中國的勢力會怎摸站隊
就很深惹
日屬東南亞糞島
= =
--
英美日中合作搞垮蘇聯 這不是30年前的劇本嗎
那時候是沙皇 不是蘇聯
阿就世凱大大被慈禧氣場嚇到不敢反阿==
慈禧算母豬嗎
挖靠 理組果然不一樣 整串回文唯一想像會怎麼發展的
大前提就是 為啥慈禧老了要交出政權
一堆老人到死都不肯放棄自己的利益 這就是華人的天性
慈禧接棒型態比這還早 甲午戰爭前期已經是光緒操盤了
慈禧光緒的關係到變法失敗前都很不錯的 變法後回不去
當初王安石變法成功 會怎樣
最熟悉的柯粉呢 ==
王安石變法失敗4人的問題
他自己弄一弄兒子死惹就跑惹 後來神宗掛惹司馬光上
又把整葛新法全部廢掉
整體財稅簡單化公平化的方向大致上沒問題
不過冗官冗兵這些東西都沒動到 政府開支還4太大惹
怎ㄇ覺ㄉ中國推變法的都沒好下場 商鞅成功了 結果死更慘
六君子我記得原本沒有要全砍 因為各種原因最後全砍QQ
戊戌變法不太算以前國立編輯館寫的那樣
實際上是變法派推的很多東西以政權派來說就不適合
例如說現在台灣新上任的直接說砍70%公務員 看會不會
全台公務員爆氣 當時變法有一部份就長這樣
魏文侯跟李悝弄就沒問題喇 真的4看人
類似砍18%嗎
直接失敗的原因還是政變喇 政變沒成功慈禧榮祿就掰
後面守舊派群龍無首可以慢慢搞
而且變法後一定是依託歪果勢力來壓制守舊派
四書五經不會4資本主義跟船堅炮利的對手
回If 不是砍18% 是砍工作 那比18%還恐怖
看成國考考試過了 你工作幾年忽然跟你說 你沒飯碗
誰聽得多少都會爆氣好嗎
失敗主因蠻多 一部份是他們想找一堆歪國人介入
結論呢
整串就教主這篇有點內容
補充一下 近代還討論到 袁世凱當時的軍隊 就算加入
革命派 可能也打不過榮祿掌握的軍隊
港覺比叫讚ㄝ
推教主 學識淵博
教主書真的唸很多...
教主什麼都能聊耶,連文史也能聊XD
= =馬der你腦袋記憶真的很好
反觀文組 連歷史都念的比理組差
教主果然是外省人
教主怎麼對歷史這摸熟啊
X
首PoHi,4我啦 廢物文組傳產學徒 94啊 清朝有個戊戌變法啦, 或稱百日維新。X
清末民初李鴻章、孫文、康有為、梁啟超這些歷史中心人物常高喊:「三千年未有之變局! 」「要保大清還是保中國?」「要保中國還是保聖教(儒家)?」,其實就是中國與所有非西 方大國這兩百年來的唯一中心議題:《面對西方文明勢力的衝擊和挑戰,應該如何調適和 回應》?每個非西方大國的李鴻章、孫中山、袁世凱、梁啟超、蔣介石、毛澤東……..都 是為這個大議題而生。小國倒沒有這些問題,小國通常直接臣服附從西方勢力就可以了,X
這樣說吧,戊戌變法不會成功的,各位必須把當時的權力結構考慮進去 當時所謂的漢人,是指被滿人愛新覺羅氏所統治的家奴 滿人所統治下的清朝,國內各地都有滿人所建築的滿城,所謂的滿城就是被中央設在國內 各地,用來監督漢人的機構,由此可知中央對於地方漢人的監管有多麼嚴密 慈禧太后也有說過"寧與友邦,不與家奴"2
很多人對改革的錯誤認知 就是以為有崇高的理想就夠了 但現實非常的殘酷 歷史的巨輪比你想的還笨重 直接拿經常來對照的明治維新來說X
這是不可能的 純粹是人口結構的問題 清朝跟台灣一樣,都是少數族群統治多數族群 打從建國以來,少數族群最大的恐懼,就是被多數族群同化、推翻 萬一外省人都改講台語怎麼辦?3
會更慘,不會變更好. 如果你瞭解戊戌變法的過程,就是個康有為梁啟超兩人為首的維新派亂搞一通的過程. 在那時候朝野上下都同意要革新 一開始是連慈禧都同意(正式說法是默許) 後來康看不起其他的支持變法,例如說張之洞李鴻章等實力派都是支持康的.但康對他們相2
其實喔 社會組就是這樣 我覺得很蠢 你想想看 人家問 如果戊戌變法成功了 會怎麼樣3
維新或立憲如果成功了 沒有皇族內閣 在民眾權力增加的情況下 改朝換代還是會發生 清政府本來就是用分而治之 特權專制的情況下 才能以少數統治多數 當多數的權力提升了以後 不會甘於被少數所控制或是地位低於少數 可能會有其他形式的和平革命發生 而且那時候共產主義還在宣傳階段 民眾還不知道這根本是個行不通的社會制度2
其實泛藍支持者,或中華民國派,現在最需要的,就是學臺語(在此指臺灣閩南語,或閩南語。) 我們都曉得臺灣閩南語是屬於漢語的一種方言或語言, 但近年來臺灣閩南語社群已經被臺獨建國信仰者嚴重入侵, 為了他們新建立的民族,近年來在倡導什麼"臺語不是閩南語", 甚至"臺語不是漢語"、"臺語不屬於中文"的說法,
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