Re: [新聞] 還原！駕駛座正面撞 運安會：司機僅剩4

wolver04/06 07:11有一句話這麼說過 事件是發生在現場不是在辦公室

tkn010804/06 07:14眼睛適應明暗變化的時間請加入…

ZEROMS0804/06 07:15你沒把車廂重量算進去呀 台鐵車廂一節都20t起挑

ggyaining04/06 07:15算得很好 但畢竟是理論

ten9di904/06 07:16煞車要用1/2at^2算吧

ZEROMS0804/06 07:16就算車頭煞住 後面還是會往前推

Vincent802604/06 07:17好奇超額的乘客重量加上去影響多大

oxoxx04/06 07:18也許不是等速減速

railman04/06 07:19你物理系?

deltaz04/06 07:24汽車可以等速減速這樣算，火車這麼長又會出軌，煞車機制

deltaz04/06 07:24一定不一樣

lesnaree204/06 07:24新聞數據是火車實際跑出來的 你是紙上算出來的..應該

lesnaree204/06 07:25就是差在這裡吧

rf04/06 07:27煞車過程會是等速度運動？我看到了什麼

kinghtt04/06 07:28火車不可能直接壓死煞車到停，會讓車廂變彈珠台

spirit11904/06 07:28人體反應時間

msbilling04/06 07:30出軌後摩擦係數最大....

Gamelop04/06 07:31只要新聞數據不是記者算的,應該都能參考

kinghtt04/06 07:31考過駕照都知道，重量越重同速度所需要的煞車距離越長

tonyxfg04/06 07:32新聞的數據恐怕真的錯了，因為按照600公尺跑16.62秒來計

tonyxfg04/06 07:32算，平均時數大約為130公里/小時，也就是它根本沒煞車

eastpeak04/06 07:33車重不影響煞停距離？

ter278804/06 07:38車重跟出軌時間你根本沒算進去

Belanice04/06 07:383600x0.6/16.62=129.96(km/hr)

Belanice04/06 07:39意思是火車完全不煞車，16.62秒可行進600m

ts0338653004/06 07:39維基明明就有比較正確的煞車公式能計算 而且 火車在

ts0338653004/06 07:39減速時每個車廂都會有一定的誤差值存在 卻硬要假設他

ts0338653004/06 07:40是等速度運動

Belanice04/06 07:40只要火車煞車減速，16.62秒的行進距離必然短於600

kinghtt04/06 07:40新聞數劇可以存疑，但是你的算法少了重量慣性

weitemp04/06 07:43煞車機構跟來令片全力煞車時制動力會隨時間改變，每一組

weitemp04/06 07:44制動器的扭力值也不盡相同

Belanice04/06 07:44原po的重點不是算法，而是在火車時速130為正確值的前提

Belanice04/06 07:45下，600和16.62這兩者其中之一必然是錯的

rf04/06 07:49文組？

ZXCWS04/06 07:51煞車過程怎麼會等速度運動

oxoxx04/06 07:51我認為初期減速度比較緩，後期比較大

lyzn04/06 07:53所以你想當記者？怎相信記者的話

TVman04/06 07:53感覺是有人代公式算出剎車時間 然後記者直接用130初速乘以

ZXCWS04/06 07:53用拉氏力學會比較清楚 能量收恆

TVman04/06 07:54剎車時間才得到600 不然怎麼剛好是一半

tonyxfg04/06 07:54本題數據合不合理跟制動或車重並沒有關係，一個簡單的判

tonyxfg04/06 07:54斷是在固定距離下，從最高時速減速到零，那該距離的平均

tonyxfg04/06 07:54時速肯定會低於最高時速。但你拿新聞給的數據去算平均時

tonyxfg04/06 07:54速，會發現它幾乎等於最高時速……

ZXCWS04/06 07:55不要想用簡單高中運動學 來處理複雜力學問題

Belanice04/06 07:57真實很複雜沒錯，但簡單小學算數就能證明數據有誤

ZXCWS04/06 07:57車撞後 左右有出軌偏 車箱也有形變

knives04/06 07:57囉嗦一大堆，你想把風向帶到都是駕駛員身上嗎

ZXCWS04/06 07:58只有一維運動 物體本身沒形變 才符合”最低理想“前提設定

friendever04/06 07:59首先煞車不是等速度運動 然後你假設煞車是等加速度運

friendever04/06 07:59動 套各種高中公式 實際上如果煞車過程是變加速度運

friendever04/06 07:59動 你這篇就沒什麼好討論了

tonyxfg04/06 07:59ZXCWS大，沒有，新聞提供的數據並不是撞車後的停止距離，

tonyxfg04/06 07:59而是正常急煞下要停止所需的距離與時間，所以不用考慮出

tonyxfg04/06 08:00軌與變形

TVman04/06 08:00照原PO的說明 如果原PO有帶風向 他應該是想帶到記者身上

Belanice04/06 08:03其實我滿好奇的，能否請懂複雜力學的人說明一下，列車時

Belanice04/06 08:03速130急煞，經過複雜的各種力學交互作用後，如何在16.62

Belanice04/06 08:03秒停在600米遠的地方

Nexpring04/06 08:04火車上的行車記錄器有公開影像了嗎？看那不是最準

TVman04/06 08:09原PO的問題應該跟行車紀錄器無關 是對新聞提供的數據有疑問

TVman04/06 08:11無論數據是在理想或複雜狀態下計算出來 因為數據是同來源

TVman04/06 08:11同新聞來源

smallsir200004/06 08:20跟我想的差不多

great660i10104/06 08:21我覺得新聞的意思是最大的煞車距離就是600公尺，畢

great660i10104/06 08:21竟只有途中有煞車就會小於600公尺，一般當然是取最

great660i10104/06 08:21大值當作參考值

btaro04/06 08:22現場是彎道 視線受阻......

tonyxfg04/06 08:26這跟彎道沒有關係= =，新聞那數據是理想煞停距離，他不是

tonyxfg04/06 08:26給實際煞停距離。算了，我回一篇好了

doraemon12304/06 08:31原po是對的啊，如果不踩煞車會跑600，那踩了煞車就應

doraemon12304/06 08:31該要小於600，這跟車廂重量，反應時間或軌道彎曲什麼

doraemon12304/06 08:31的都沒關係

Belanice04/06 08:33算了啦！媒體素質就這樣，大家不是沒發現，是懶得講了

JerryLian04/06 08:33太鍵盤了 車重慣性遠大於磨擦力

chadhsieh04/06 08:35空走時間和距離啊 火車的煞車初期有一段機械要運作的時

chadhsieh04/06 08:35間 這段時間沒有煞車力

chadhsieh04/06 08:36火車的氣壓煞車是排氣才會煞車

GoogleZ04/06 08:37原po質疑的有道理，ㄧ堆人完全不懂思考

redumbrella04/06 08:39原po意思是時速130的火車不煞車跑16秒才剛好600公尺

Belanice04/06 08:40哈！不然這樣想好了: 求17秒內移動600m的時速=?

guest888804/06 08:41那個 參數裡面要有重量吧

SaiJhin04/06 08:43好啦數學很好

totqoq04/06 08:44原po質疑是對的，看清楚問題是什麼！

fcz97304/06 08:48火車那麼重，你還要重力+速度啊（咦？

guest888804/06 08:48有減速停止距離應該 大於 600才對吧

rainsilver04/06 08:50全部都不能用理想數據算

s89105004/06 08:52文組思維，動量都不用算的....

wcyh04/06 08:53你怎會相信新聞數據是對的？？？？

oba556604/06 08:55新聞數據的確有錯 你的假設前提也是錯的

tonyxfg04/06 08:55因為這題真的不需要考慮動量，只是在驗證新聞提供的數據

tonyxfg04/06 08:55是否是正確的，你自己拿計算機按按看，就知道問題新聞數

tonyxfg04/06 08:55據錯了

s89105004/06 09:01不考慮動量根本就變成在解考題，但是這是在算活生生的生

s89105004/06 09:01活實例欸....

AbukumaKai04/06 09:01所以理組思維還要算動量嗎 笑死

k4710001404/06 09:02s89 這根本還不需要算動能或啥的你自己算秒速和時間

AbukumaKai04/06 09:02啥都不用算 你自己按一下時速130開16秒是幾公尺就知道

AbukumaKai04/06 09:02自己有多白癡

TVman04/06 09:02啊原PO就只是針對新聞提供的數據提出疑問啊 新聞也不是在算

tonyxfg04/06 09:02現在就是在解考題沒錯啊，新聞提供的就是理想數據，而現

k4710001404/06 09:02完全沒煞車就是16.62秒600公尺，如果有煞車時間會更長

tonyxfg04/06 09:02在就是在驗算那數據合不合理

AbukumaKai04/06 09:03記者夠蠢了 還在跟著算動量

TVman04/06 09:04實際的複雜情形 也只是套用理想狀態下的公式而已

k4710001404/06 09:05意思就是你跑一百公尺12秒，你中途減速還是12秒嗎？

torii04/06 09:05如果有仔細看地形圖，應該可以看到和仁隧道出來後要直行超

torii04/06 09:06過一半路才會小轉彎，這時司機才會看到掉在鐵軌上的工程車

torii04/06 09:06，加上人類基本反應時間，煞車怎麼算都來不及，可反應時間

torii04/06 09:06實在太短，怎麼可以用隧道之間全長距離來思考呢？？

AbukumaKai04/06 09:07這篇根本沒要管來不來的及 就只是在笑記者國中沒畢業

s89105004/06 09:07好吧，當我沒說，我是在針對新聞而已

AbukumaKai04/06 09:07不用想都知道肯定來不及了==

ganjuro04/06 09:13就算給你三百公尺煞停，那一段只有二百多

YJM110604/06 09:18只有我對於16.62秒這麼精確的小數點感到讚嘆嗎

doubledozen04/06 09:24理論可以當飯吃還會有這麼多沒工作的博士生喔...回實

doubledozen04/06 09:24驗室洗洗睡吧

yao1989122904/06 09:29原po只是質疑新聞數據 一堆笨蛋在跳針原po算法不對

Windcws9Z04/06 09:48車重煞車的時候也能提供更大的摩擦力？

Windcws9Z04/06 09:48你應該知道這台火車是鐵輪，不是橡膠輪胎八

lovez04wj0604/06 09:48物理老師哭了

bq9904/06 09:57拿高中程度出來的喔

YJM110604/06 09:59原po講的不是數學，是邏輯...

Domos04/06 10:05600公尺正確，秒數錯了

royyo878704/06 10:08看到假設煞車為等速度運動就知道是廢文了

ils186904/06 10:09看不懂人家想表達的還嗆別人文組...

touhou842604/06 10:10笑死 你質疑的地方都有人打臉了還有人敢說質疑的部分

touhou842604/06 10:10沒錯

Windcws9Z04/06 10:12即便是橡膠輪胎，滿載的煞車距離也會比空車還要長

Windcws9Z04/06 10:12至於記者說的也不用太認真

Yan23904/06 10:16應注意未注意

gamelag04/06 10:17車重不影響？ 笑死

ils186904/06 10:20當然原po假設是錯的...

chen3851404/06 11:05秒數就不一樣啊 為什麼煞停秒數會一樣啦 這不是高中物

chen3851404/06 11:05理嗎

twoboy04/06 11:44你那麼會算就去當司機啦

jacktsaur04/06 11:47推

hitoer04/06 12:29這是現實狀況，原Po列出來考慮的項目幾乎就是課本解題的理

hitoer04/06 12:29想狀態，根本不準

inabakaoru04/06 12:42閱

adagiox04/06 12:46你用畫VT圖的他們比較看的懂 把600公尺跟時間畫出來 然

adagiox04/06 12:46後畫一個有反應時間的狀況 他們就知道時間跟距離只能有一

adagiox04/06 12:46個滿足

adagiox04/06 12:47減速記得不用畫等減速隨便畫個曲線也可以 不影響

adagiox04/06 13:06https://ibb.co/y841yFM

nat50601tw04/06 13:24每秒36公尺的速度 200公尺給你煞 你可以拿汽車或機車

nat50601tw04/06 13:24來參考 會發現火車根本煞不住 100%撞上 只是力道稍微

nat50601tw04/06 13:24減弱而已 我覺得司機盡力了 至少有注意到前方有障礙物

nat50601tw04/06 13:24如果連煞車都沒應該...

BlowjobFace04/06 13:36你確定減速相等？

abow070404/06 13:53你開過火車嗎？

ken3229335504/06 14:13你會國中物理就唱秋了嗎？

Pluto1704/06 14:34先問一下 事故的整列火車總重多重？ 請精確回答

hugofigaro04/06 16:55下去...你算了吧哈哈

steven559904/06 17:53辛苦了，教育這些XX不是你的責任，不要自責

Belanice04/07 00:46真的...辛苦了，小時不讀書長大當記者也只是選項之一，

Belanice04/07 00:46還在質疑減速相等XD，乾脆說踩剎車會先增速到200再減速

Belanice04/07 00:47到0好了，這樣才有辦法17秒跑600公尺XD

lingyuwu04/07 02:39煞車怎麼會是等速度？沒有那麼簡單算吧！

jimmy1228204/07 12:14看到煞車是等速度直接往下拉