Re: [新聞] 太魯閣燒出公共工程弊端 柯文哲：採低價

※ 引述《kivan00 (Kivan)》之銘言：
(恕刪)
先說結論
最低標不是不好
最有利標也不是萬靈丹
最近看到只要一出事情
就夯部啷噹的把最有利標捧上天
真的是很有感
分幾點來說好了

1.東部的工程生態
東部是一個很特殊的獨立生態系
基本上來說
除非是真的很大件的工程
不然基本上西部的廠商不太會跨進去東部作工程
因為成本太大了
一些機具運輸成本 人員成本
都是錢錢
這些東西根本拚不過在地的廠商
https://pcc.mlwmlw.org/search/%E6%9D%B1%E6%96%B0%E7%87%9F%E9%80%A0
https://0rz.tw/g07CR
大家可以看看
這些都是公開的內容
有趣的事情是說
大家可以去看看東部地區的案子
除非像是蘇花改或是幾十個億的案子
基本上都是在地廠商投標得標
衍生出一個問題就是說
因為工程環境比較封閉
基本上都是這幾家來投
不管你用最低標還是最有利標
得標的永遠都是這幾家
有差嗎?
最有利標能夠解決問題嗎
在西部地區的工程可能可以解決部分問題
但是真的通盤能夠解決所有問題嗎
真的不見得

2.最有利標工程
工程會之前就有說
基本上來說
巨額以上工程(2E)基本上就是最有利標
但是有幾點有趣的問題大家可以思考

A.同質性高、重複性高或是難度低的工程
像是道路修築(指一般道路而言)或是堤防工程等
這種用翻模或是一直舖道路的工程
試問各位
最有利標的評分標準是什麼??
你會做 我會做 獨眼龍也會做
還要洋洋灑灑寫一本服務建議書
然後做這種很routine的工程
除非預算金額甜到爆炸
這種東西對於廠商來說 麻煩
不見得或去做

B.服務建議書會做的廠商 一定就會做工程?
我覺得最有利標玩到現在
已經有點這種趨勢存在了
最有利標審的是服務建議書(企畫書)
其實業內廠商或是採購先進們應該也都知道
這個做多了就會有範本
東西套進去
加上現在委員名單以公開為原則
大家如果都做過幾次都會知道這個委員的重點是什麼
(ex.有的委員對於防水很重視 我就在防水部分多著墨
有的委員對於連續壁施工很重視 我就多寫一點)
寫出來漂漂亮亮
報告的天化亂墜
工程做的2266的廠商真的也是不少
我想到後來可能會有類似的顧問公司會幫忙寫服務建議書之類的行業會誕生

小結
最有利標不是不好
但是有幾點必須檢討

A 評選的門是打開的 評分的門是關起來的
評選(審)完之後 關起門來評分
有時候機關會說某某某牌子老信用好
姿勢一百 配合度百分百
我想委員都是有高度專業的
都聽得懂機關的話
這事情會公開嗎?
評分過程為了讓委員能夠公正評分
基本上是關上門來評分的
但是這也是評選或是評審制度存在的意義
透過委員的專業評斷
來選出適合機關的廠商
但是當機關心裡已經有底的時候
委員們為什麼要去跟機關作對呢?

B 委員制度問題
其實工程會都會說
我們有最堅強的委員資料庫
裡面的委員都是一時之選
最top的委員
但是有辦過的先進應該都知道
選的永遠都是那些出席率高 好配合的委員
有人會質疑
為什麼都是選這些人?
很簡單
時間好配合的委員
我橋開會的時候才會開得成阿
不然會橋不成開會
主管又要夾我懶蛋了
衍生出來委員名單其實就是這些人在輪來輪去
加上委員名單公開
所以我的服務建議書當然好寫拉
分數高高得標
工程嘛 再說囉

另外一個問題是
工程會的資料庫裡面
對於一些比較特殊的委員名單其實沒有很多
有興趣的大家可以去看看自強活動或是校外活動的評選案
委員名單其實都很固定
我服務建議書根本只要改個表頭就好
這樣最有利標也只是流於形式而已

C 固定金額決標
因為採用最有利標之後
價格不再是決定廠商能不能決標的因素
工程會覺得說
好像這樣機關就不會再底價上面大砍特砍
廠商獲利就比較有保障 就可以做出品質棒棒的工程
實際上真的是這樣嗎?
呃
這樣不能議價還是開價格標手癢癢怎麼辦
那就
上有政策 下有對策
預算價先打個85折
我們再來固定價格決標
這樣就沒有違反固定(ㄗㄨㄟˋ)價(ㄉㄧ)格(ㄅㄧㄠ)決標原則拉
這樣符合上級需求好棒棒
我也有砍到價格好爽爽
ㄎㄎ
廠商也不是吃素的
看看一些最有利標的案子
流標次數可能比自來水公司的漏水率還好

結論是
最低標不是不好
只是有一些問題要改

1.底價
這很重要
基本上機關作法只是弄個幾張估價單或是報價單
然後加權平均一下 簽個底價
機關首長或是授權人也是打個折或是去個尾就是底價
但是這個底價是不是能夠符合市場行情
其實很有疑問
但是沒有辦法 為了要快速訂底價只能這樣
廠商其實很厲害
他們腦袋比計算機還強
這樣子的底價他們能不能做或是可不可以做都知道
這個也會衍生出一些問題

A 容易造成低價決標的現象
好比說我今天鋁門窗裝設的案子
建築師設計完去訪價
找了ABC營造廠來報價
做了預算價
但是
有一群人其實更猛
就是鋁門窗業者
他們的價格絕對可以比萬能營造廠更低
但是資格又開放他們來投
往往會有超級低的標價產生
重點是還不是只有一家 可能一串報價都是從3折起跳
我之前也有膽大的決標過一次
但是人家真的做得好棒棒
能夠說他低價搶標嗎
只能說有時候訂底價的時候沒有循正常的市場機制找到適合的底價
造成底價被扭曲的高
而不是人家低價搶標

B 低價搶標的排除機制
一般人常常說最低標低價搶標就是爛
所以找不到好廠商
但是 對於這種低價搶標的情形
也是有一套處理機制
https://lawweb.pcc.gov.tw/LawContent.aspx?id=GL000017

並不是他標價最低就一定是要決給他
是要提出說明且經機關同意後才能夠決
但是廠商說明有時候流於形式
機關為了怕麻煩
有時候也就順勢決標

以上幾點
算是當採購多年的心得吧
請各位指正
感謝各位

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