Re: [新聞] 還原！駕駛座正面撞 運安會：司機僅剩4
開頭重要聲明忘了補上
沒有任何想要檢討司機員的意思 那種狀況神仙也救不了...
只是單純對火車制動感到好奇所以找了找資料算了算
雖然有因為自己的好奇心找了不少資料 但我覺得講太多到時候會發生跟前篇同樣的問題被人抓著內容中少數過於理想的假設而無視最重要的核心內容批評
因此我只先只針對 "車重不影響煞停距離"這點來作說明
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E9%93%81%E8%B7%AF%E5%88%B6%E5%8A%A8
上面是鐵路制軔的WIKI條目
事實上你在下面的計算公式中 找不到任何一個變數是車重
唯一相關的數字是車輛制軔率（全車總閘瓦壓力與全車重量之比） 用人話說就是剎車力道
那麼為何實際上大貨車越重剎車距離會越長呢?
先不管貨沒綁好急煞會直接被後面的貨物壓扁的狀況(畢竟每台車的繩子固定強度不同)
首先要知道剎車的作用原理
一台車能加速或減速是因為輪胎跟地面的摩擦力
剎車則藉由對輪轂施加壓力 降低車輪滾動速度
使輪胎跟地面產生與行徑方向相反之加速度
這個加速度的取決於甚麼呢?
1.輪胎與地面的摩擦力
2.剎車片與輪轂的摩擦力
在1>2的狀況下 輪胎跟地面為動摩擦
若2>1則會造成輪胎鎖死打滑 則變成動摩擦力
理想狀況下 在1=2的時候可以得到最大制動力道
而大車會在車重增加的狀況下增加剎車距離的原因
就是因為剎車的制動力不足 或是在持續剎車時 高熱下的剎車效能衰退
在火車的狀況則是由於
1.鋼軌與車輪的粘著係數遠小於輪胎與柏油路的摩擦係數
2.火車有大量的車輪可以施加制動壓力
比起制動力量不足 更容易遇到的問題是車輪被閘瓦抱死滑行
以上是基於使用GOOGLE查到的資料得到的不專業結論
希望有更專業的人士可以提出更接近實務的資料來打我臉闢謠
我自己其實也知道我的假設過於理想有大量錯誤 也不介意被洗臉
但在沒有充足資料可以進行合理方向的修正時 也只能進行理想狀況的評估
希望能得進行是有理有據的討論
而不是"我覺得有錯 所以你通篇都沒有價值"
然後卻提不出其他比較有建設性的內容......
附上查找過程中找到的其他參考資料
列車運轉理論及模擬分析
http://www.ceci.org.tw/book/72/162-177.pdf
軌道車輛制動器與黏著力研析
https://www.shs.edu.tw/works/essay/2020/09/2020091123161496.pdf
--
真正的重點是，鄉民最愛抓著重力加速度打，但看到新聞明
顯矛盾的數據卻拼命護航，讓人不解...
我還在等鄉民什麼時候會講出逆噴射引擎煞車
火車煞車的加速度是多少
理想狀況下是鋼軌的黏著係數(不只摩擦力 而是各種作用力下得到的類似摩擦力的東西) 詳情可見維基條目中的"輪軌關係與制軔"單元說明 而各種狀況下常見的黏著係數範圍則可參考文末的兩篇參考資料 有附表
※ 編輯: sam1234580 (180.217.10.50 臺灣), 04/07/2021 01:42:36實務上就是車頭依理論前面煞住，後面車廂推擠出軌，然後
就翻車了
若只有車頭進行減速的話就會是你說的狀況 但實際上工程師們也有試著解決這問題 具體方案可參照維基條目"連續制軔的誕生"中有初步說明 簡單來說就是 每個車廂自己都會剎車啦
※ 編輯: sam1234580 (180.217.10.50 臺灣), 04/07/2021 01:46:08火車應該是所有車廂都有煞車
這次車頭被推擠是因為直接撞到隧道停下
脫軌以後是沒有煞車的 所以車廂推擠會變成之字型
我從頭到尾都不是在討論這次事件的狀況 而是藉由這次事件中的新聞數據起頭 自己查資料對一般狀況下的火車制動進行的初步的理解而已...
※ 編輯: sam1234580 (180.217.10.50 臺灣), 04/07/2021 01:52:10這次事件連這個餘裕都沒有, 全部能量都由車廂間吸收
現代電氣化火車大都是動力分散式火車，而不是以前的單靠
前端機關車拖拉。
應該說 算這種東西只在全部車廂都好好在鐵軌上會成立
過撞擊點之後所有車廂都出軌 還算啥黏著係數?
因為被隧道限制住 八車本身就變成鐵軌破壞機
沒得黏，出隧道要花一到兩秒恢復視力然後就是看到工程車
，鳴笛急煞，看影片都知道那反應時間有多短
所以你想證明火車理論上可以瞬間煞停？
然後就我的理解 火車怕的是不夠重 不夠重有可能會打滑
有興趣可以自己查 撒砂裝置
然後動車組因為動力分散 比較没有這種問題
火車不可能瞬間煞停
看了影片還看不出司機絕對是個好司機嗎？
反應時間絕對沒有4秒那麽多！障礙物出現在視線上後大
概只剩1~2秒
很明顯已經是有先保持過灣跟視盲警覺性了！
不然正常誰會預設鐵軌上有大到奪命的障礙物
沒做好準備第一時間絕對是先懷疑目幹而已
![圖https://i.imgur.com/7qCyEFh.jpg, Re: [新聞] 還原！駕駛座正面撞 運安會：司機僅剩4](https://i.imgur.com/7qCyEFh.jpg)
樓主您不用想得那麼複雜。列車已經制動減速度是國際規範、
就是1.2m/平方秒、太魯閣號的規格是公開資料、我幾年前看過
也是緊急制動也是1.2m/平方秒。緊急制動時車輛載重、氣候
跟軌道環境的影響、要跑電腦模擬、人很難精確的算出來。
![圖https://i.imgur.com/NOVfABH.jpg, Re: [新聞] 還原！駕駛座正面撞 運安會：司機僅剩4](https://i.imgur.com/NOVfABH.jpg)
影片我看了、那兩位司機已經盡力了、他們反應非常快速。即
使是用最先進研發中的車輛行車安全科技。考慮整個『偵測到
物件闖入』->傳送到列車->列車接受煞車。我覺得只有上面歐
盟開發中的「闖入警示系統」有機會防止這個意外。
如果闖入到撞擊、只有一分鐘的反應時間。應該只有上面的系
統、直接連結「列車煞車」立刻「自動緊急制動」才有機會。
台灣一直都有這樣的技術、去找那位工研院開發DSRC跟負責5G
的組長吧！錢5G的標金、本來就有5%是放在5G應用，放在改善
花東軌道行車安全、比搞其他的鳥項目有意義多了！
日本人說我們交通基礎設施後落後、完全符合事實。我們連觀
念都是停留在20世紀末！
![Re: [新聞] 還原！駕駛座正面撞 運安會：司機僅剩4](https://i.imgur.com/jc0E7Lhb.jpg "Re: [新聞] 還原！駕駛座正面撞 運安會：司機僅剩4")
爆
[問卦] 報導者：青鳥行動只有1%ptt鄉民![[問卦] 報導者：青鳥行動只有1%ptt鄉民](https://i.imgur.com/jTMuMkpb.jpeg "[問卦] 報導者：青鳥行動只有1%ptt鄉民")
爆
[問卦] NewJeans來台拍攝鄉民最鄙視的華國美學![[問卦] NewJeans來台拍攝鄉民最鄙視的華國美學](https://i.imgur.com/VO7iJTPb.png "[問卦] NewJeans來台拍攝鄉民最鄙視的華國美學")
爆
[爆卦] 呱吉是在臭賴清德和青鳥嗎？![[爆卦] 呱吉是在臭賴清德和青鳥嗎？](https://i.imgur.com/1f0ybgab.png "[爆卦] 呱吉是在臭賴清德和青鳥嗎？")
爆
[問卦] 農藝女孩：付費自訓強度屌打一年義務役![[問卦] 農藝女孩：付費自訓強度屌打一年義務役](https://i.imgur.com/fh83J7Rb.jpeg "[問卦] 農藝女孩：付費自訓強度屌打一年義務役")
爆
[問卦] 悲報！手機監控議題三立底下也大逆風？爆
[問卦] 怎麼電視台幾乎都支持青鳥啊？![[問卦] 怎麼電視台幾乎都支持青鳥啊？](https://i.imgur.com/4gxbpRZb.jpg "[問卦] 怎麼電視台幾乎都支持青鳥啊？")
93
[爆卦] 中國大陸發佈《2023年美國侵犯人權報告》![[爆卦] 中國大陸發佈《2023年美國侵犯人權報告》](https://i.imgur.com/sCQimtnb.png "[爆卦] 中國大陸發佈《2023年美國侵犯人權報告》")
96
[問卦] 黃仁勳身家3兆不戴錶代表什麼？![[問卦] 黃仁勳身家3兆不戴錶代表什麼？](https://i.imgur.com/gdb8ABMb.jpeg "[問卦] 黃仁勳身家3兆不戴錶代表什麼？")
64
[問卦] 新聞面對面謝震武律師都在罵修法~![[問卦] 新聞面對面謝震武律師都在罵修法~](https://i.imgur.com/0ydv6SIb.jpeg "[問卦] 新聞面對面謝震武律師都在罵修法~")
92
[問卦] 平均35歲的學生運動？78
[問卦] 35歲還去打野要飯的是什麼人![[問卦] 35歲還去打野要飯的是什麼人](https://i.imgur.com/wJzZOl0b.jpeg "[問卦] 35歲還去打野要飯的是什麼人")
77
[問卦] 黃仁勳都不用上班？？ 到處跑？![[問卦] 黃仁勳都不用上班？？ 到處跑？](https://i.imgur.com/8KqDsujb.jpeg "[問卦] 黃仁勳都不用上班？？ 到處跑？")
37
[問卦] 震撼! 普發6000全國都是關係人![[問卦] 震撼! 普發6000全國都是關係人](https://i.imgur.com/8tmW9n3b.png "[問卦] 震撼! 普發6000全國都是關係人")
96
[問卦] 五字 我藐視國會![[問卦] 五字 我藐視國會](https://i.imgur.com/bMDqQSGb.jpeg "[問卦] 五字 我藐視國會")
72
[爆卦]地震73
[問卦] 「監控」有沒有比較好聽一點的說法？![[問卦] 「監控」有沒有比較好聽一點的說法？](https://i.imgur.com/IHiS5BRb.jpeg "[問卦] 「監控」有沒有比較好聽一點的說法？")
69
[問卦] 為什麼印度的衛生會發展成這樣？![[問卦] 為什麼印度的衛生會發展成這樣？](https://i.imgur.com/uwIJvTIb.jpeg "[問卦] 為什麼印度的衛生會發展成這樣？")
62
[問卦] 黃仁勳選台灣總統會上嗎65
[問卦] 太陽花有守護住什麼東西嗎？![[問卦] 太陽花有守護住什麼東西嗎？](https://i.imgur.com/3BxhQeib.jpeg "[問卦] 太陽花有守護住什麼東西嗎？")
62
[問卦] 抽煙的人普遍素質低落？![[問卦] 抽煙的人普遍素質低落？](https://i.imgur.com/0or97tsb.jpeg "[問卦] 抽煙的人普遍素質低落？")
57
Re: [新聞] 黃捷嗆「躲著偷舉手」贊成國會擴權法案81
Re: [問卦] 竹北吊車大王 好像很屌 人很好![Re: [問卦] 竹北吊車大王 好像很屌 人很好](https://i.imgur.com/9AHag9Yb.jpeg "Re: [問卦] 竹北吊車大王 好像很屌 人很好")
50
[問卦] 為了保護台灣監控錯了嗎？![[問卦] 為了保護台灣監控錯了嗎？](https://i.imgur.com/AUfXkyTb.jpeg "[問卦] 為了保護台灣監控錯了嗎？")
31
[問卦] 何時開始台獨狗在八卦人人喊打57
[問卦] 黃仁勳在幼幼台要叫什麼哥哥？47
[問卦] 手機監控是老人嘴砲吧![[問卦] 手機監控是老人嘴砲吧](https://i.imgur.com/IApO2wLb.jpeg "[問卦] 手機監控是老人嘴砲吧")
50
[問卦] 昨天青鳥 放音樂跳舞是啥意思….![[問卦] 昨天青鳥 放音樂跳舞是啥意思….](https://i.imgur.com/8EflQiAb.jpeg "[問卦] 昨天青鳥 放音樂跳舞是啥意思….")
85
[問卦] 姓苗，小孩怎麼取名？ （無性別）![[問卦] 姓苗，小孩怎麼取名？ （無性別）](https://i.imgur.com/yr97U34b.jpeg "[問卦] 姓苗，小孩怎麼取名？ （無性別）")
67
Re: [爆卦] 黃國昌FB 【邁向正常國家，對歷史負41
[問卦] 黃仁勳:台灣是AI中心![[問卦] 黃仁勳:台灣是AI中心](https://i.imgur.com/bhY5nO9b.png "[問卦] 黃仁勳:台灣是AI中心")
![[問卦] 悲報！手機監控議題三立底下也大逆風？](https://i.imgur.com/enAdxwwb.jpeg111.255.245.133 "[問卦] 悲報！手機監控議題三立底下也大逆風？")
![Re: [爆卦] 黃國昌FB 【邁向正常國家，對歷史負](https://i.imgur.com/obXPeQIb.jpeg111.255.245.133 "Re: [爆卦] 黃國昌FB 【邁向正常國家，對歷史負")