Re: [問卦] 快篩與廣篩是不是對疫情沒幫助？

birdy59005/18 17:19這方面一定要學放棄治療的國家嗎?

wizardfizban05/18 17:27啥鬼...這是論文的內容 什麼放棄治療的國家

birdy59005/18 17:32你看研究的環境就知道了 基本上就是放棄治療的國家

birdy59005/18 17:33歐美的校園你期待有多好的隔離 多少加強隔離措施?

wizardfizban05/18 17:33你反駁論文的方法真新奇....

birdy59005/18 17:33我沒有反駁論文的意思啊 只是環境根本天差地遠

wizardfizban05/18 17:33人家就是發現有超級帶原者的存在 提出最有效的解決

wizardfizban05/18 17:33方式而已 結果你在那扯環境 一整個黑人問號

birdy59005/18 17:34繼續維持正常接觸就會這樣傳 這誰不知道?

birdy59005/18 17:34超級帶原者有需要這樣研究? 我們每一群核心哪個沒有了

birdy59005/18 17:35茶館的 遊藝場的 獅子會的 賣葡萄的 都是短時間內一傳n

wizardfizban05/18 17:35你是不是看不懂2%佔了90%病毒是什麼意思？

birdy59005/18 17:35而且驗出來通通都是高病毒量

wizardfizban05/18 17:35人家意思就是用大規模篩查去找出這2% 來減少那90%

birdy59005/18 17:35這還漏了一個問題 兩邊研究的病毒株特性有沒有一樣?

wizardfizban05/18 17:36的病毒呀！ 這結論有很難懂嗎？

birdy59005/18 17:36我對論文沒意見啊 但是環境真的天差地遠

wizardfizban05/18 17:36你這是什麼新奇的反駁方式 論文就這樣呀！

birdy59005/18 17:36如果環境完全沒辦法控制 確實只能這樣 而且應該不會有效

birdy59005/18 17:37這麼簡單的話 不會是沒有幾個國家成功控制下來過

wizardfizban05/18 17:37你是不是看不懂 大規模篩查可以提早找出超級帶原者

birdy59005/18 17:38而且曾經成功做到的 全都是以隔離政策為主 篩檢沒什麼用

wizardfizban05/18 17:38來抑制大規模流行

wizardfizban05/18 17:38什麼鬼 有誰說過隔離和大規模篩查是互斥的嗎？

birdy59005/18 17:38請問如何大規模篩查 現實就是"沒人這樣成功過"

wizardfizban05/18 17:38你可以一起做呀！誰規定只能做一邊的？

birdy59005/18 17:39誰要這樣建議都行 但我是不認為有人會真的照著做~

wizardfizban05/18 17:39這篇就是在跟你說大規模篩查有用呀！

wizardfizban05/18 17:39你對論文沒意見就代表你也認同有用呀！

birdy59005/18 17:39根本沒有辦法證明好嗎~ 最多是"作者認為這樣會有用"

birdy59005/18 17:40問題放大到國家這種層級 就會很明顯看出這種路線不實際

wizardfizban05/18 17:40什麼沒辦法證明？人家就寫成論文也上期刊了...

birdy59005/18 17:40假設一天能驗一百萬人 分23天驗完全台灣 能消滅病毒嗎?

birdy59005/18 17:40能證明的是前面的東西 不會是結論

wizardfizban05/18 17:41你在那嘴沒辦法證明是在說論文內容不對嗎？

potionx05/18 17:41這種就固定時間要篩檢一兩次 然後沒有結束就要一直篩= =

birdy59005/18 17:41答案絕對是否定的 因為病毒的傳播沒有徹底阻斷 永遠都有

wizardfizban05/18 17:41算了你開心就好...浪費時間

legolas995605/18 17:41快篩找出這些無症狀超級傳染者加隔離才有效啦凸

birdy59005/18 17:41複數的人正在剛被傳染但是還驗不到的過程中

legolas995605/18 17:41他就是無腦

potionx05/18 17:42只要有新確診 就要整個區域都再篩 整天篩這些大概就飽了

birdy59005/18 17:42然後這些人每五天就可以複製出一代新的傳染者

birdy59005/18 17:42這有需要寫成論文才看的出來有多荒謬嗎?

birdy59005/18 17:42除非你有辦法五天內驗完全國2300萬人 否則就是白搭

birdy59005/18 17:43而且這樣應該還要驗個兩輪 @@

legolas995605/18 17:43啊現在就是不是14大家完全不出門啊 你確定沒個人一定

potionx05/18 17:43除非能做到嚴格區域隔離封閉條件 不然只要有新的感染進來

birdy59005/18 17:43一天一百萬已經是高估到離譜的能量了

legolas995605/18 17:43帶好帶滿口罩半個月嗎

birdy59005/18 17:44不需要完全嚴格啊 重點是壓制到能控制的範圍

potionx05/18 17:44這套方法就會一直在做篩檢 檢驗能量要比病毒跑得快才穩

legolas995605/18 17:44現在已有15分鐘快篩 是政府不願意釋出民間

birdy59005/18 17:44R0 只要夠低 才有可能消滅 不去碰這個的方法都一定失敗

birdy59005/18 17:4515分鐘快篩是指採樣後15分鐘有結果 但是採樣能量很有限

birdy59005/18 17:45有人真的以為像驗孕棒一下隨便操作就行 QQ

potionx05/18 17:45前提就是 願意用大量資源篩檢+分區隔離(類似封城)

birdy59005/18 17:46這種作法遠不如高風險區域直接封城算了

wizardfizban05/18 17:46這是什麼搞笑反駁 人家論文說大規模篩檢有用

wizardfizban05/18 17:46你回大規模篩檢很難所以沒用 雞同鴨講

Jonathan90505/18 17:46b大大真的是瘋狂跳針，這樣領不到錢吧？

potionx05/18 17:46要能把人全部都控制住 做到密閉環境 阻斷外來者才能少篩

potionx05/18 17:47如果一直有新的外來者進到環境 那樣會一直重複篩

birdy59005/18 17:47成本還比較低 無腦 還省人工

leopoldbloom05/18 17:47推birdy和potionx，實際面來看就是這樣

birdy59005/18 17:47他根本沒證明吧

birdy59005/18 17:48作者認為有用就有用?

wizardfizban05/18 17:48考 人家就寫成論文在那了 你還在嘴沒法證明？？

birdy59005/18 17:48有價值的部份是前面 但是個人認為根本不適合台灣

birdy59005/18 17:49你當是聖經喔 QQ

birdy59005/18 17:49我的結論"這種作法遠不如高風險區域直接封城算了"

birdy59005/18 17:49因為需要時間短 花費成本還比較低 而且不會亂

wizardfizban05/18 17:50啥鬼？人家論文就寫出來了 你沒法反駁就算了

legolas995605/18 17:50可以早期先做不做 很快第二次傳染鍊 就來臨 大家都得

birdy59005/18 17:50如果原論文指的是像 campus 之類小區域出現確診者之後

wizardfizban05/18 17:50嘴論文是聖經？那你連文獻都沒提要叫什麼？

birdy59005/18 17:51控制的方法 那我就同意 但這跟疫調匡列送檢驗沒差多少

wizardfizban05/18 17:51而且人家是說大規模篩檢有用

birdy59005/18 17:51請問一下篩2300人要如何執行?

legolas995605/18 17:51靠 就沒有封城啊

wizardfizban05/18 17:51你回大規模篩檢很難所以沒用 是什麼反駁方式呀！

birdy59005/18 17:51這跟在貓脖子上掛鈴鐺道理一樣 看起來很漂亮但執行不了

legolas995605/18 17:51https://i.imgur.com/6s8b6b7.jpg

birdy59005/18 17:51現台灣做的根本不是"快篩站"

wizardfizban05/18 17:52有用和執行難度混在一起談是什麼鬼情況？

birdy59005/18 17:522300萬人 不是2300人

birdy59005/18 17:52不是執行難度 而是根本不可行

birdy59005/18 17:52前面中國驗百萬人的報導就有一樣的問題

birdy59005/18 17:52 如何採檢 花多少時間 中間如何控制人權 通通沒講

birdy59005/18 17:53如何控制人群

wizardfizban05/18 17:53對哦 陳時中說要全國廣設快篩站了 XD

birdy59005/18 17:53如果人員流動沒有控制 說穿了就是白驗

birdy59005/18 17:53現在開的這些根本不是快篩站 可以看成在做週邊抽樣

wizardfizban05/18 17:53那看來陳時中也是不切實際 對吧！

birdy59005/18 17:54陳時中根本不是在做這個 講第三遍了

wizardfizban05/18 17:54論文說有用 你回沒說那沒證明

birdy59005/18 17:54現在開的只是在特地地區用快篩來增加核酸檢驗的效率

wizardfizban05/18 17:55陳時中說要廣設快篩站 你回那不是快篩站

leopoldbloom05/18 17:55有人搞混快篩普篩，目前快篩也是針對高風險區而已

wizardfizban05/18 17:55你的論證方式真是新奇....

birdy59005/18 17:55你連開的是什麼都搞不清楚 看個名字就高潮了?

birdy59005/18 17:55那個快篩也不是直接要它的結果 而是陽性就優先 PCR 而已

birdy59005/18 17:56當然快篩陰性要怎麼處理 可能會有變數(南部的報導似乎

legolas995605/18 17:56政府就是沒封 感染者也四處擴散 你確保無症狀感染者

birdy59005/18 17:56不想把這部份塞進PCR 但還沒上路有得選擇)

wizardfizban05/18 17:56引個你說的話就變高篩是什麼鬼 XD

legolas995605/18 17:56完全不會成為下一個破口嗎

birdy59005/18 17:56上千萬人幾天驗一輪 有可能嗎?

wizardfizban05/18 17:57 高潮

birdy59005/18 17:57現在的篩檢所主角還是 PCR 啊, 快篩只用來改善效率

birdy59005/18 17:58如果可以接受時間慢一點 這環拿掉也沒什麼影響

wizardfizban05/18 17:58這論文是說找出超級帶原者可以抑制傳染

birdy59005/18 17:58"全國廣設快篩站" 跟你想像的真的有一樣?

wizardfizban05/18 17:58你當然可以只在高風險區驗呀！ XD

birdy59005/18 17:58貓脖子上掛鈴鐺可以防止老鼠被吃掉

birdy59005/18 17:59我的看法就是 這種想法到城市這個層級 就已經不切實際了

birdy59005/18 17:59你說一個家庭 一個學校 一間公司 現在做的就有點類似

wizardfizban05/18 17:59我拿論文出來 你用貓來反駁我....厲害呀！

birdy59005/18 18:00規模縮小到一百萬人好了 如何採檢 如何檢驗 要花多久

legolas995605/18 18:00所以陳時中認為其他地區也是高風險地區嗎XD

wizardfizban05/18 18:00好了啦！ 不浪費時間了 反正論文都貼出來了

birdy59005/18 18:00過程中人員怎麼管制 想不出來其實就是不切實際

birdy59005/18 18:01可以拿來抽樣用 反正如果連續幾天撈不到魚就可以收了

leopoldbloom05/18 18:01等2300萬人驗完的時間還有秏費的人力，呵呵

birdy59005/18 18:01不要講2300萬 100萬就搞不定了

birdy59005/18 18:01100萬人驗一輪要花多少錢算過沒有? 為了找這 2%

leopoldbloom05/18 18:02100萬都太理想化了，更何況2300萬

birdy59005/18 18:02還是患者中的 2%

legolas995605/18 18:03唉...快篩站 就是讓有症狀跟想驗的可以提早知道是否

legolas995605/18 18:03確診 防止破口 你講那麼多三小

birdy59005/18 18:04上面這個跟這篇論文想講的東西其實沒什麼關聯性~

leopoldbloom05/18 18:04快篩普篩就不同啊，更何況原po訴求是找超級傳播者

xunhuiwu05/18 18:09染疫者內有2%的人體內載有90%超大量病毒.篩出來個案處理

xunhuiwu05/18 18:11我理解應該沒錯吧 這篇已經證實的期刊文 .先別跳腳阿

leopoldbloom05/18 18:22就算動用到“足以癱瘓醫療體系”的人力來普篩2300

leopoldbloom05/18 18:22萬人，等待驗完的時間感染鍊已經傳播不知幾輪了

chenbillups05/18 20:05假如想歸0應該就是要封城加普篩

chenbillups05/18 20:05不然頂多數字壓下來