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[問卦] 電力組討論缺電問題

看板Gossiping標題[問卦] 電力組討論缺電問題作者
nerv7779
(St.Fenrir)
時間推噓推:209 噓:5 →:71

本鄉民以前電機所,電力組,輸電系統實驗室畢業的啦。

製圖組說的都沒錯。電力降頻(原本是60Hz)是當負載需求大於發電供給時電網的正常反應。
這也代表所有電網上的同步發電機的電壓與頻率會越來越低。
一旦需求持續上升,會連動到發電機組的軸心,使之越來越難被水蒸氣所推動。燒再多煤都沒用。
一旦高熱水蒸器再也推不動發電機的軸心,那代表發電機正式離線,一點電都發不出了。由於全台的電網都是聯繫在一起的,所以,台灣的電網系統一旦出現"負載大於需求"的時候,是所有發電機的電機軸心都更難被推動,所有電網上連結的負載同時降壓,降頻。
為什麼要分區停電? 因為當現有的發電機出力都開到上限,且沒有後備發電機加入的狀況下,只有有任何的負載上升,電網的頻率與電壓會持續下降。

一旦負載超過供給到某個程度,所有發電機會停機。物理上的現象是,燒再多水蒸氣,都推不動發電機的軸心了,自然沒有電產生。

此時電網正式宣告崩解。所有發電廠需要進入全黑啟動程序(blackout),重新啟動,分區逐步供電。

Ok.那問題來了。現在電力需求負載高於供給:
Q1:為什麼不把發電廠的發電量上限提升?
A1;應該都提升到極限了,但是還是彌補不了供需差距
Q2:為什麼不把備用發電機/發電廠啟動,讓供需平衡
A2:假設都啟動了,還需要分區限電,就代表即使備用機組都啟動,需求仍然大於供給。就是"電力不足"
Q3:綠能發電的供電呢? 綠能有沒有幫上忙
A3:綠能,如太陽能,風力發電,是不穩定的能源。這邊說的"不穩定"只的是無法像火力發電/核能發電一樣穩定輸出,可以自由控制電力產生量。
風力發電是只有風的時候有電;太陽能是有陽光的時候有電。
當需求不變,供給不斷提供,一樣會造成電網崩潰。因此綠電大多會和儲能系統(電池/水力發電)連結。多餘電力存入電池,有需要再拿出來用。
還是一樣,電池的電用完就沒了。

結論:
台電一定所有手段都試過了,才只能依靠"切斷部分電網供電"來降載。這已經是最後手段了。
那個人/圖 再跟我說"沒缺電",先來跟專家辯論好嗎?

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※ PTT留言評論
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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/Gossiping/M.1620904520.A.3D8

aaa1133405/13 19:16好專業

jimei205/13 19:17推說明

FrankCastle05/13 19:18推個 幹你媽的dpp 垃圾林九萬

dai2605/13 19:18政黑隔離區會無視這篇XDDDDDD

jimmihg05/13 19:19推起來!

s267813205/13 19:19台電自己都承認了啊

h80626650905/13 19:19推啦

applejone05/13 19:19黨說沒缺電就是沒缺電 817信信信

peter89111605/13 19:19

gundam0105/13 19:19現在就是興達發電機重啟完之前就是缺電啊

markhbad5405/13 19:20推專業,看到說不缺電的圖實在很無奈

dai2605/13 19:2087也會不信的XDDDDDD

yugi256705/13 19:21可能算錯了

jerrylin05/13 19:224

stud036141105/13 19:25推啦怎不推

hiphopboy705/13 19:25專業推 淺顯易懂

Forcast05/13 19:25very good

Euphokumiko05/13 19:25你等等就要被打成五毛了,幫QQ

wadeedaw05/13 19:25專業推一個

wsx2699778505/13 19:25不就台商回流設廠、全球訂單吃電 電力吃緊

kevinpc05/13 19:26

Hsinxyzzyx05/13 19:26專業推

gowellplayer05/13 19:26專業 但是製圖部隊最後還是會鬼扯一推

wsx2699778505/13 19:27政府應該多蓋發電廠 8800億前瞻都能蓋了

drinkwaterha05/13 19:27長官根本外行 台電能怎麼辦

EEzionT05/13 19:27文組不懂就算了 文組國家菁英還不懂 真可悲

jokc783905/13 19:27他們會聽專業的話還會說出藏電這種話嘛

kissa092430705/13 19:28台電歸誰管的? 你知道當兵不能說實話嗎?

ncdonalds12305/13 19:28

kissa092430705/13 19:29文組長官“強烈建議”台電大量投資綠電 你敢不聽?

derekjj05/13 19:29早就知道會缺電,可是天氣才剛轉熱就一堆在吹冷氣了,七

derekjj05/13 19:29八月跳電會不會變成常態,指日可待了

neworld6605/13 19:29高調推

lollipop03005/13 19:30所以如果有核電來提高供給可能可以避免這次停電,這

wadeedaw05/13 19:30不懂到底有什麼好不承認的 硬要蓋三接不也是為了電嗎

lollipop03005/13 19:30樣理解是對的嗎?

GRR05/13 19:30

meatmm05/13 19:31重油這種非常態發電的都加進去了 跟我講不缺電?

GRR05/13 19:31部長表示 景氣太好

r3038505/13 19:32文組你期待什麼啦

beta090705/13 19:34https://i.imgur.com/lwlAeME.gif

圖https://i.imgur.com/lwlAeME.jpg, [問卦] 電力組討論缺電問題

rodriguez1305/13 19:34嗯嗯原來是這樣我懂了

cherish111205/13 19:35

Degfxlog1005/13 19:35八卦就是要有這樣優質文,不然有人會被垃圾側翼帶風向

lala8659105/13 19:36優質

agb20221405/13 19:37優質文推

smile816705/13 19:37下次再投民進黨我就是智障

appleball20005/13 19:38

YummyCurry05/13 19:39推好文

KJC100405/13 19:40黨工&韭菜:我不想聽DPP是拯救全人類的英雄啦啦啦

theedge05/13 19:41不管喇你各位再說缺電就是造謠喇

forbeat05/13 19:44專業推,垃圾9萬

zenwhale05/13 19:44

vic21005/13 19:44

KennethC05/13 19:44哦哦哦感謝電力組 優文 幹阿這不就缺電

belleza12305/13 19:44電力組推推 支持核電啦

ax560205/13 19:45電力組推一個

papa092005/13 19:45專業推

kll9505/13 19:46阿共同路人 不能這麼誠實

LanceX6905/13 19:47推專業

kyle072205/13 19:48專業推

gustavvv05/13 19:49你們專家有我們小英專業嗎? 小英說不缺就不缺!!!!!

y3004805/13 19:50推 會相信沒缺電的根本智障

xxxg00w005/13 19:50那個圖和製作者哪會理你 他只要負責維持自己的信仰和說

xxxg00w005/13 19:50服反智低端跟著他信就好了

AWPER05/13 19:50推推!!!相關產業職員路過

blurman05/13 19:50你這樣製圖組會很忙,還要加班畫新圖

sansiaman05/13 19:50專業推

eric205705/13 19:50媽的就是缺電啊

a45661805/13 19:50死覺青綠共才不理你

oba556605/13 19:52推優質文章

Centerpan05/13 19:527777777 可以817看不懂

jason9081405/13 19:53文組看不懂啦

xxxg00w005/13 19:53誤國賭徒們只會靠跳針抹黑 把全台念過基本電學和輸配電

xxxg00w005/13 19:53的當白痴而已啦 就算你清大核工也一樣 區區電力組哪入

xxxg00w005/13 19:53的了他們眼?

xxxg00w005/13 19:53畫一堆反智梗圖就飽了

tsubasawolfy05/13 19:54感謝

winstonuno05/13 19:55裝瞎就看不到了 推

gg20ff05/13 19:55電力組推 貼圖低能兒不敢來這篇貼

flyslam05/13 19:56專業好文!

tim3214200005/13 19:56https://i.imgur.com/ytQjNVb.jpg

圖https://i.imgur.com/ytQjNVb.jpg, [問卦] 電力組討論缺電問題

milfguy05/13 19:57林九萬再胡說八道?

leo325805/13 19:57錢瞻搞了一堆廢物綠能 火力都能蓋多少個了 難怪台電電力

leo325805/13 19:58不足還要跟業者買電 乖乖燃煤不好嗎 多裝過濾設備就好了

exmaxgogo05/13 19:58樓下是文組嗎?

antigay4405/13 19:58專業推

basslife05/13 19:58你要說大聲一點我才會聽到阿

munichuihsin05/13 19:58專業推。小英政府的能源政策應該要檢討。

sakwa05/13 19:59專業給推

timohu05/13 20:01王醴?

jason9081405/13 20:02再推一次,這篇需要被看見,不然工程師的臉都丟光了

jason9081405/13 20:02,文組還真的以為台灣是靠他們稱的啊= =

dan83112705/13 20:02我們的政府就只會作圖說故事 完全不尊重專業啊

cvb12345678905/13 20:04以前國民黨執政的時候說台電藏電 現在執政黨嚐苦頭

cvb12345678905/13 20:04了 只能繼續騙不懂的百姓

vickyshan05/13 20:04推個推個!!

jetaime85105/13 20:04我文組 只能推了

lonelysin05/13 20:04垃圾DPP還我核能!!!!!幹!!!!!

lonelysin05/13 20:06綠電94不穩定燃氣燃煤有能源供應危機,DPP腦袋裝大便

lonelysin05/13 20:06嗎?

lonelysin05/13 20:06只有核能穩定獨立供電。

lonelysin05/13 20:07日本都要加大重啟核電,台灣4在哈佛????

decolonize05/13 20:07這篇一定要推

n6120805/13 20:08一直高負載就是對電有大量需求,負荷不了只能降低負載=

n6120805/13 20:08區域切電

CorkiN05/13 20:08政府的圖出來說沒缺電欸,你4不4中共同路人

joemi7805/13 20:08綠電太多會造成頻率不穩,台灣海島型國家沒有其他大型電

joemi7805/13 20:08網support,綠電很難玩的起來

aaXuan05/13 20:09就是缺電

cyc112305/13 20:10文組看不懂啦 我只知道台灣價值

Jimmy03048905/13 20:10

shawnm8005/13 20:10抗中保台啦 用愛發電啦

leon1757tw05/13 20:11推專業 可惜沒有台灣價值 還是下去

herculus650205/13 20:12就是缺電

Hosan05/13 20:12你這樣會變成中共同路人啦XD

jardin05/13 20:13專業打臉

denyy55505/13 20:13知道是這樣,但冷氣吹到爽,就是要跟民進黨對著幹

chickengod05/13 20:14

lonelysin05/13 20:14被一堆垃圾反核左膠洗腦,核能94最完美綠能!!!

denyy55505/13 20:14沒有怪台電工程人員的意思,但民進黨蔡英文核能鬥爭贏了

shawnm8005/13 20:15文組只會嘴砲 看不懂物理現象啦

denyy55505/13 20:15民進黨根本不在乎搞爛台灣電力系統,只想偷國家錢

denyy55505/13 20:16民進黨就是千千萬萬個阿扁

Motor05/13 20:16

luke77318s05/13 20:18如果還有多餘機組 或是可以再拉高負載的機組

luke77318s05/13 20:19今天的狀況可能就不必花那麼多時間和成本

psypoorer05/13 20:19推整理

luke77318s05/13 20:20但就是緊繃了只能靠斷電救 這樣再跟我說不缺電?

james78090905/13 20:20我也是電力組的 基本上你說的都對

lovefriend05/13 20:21一堆非專業 也不尊重專業 只會耍耍嘴皮子 很會辯

lovefriend05/13 20:22也很會騙

h9405/13 20:23低薪電力組淚推qq

origimal05/13 20:24所以就是缺電

zllu05/13 20:24甚麼那個人? 是黨好嗎? 不要說水表還是電表,你是挺危險了。

freetime092605/13 20:24文組不懂啦

attpp05/13 20:24你沒台灣價值

lovefriend05/13 20:27實在很不想講一些不理智的話 但這個國家就是高層

lovefriend05/13 20:27太多不專業的人 也不尊重專業

lcilear05/13 20:27納粹綠共準備查你水電錶中

lovefriend05/13 20:28專業不是辯出來的...

Shermie05/13 20:29文組會說你知識分子的傲慢 講得他都看不懂

angeltear1505/13 20:29所以你的答案?

DOOT05/13 20:30結論就是缺電啊 看不懂嗎?

lcilear05/13 20:30他就是看不懂才噓阿 大家要體諒他好嗎

DOOT05/13 20:31啊等一下我台灣價值用完了 現在好了 根本不缺電好嗎,這篇在

DOOT05/13 20:31講什麼?

不是反對綠能。只是國家電力策略要有建構順序。先滿足因為經濟發展而逐漸提升的用電 需求,需要先建設穩定可控制的發電廠,以及備足當意外發生時用的發電廠or被轉容量。 等到這些都穩定,不會因為某些意外就需要搞分區限電後,才適合發展綠能發電。 就像在財務管理上,一般人都會準備緊急預備金,意外來臨的時候才可以應變。一個人沒 準備緊急預備金,遇到像是手術等大型意外的慘況,就有如電力系統不準備足夠的備轉容 量一樣。 比喻來說,綠能就像是無法預期的臨時收入,無法列入家庭財報內穩定的收入來源。唯一 的用處就是先存起來,有需要的時候再用。 更別說確保這些可控發電廠的輸入來源,如煤炭,天然氣,核能燃料棒...等,是國家戰 略安全等級的任務。 試想,要是燃煤,天然氣,核能燃料棒等因為船運封鎖,導致無法輸入台灣,那台灣電網 就完了。 這些都沒搞定,先來建設綠能? 還說沒缺電? 無言......

※ 編輯: nerv7779 (1.161.149.194 臺灣), 05/13/2021 20:46:23

fouto05/13 20:31嗨!中共同路人

cat567205/13 20:33就是電力不足

JJJZZs05/13 20:39電力組懂個屁電力 文組才是專家

okwep05/13 20:41推說明,還有人護航電夠用

drlee123105/13 20:42林九萬說沒缺電耶......

dino5105/13 20:43推 但是政府還是會哄你沒缺電啦w

RungTai05/13 20:43講半天 所以你支不支持三接?還是你也是信藻膠女神?

bbosiq05/13 20:45專業推

ez098005/13 20:45查水表囉

aken5942005/13 20:47備援容量有10%無法承受興達電廠少了4%,這數學真好!

little8love05/13 20:50專業推個

hegemon05/13 20:50當初小蔣搞核電就是怕海運被封鎖呀,只有吱吱不知道

daemonshadow05/13 20:51

trendfish05/13 20:51垃圾DPP,雙標DPP,無能DPP, 只適合當在野的DPP。

BIOS05/13 20:53垃圾DPP只會騙騙騙騙騙 媽的垃圾黨

genic05/13 20:54你有台灣價值嗎?沒有的話請下去

ifiwant05/13 20:56如果是電網問題,那應該分區供電無法解決,但能分區限電

ifiwant05/13 20:56,那我想是電力負載的問題,不然電都夠幹嘛分區供電

sparta4005/13 20:58現在行政院那票就是再用廢圖再愚弄人民啊

numlocka05/13 20:58

wsx8843205/13 20:58一般家用電器不是不能超過延長線負載 發電邏輯不太依樣

B970211505/13 21:00之前還能靠水力撐過高峰,今年缺水問題就浮現了

crang05/13 21:02推專業

kkk00705/13 21:02電力組推一個,這種問題還是要專業來解決才行,不然真的會

kkk00705/13 21:02誤國

AffogatoDog05/13 21:05DPP為了反核 已經把全民用電安全都賠下去了

XYZ0FIRE05/13 21:05推喔

sunblues05/13 21:05完了,你要被熱心民眾檢舉了

cream426005/13 21:07推,政府還在自我感覺良好

loveup05/13 21:09你這帳號有問題吧?

dk2ftrmrn05/13 21:10可是黨說沒缺電阿= =

sulek05/13 21:11放椅子先 XD

nijawang05/13 21:14電力組還是比製圖組跟法律組強!!

kurc05/13 21:15推電力組

alyce3605/13 21:18專業推

g951753y05/13 21:18黨說沒有就沒有!你好大的膽子

jump69305/13 21:20好奇為什麼蒸氣推不動? 是阻力變大了嗎?

luciffar05/13 21:22文組只會製圖 3+11 誤國 還會幹嘛

swear851005/13 21:22

XYZ0FIRE05/13 21:24dpp請打臉這篇

ymca013505/13 21:29人家抗中保台有人家的專業呢!!!!!!!!!!!!!

nicetw20xx05/13 21:30想知道為什麼電網要綁一起QQ

wiie05/13 21:31你知道太多了 不自殺聲明呢??

addbear2205/13 21:36那個蒸氣推不動可能是因為同步,但過太久已還給老師

addbear2205/13 21:37同步發電機

chaosgod05/13 21:39你以為林九萬看得到?

Machinator05/13 21:40你 中共同路人啦 柯糞啦 4%仔啦

cursedsoul05/13 21:41

kerberoSun05/13 21:41造謠?政府說沒缺電

Alwayswithu05/13 21:42專業推

ch33305/13 21:47推你

clone2905/13 21:49

littlestar6605/13 21:51專業推

only3v05/13 22:01超落後部署......沒電沒疫苗

fhill1205/13 22:02你會被噓

albert761705/13 22:03推專業

fdac05/13 22:05

oidkk05/13 22:09

jay021505/13 22:16推專業!

iamhemry05/13 22:17

jay021505/13 22:20林九萬是文組的,他對電力、核能的知識可能都不如建北二

smart812205/13 22:20

jay021505/13 22:21類高中生,更別提是跟電相關科系的大學生、研究生!

williamlo05/13 22:22你中共同路人?

insist52005/13 22:27只能推了

changmada05/13 22:28

rabbit223305/13 22:31

cosloy05/13 22:32

rockman7305/13 22:36你是不是看不起我們文組九萬

klodcherry05/13 22:37原Po這麼專業,非常沒有台灣價值

ncekimo05/13 22:38

mouse95271505/13 22:42電機人推

knight012305/13 23:05那個備載有10.1%的數據可能也都是假的~

gn0192139005/13 23:20

ihczfu05/13 23:30

imkp05/13 23:33專業推

LEOPARDO05/13 23:36

starfishfish05/13 23:38

Likesi05/13 23:47你很棒

azure05/13 23:48中間有段 負載大於需求 看起來怪怪

offstage05/14 00:00你這個沒有台灣價值的中共同路人

offstage05/14 00:00一定是4趴柯韓粉

bwnzer05/14 00:12你是不是中共同路人

abb12345605/14 00:13

NCTUEE80080805/14 00:33幫QQ

finney05/14 00:34CCT的觀念是暫態穩定度問題

NCTUEE80080805/14 00:35水力發電的缺口綠能補不起來 而且今年水力接近於0

songjunhong05/14 00:37

miker05/14 00:44 推 專業

Alllllogo05/14 00:46

GoogleDocs05/14 01:03

smallso05/14 02:36就備載不足於應付警急狀況,沒有一部發電機組能故障

airherry05/14 03:16

asdg6255805/14 05:12你中共同路人?

aletheia05/14 06:05蔡母豬從一開始就帶頭騙

jimmyada05/14 06:36專業優文

mason71005/14 06:58操你媽人渣賤畜林九萬死全家!

wtowillie05/14 08:16專業

papery05/14 08:24

xnivek21605/14 08:27要變成中共同路人了

amows05/14 08:54專業幫推~

antigidu05/14 08:58你完了 要被打為4%群

roseritter05/14 08:58不可質疑黨的綠電

yoyo2008yoyo05/14 10:02幫推

st7422005/14 10:05會臨時缺電 是因為匯排流的關係先跳電,燃煤機組恢復後

st7422005/14 10:06又來不及升載,所以缺電指的不是常態性的,而是跳電之後

st7422005/14 10:06的時間點。但大家質疑的是你台電本來說還有10趴的備載容

st7422005/14 10:06量率,為何一跳就全部瓦解呢?他們自己說了一堆不利因素

st7422005/14 10:06,但水力跟太陽能這不是本來就該預測的到的呢?這應該是

st7422005/14 10:06雙重人禍吧?

ssccg05/14 10:14沒有不會出事的系統,只有一個電廠的部分機組出事就必須停

ssccg05/14 10:14電,那就是備載不夠,備載不夠就是常態缺電,不是臨時缺電

ssccg05/14 10:15台電寧可停電也不把藏電拿出來,真是太可惡了

sallyke05/14 10:44

westmoney05/14 10:59看完覺得心驚驚@@

ndd205/14 11:33結論看不懂。

domon052505/14 12:17

Lukas8b90G05/14 12:50文組的1450表示:

gay778805/14 13:17817跟智障圖看不懂啦

ddg180205/14 13:35你家跳電後,不管三七二十一,直接硬扳斷路器,請問你家

ddg180205/14 13:35電器會燒壞幾台或火災?

ddg180205/14 13:36當初車諾比一跳機,當值的馬上復歸掛負載,一次就爆到天

rockinroll05/14 15:23電機系淚推,看梗圖真心覺得智障

ctw0105/14 19:34推啊

efef05/14 20:11推專業!

NEDYA05/14 20:33

cbstgb05/14 22:59

ndd205/14 23:38開放自由電業,還有不設限電價自由報價,漲10倍也不哭夭,出

ndd205/14 23:38不起電價被放生也不哭夭,可能可以提高有電地區的穩定度10

ndd205/14 23:38倍。

GGME05/15 01:12講輸出穩定不提那種可以快速應對?不好意思,請問您是否有電

GGME05/15 01:12力業的實務經驗,因大電通常是跑模擬畢業的。

ndd205/15 01:28王部長的資料就已正確了。

noia05/15 02:52趕快趁推文變成國家機密之前備份啊!

noia05/15 02:54樓上那個講車諾比的...顯然根本不知道車諾比發生了什麼吧

noia05/15 02:55其實我國不缺電,反而在各位戮力不懈下存了很多戰備電在一

noia05/15 02:55個我不能告訴你們的地方喔

leo76121205/15 10:16垃圾不分藍綠,柯p會做事