Re: [新聞] 李義祥急電吊車行「緊來啦，掉到鐵軌
這真的是系統性的災難
雖然這次事故主因是在施工車輛墜落軌道所致
但背後的很多觀念 習慣 流程都顯示
工務 職安系統在很多環節有問題
1.工地出意外時的處理方式
跟很多版友想像中的可能會很不一樣
在台灣 通常工地出意外時 還沒鬧出去的情況下
(明顯被工區外民眾看到或監造單位 機關知道或 真的明顯無法現場人力機具處理)
很多工地現場人員會想要盡量私下用自己的方法解決
舉例來說有人被鋼筋穿刺
一般人會想說打119求救 請消防隊派破壞器材和救護車前來
但不少工地現場可能會嘗試自己用鋼筋油壓剪或其他工具把鋼筋弄斷後
再用工程車輛把傷患送醫.....
(很多侷限空間中毒 一次死傷數人 有時也是因為想自己嘗試先救救看 反而更慘)
主要是很多工地主任會擔心如果消防人員到了 會啟動緊急事故處理計畫
這部分承包商會被檢討 通常會因勞安罰錢 記點 工期可能延誤 等等等
這種觀念和想法 並不是少數
所以不像多數一般路人 遇到事故時會第一時刻通報119或110...
反而是對內找上級或同業討論怎麼把事情在內部解決
這也會讓很多工地災害錯失第一時間減少損害傷亡的機會
2.特殊環境場所的施工作業安全規劃
很諷刺的 本次事故的工程名稱是
鐵路行車安全改善六年計畫........
(北迴線K51+170~500山側邊坡安全防護設施工程)
本來是想要改善台鐵鐵路行車安全防護條件
卻釀成台鐵半世紀來最嚴重事故
這也代表當初在規劃及審查施工計劃時
可能沒對特定區段作特定的檢視和要求
一般來說 工程會給的施工規範和相關安全規範
大多是各種工地通用的情況 (很多情況是以一般道路周邊為基礎)
但是如果施工地點位在需要特殊安全考量的環境
(例如軌道旁 機場 港埠 高壓電塔 特殊儲槽 彈藥庫 古蹟.....)
則需要在某些工項及整體工程施工區域 路徑配置上做特別的檢視和要求
特殊的工法和安全考量可能還要請專門的技師和專業顧問協助確認
這部分業主單位也有一定責任要確認PCM 監造廠商 和施工廠商對此有因應措施
不然多數廠商就只會依照通用標準做最基礎簡易的施工計畫和安全規劃
之所以說是系統性的災難是因為
這樣的風險因子 普遍存在許多公共工程中
(第一時間工地災害錯誤的處理模式觀念 漠視施工計畫書對特殊環境的安全規劃)
今天嚴懲本次事故工地主任 效果也只是讓他日後再也無法接觸工共工程
(當然嚴懲失職且無應有作為的工地人員也是需要的 只是無法改變系統性的問題)
但整個台灣的公共工程風險因子並沒有因此降低
類似的因子可能日後造成其他形態的災害再次出現在別的機關工程
進而造成大眾生命財產的損失
今天很不幸的發生如此嚴重的意外
但除了追究施工廠商的責任外
最好同時也將整體系統檢視一遍
針對有問題的環節提出短中長期改善的方案與建議
整體降低未來這類風險因子造成意外的可能性
--
讚 專業
但執行人觀念根深蒂固也很難一步到位的改吧？
李義祥很像民進黨:不顧別人死活只顧自己賺錢
他逃避有利可圖 他一定逃 !! 你法律要讓他不敢逃 !!
財產來源不明/貪汙 哪個罰的輕 一定挑那個作假 !
看別版講 去看有說這個要護欄吧 工班講圖上沒有要加錢
這不是台灣工地日常
貪污舞弊拉 交通幫吃香喝辣幾十年了 他們哪會管你公安
你法律 要他不補救/不老實 罰最重 才能誠實認錯改善
你不把後面的利益結構抓出來 你環安衛計劃做再好都沒用
日常就是要加錢哦 哦 哦 哦 然後就..........
台灣太多 獎勵犯罪條例 掩蓋過失獎勵條例 而非改進!!
一個人公安意識再高 在一群人裡面也是會被同化沈淪的
人是要防止事件再發生可能性 而非懲罰報復 !!!
所以W大的意思是要期待立委諸公修改罰則?
一時報復 一時爽 一直報復一直爽 那永遠有得報 !!
推專業
這整起事故真的是不可思議 看到現在
無論是那個地點的懸峭 那個隧道的連續 乃至掉落與出事
推
同意樓上說的，離奇到像電影安排的劇情。
連監督單位都廢物成這樣 不敢期待執行會多好
監工者蠻爛的 而且最重要東新借牌還是推卸不得知
高調
推
該推
幫高調
推
停工日所以勞安職安人員沒到場監督 他自主上工也是陷
監工於不義啊
內容是蠻符合現實的
並不離奇 只要系統出大問題 發生這樣的災難是遲早的事
推
專業推
就像空難往往是一堆系統錯誤跟巧合才摔得
掉在鐵軌上還想內部解決是不是搞錯什麼了
可怕
大推
主要工安，跟人惡劣
這種不用定期去上公安課考核嗎？
紅明顯 不只承包商 當初台大也是這樣跟學生講
自己先處理 不行再打給校警 最後才是119
PUSH
恐怖
誇張
雷
這台鐵也太混了 蓋明隧道要跨鐵路軌道耶 連東西掉到鐵道
的應變計畫都沒有?
推
專業推，但我覺得臺灣已經積重難返根本沒救，今天不是第
包商出事回報台鐵流程相當差勁
一次，也不會是最後一次，所以覺得很無感，就看死神會不
會找上你而已
整個台灣的文化就是如此 闖平交道柵欄放下進退不得
大部份人怎麼處理? 想辦法開出去 而不是馬上按警鈴
借牌標案不也是個問題?
專業推
找勞動神鷹
https://reurl.cc/g8pKeN 花蓮王吃西瓜
推
第九代勞動神鷹
搞不好連個最基本的工具箱會議都沒有
有聽到了
勞動神鷹就是工安問題的根源
不針對po文者 純噓台灣人習慣差 尤其是包工程的
推
推
推
推
推
推
推
這就是國軍教育我們的啊~ 小事化無 大事化小
推
全台企業每個單位跟部門都是同樣縮影啦
有點帶風向 出事了快自行想辦法脫困送醫 還是等救護人員?
第一點很清楚吧 如果第一時間大家都在抓戰犯最後永遠
是這樣 能蓋則蓋 啊我就怕被罵啊
能自行脫困送醫當然更有效率 除非不送醫院不然根本瞞不住
只會一再上演 等著看 這些習慣已經根深蒂固了
送醫醫院也會通報 公司不申報就會被列黑名單被加強稽核
就公共工程才會這樣
這種陋習真的很難改
系統性錯誤+1，今天把聚焦在車子上根本只是見樹不見林，
下次一定還會有一樣的死亡公安出現
完全同意
專業推
推
推
前科仔拿標案，守法仔標不到
這個要他們自己改真的不可能 看錢才好說話的人種 要罰
要執行才有改的可能
風向吹起來哦
因為通報反而會被懲罰啊…除非改成主動通報不罰，被發現沒
通報重罰，不然難解啦
https://imgur.com/t3sZ7NA 復興空難43!人渣&張善政們
![圖https://i.imgur.com/t3sZ7NA.jpg, Re: [新聞] 李義祥急電吊車行「緊來啦，掉到鐵軌](https://i.imgur.com/t3sZ7NA.jpg)
推
推
推
主要是公安沒有獎勵，只有扣款
其實不是只工地才這樣 有出社會都知道台灣工作環境
就是這樣 老闆都要求私了 為了就是怕留下把柄 後面賠
不完 勞工處於被動只能被迫接受 所以蔡英文說自己跟
老闆講 根本就是不食人間煙火 這種人講改革 蟑螂才信
推，幫高調。
這只是台灣每日日常而已
你每天看就見怪不怪了，可能這就是台灣價值吧
垃圾民進黨員害死大家
昨天工廠玩有3台聯結車，只有一台有放輪檔，給你參
考。
推
台灣沒救了
發包這件工程的還有時間潛逃出境嗎
可悲，真的蠻諷刺的
而且其實受傷都會送醫院 醫生大概也知道都會通報
推，台灣人就只會偷
是的，工安事故都掩蓋起來比較多
真的...
1在哪個產業不是這樣，台灣教育就是教你先騙先蓋
但問題是主管機關也不懂，就算懂的也是那幾個人，大多
數都是睜一隻眼閉一隻眼
推
反正按照政府尿性，先抓一個人出來負責，但根本問題其
實完全沒解決
![圖https://i.imgur.com/6JOuO6W.jpg, Re: [新聞] 李義祥急電吊車行「緊來啦，掉到鐵軌](https://i.imgur.com/6JOuO6W.jpg)
推
每次出事時都會想到這張圖
但這種系統性的問題，正是台灣人最弱的地方
這真的要解決 尤其又是沒柵欄 什麼東西都可能會跑到鐵軌
上
推
勞安勞檢出來洗地啊
教育要從基礎打起
聽起來就是整個台灣工程界根深蒂固的問題 感覺無解了
正解 但台灣工人素質不敢指教
推 啊我就怕被罵阿
通篇不提民進黨是要幫忙脫罪嗎
唉~~~
假專業，什麼年代了還在私下送醫
太難了 這種素質 過一陣子就忘了
真的是華人的劣根性
個案當通案，你484在唱衰台灣
推
認真文卻很少人看
你知道 我知道 但沒有什麼辦法決解 眼睛晶晶人傷重
推
推
講的好
推
台灣工程習性的確如此
推這篇
推系統性問題
推
工人一堆垃圾啊
我就怕被罵
公司出包第一時間 也會想蓋看看啊
正常啦 只是搞出更大包你就得扛到死
專業文 推
帶風向獵巫就好了，檢討什麼
推推 這次事件就是系統性的災難 也不會是最後一次
推
好文
推
push
推專業
炒工安前先把物價砍下來。有東西在企圖墊高工程案價跟
房價，太魯閣號事故前已數則工安事故
慘啊慘啊我要搬家
推專業
推
推專業
工安>>>營建>>>不可能改制度>>>歡迎生活在鬼島
你說出來了以後我怎麼做事？
我就簡單講，因為政府沒認真抓也沒認真罰，誰會守法？
推
法條和sop都有設，就是擺好看的
阿我就怕被罵阿
推這篇 理性討論 跟一般八卦智障門有所區別
不只是公共工程還包含了私人工程也是
推
施工防災計畫(x) 交通維持計畫(x)
如果工人頭部流血也想私了？今天車是躺鐵路不是一般掉
到山谷好嗎？
推
推專業
推，整體系統檢視改善
明顯疏失
工人：啊我就怕被罵啊
推！
三樓怎麼不說跟你很像？
台灣的民族性
工安執行不確實+得過且過的心態 唉
推
推
你又知道人家都私下就醫了
你知道我知道，毒眼龍也知道，台灣問題從來不是規範
而是處理事情的態度過於隨便。再怎麼改都會有人便宜行事
稽查又不嚴謹，信不信出這事故台灣各處工地還是故我
推
推 跟台灣交通一樣是系統性災難
系統是什麼 我只知道跟政府沒關係
看台鐵現在卸責的嘴臉就知道沒救了
中肯推
很多移工在工廠受傷或死亡都被老闆私了，移工們都知
道，就台灣人和政府不知道
推
推
風頭過了就沒事，台灣日常啊
推
都外包了 誰理你 RCA FEMA PDCA
其實真的覺得沒救了，這不是一朝一夕可以改善的
...
專業
good
推
專業
您真有心
是，那要怎麼做呢
清流
理性探討給推，但藍蛆只想看有無罵到DPP
推
這種也能推給DPP滿無聊的 難道以前KMT執政的時候沒這樣?
推
push
第二點有點異議，看過設計圖其實工程有設置監測系統
跟跨鐵路的對應工法，反而事故的分類偏向通常性缺失
推
推
推
民進黨真的是垃圾貪污黨
52
肥肥我也做工程相關ㄉ 我在想阿 如果像新聞說的 掉下去到火車撞到的貨車時間只有1分鐘 我看現場有台200的怪手，趕快找條鋼索28
不專業肥宅分析 有人說很多方式可以避免 我只能說依造台灣現今的工程通報模式 今天這起事件可以說是無解 今天可以避免這場災害的方式大略分兩種3
很多辦法可以避免啊, 事情發生後的標準sop當然是一種， 但是事情發生時的當事人, 難道平時會做演練嗎 ? 最簡單的辦法就是每隔一段鐵路, 裝監視器, 說不定台鐵現在也已經有裝了6
新聞說一分多 到底是多多少不知道 不過本魯只想到一個接近的辦法 花了10秒衝下邊坡 然後拿著開手電筒功能的手機8
想到一個方法，如果李快點用摩托車順著被壓過的路騎下去，再趕到第一個隧道出口附近 ，把摩托車擺在會讓火車感覺到有擦撞，但不會影響行進，是不是火車在和機車擦撞當下 就會開始減速停下來，雖然剎車時間仍然不夠，但至少可以減低嚴重度 --
爆
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Re: [新聞] 新北耶誕城女廁爆滿！她們強闖男廁 男氣