Re: [問卦] 反對普篩的公衛大師都進來

※ 引述《kkshit02 (克莉絲娜)》之銘言：
: ※ 引述《oberon1013 (破420了.)》之銘言：
: : 一直沒空來回這文
: : 發文都要先嗆學經歷
: : 本大叔醫學中心V15,
: : 最近篩檢爆量連回文的時間都沒有
: : 先釐清公衛大師最常混淆的點
: : 1.普篩消耗醫學資源
: : 2.篩檢偽陽偽陰
: : (1).篩檢分成俗稱的快篩:
: : 也就是驗抗原抗體,都是蛋白質
: : 跟驗孕沒分別,請問驗孕棒多少錢?
: : 驗孕棒大多200元以內
: : 或是說,驗一次流感多少錢
: : 健保局網頁,申報代碼:
: : A流14065,答案是150元
: : 所以公衛大師為了省150元,
: : 3+11的也不做,然後現在第3級警戒
: : (2).PCR,,,比較貴,阿是多少
: : 健保給付臨床檢驗PCR
: : 比如驗EB virus (鼻咽癌會驗EB病毒)
: : 或是驗C型肝炎病毒(代碼12202)
: : 或是驗TB PCR (肺結核)
: : 一次1500-2500.....
: : 你跟我說消耗醫療資源???
: : 2.篩檢的偽陰偽陽
: : 這更是廢話,你為了怕出錯甚麼都不驗是有比較好?
: : 偽陽就關錯人
: : 偽陰的世界各國都要告訴你怎麼做
: : 就是不管篩不篩,一律關14天
: : 出關前再驗
: : 3.公衛大師最喜歡混淆的另外一點就是
: : 普篩篩檢全台灣人沒屁用阿
: : 靠北,醫界一開始喊的普篩就是入境普篩
: : 或是所謂入境廣篩阿
: : 然後醫療人員與高風險族群,
: : 無論有無出入境都要要定期廣篩
: : 醫療人員在台灣就跟妓女一樣
: : 但連妓女都要定期驗性病了
: : 結果醫療人員不能驗自己有沒有得病
: : 所以醫療人員在台灣連妓女都不如..
: : 那這樣廣篩可以幹嘛?
: : 1.定期演練,而且試劑是越多人用越便宜
: : 2.提早預警
: : 健保給付PCR (代碼如12188到12202,可上健保網查)
: : 1500-2500, 然後CDC定價7000
: : 讓公衛大師們有理由說消耗醫療資源
: : 幹
: : 我都不好意思說破你們
: 真不知道該酸一點回你是閱讀障礙，還是佛一點請你讀清楚我寫的是什麼
: 「普篩仔」這個詞太籠統，回了好幾篇之後，讀者群差不多也能區分這些普篩仔分兩派了: 1. 入境普篩
: 2. 社區普篩或全國普篩
: 而且我強調要看的點有幾個
: 1. 對象國家/地區的疾病盛行率
: 2. 檢驗工具的效能
: & 3. 醫療量能(包含物力與人力)
: 你只吵第二點，然後前文抱怨直接被第三點打臉，我都不好意思笑了
: 入境普篩這個
: 我每篇都在講，台灣採取「區分入境國家的風險程度」，對中高風險的採取入境普篩
: 這一點毫無問題
: 但某些普篩仔直接要求「所有」入境的都要篩，就完全意義不明
: 你對低風險國家篩，本來盛行率就低了，篩很多個才有機會篩出一個
: 那這樣篩的成本效益就不高，直接全部隔離14天，有症狀再檢測，效益遠高於全部篩下去: 那不是偽陽偽陰的問題，而是成本效益問題
: (另外，有人一直在說發生率，發生率是指「某段時間經過後新發病的人數比例」，但我: 講的是一段時間內，族群中有多少人有病的比例，盛行率會隨著得病及治癒而波動，本來: 你要看對象國家的風險程度就是該看盛行率，因為那會決定你入境的人裡面有多少可能有: 染病，該位仁兄可能得先重讀流病)
: 平心而論，我就這樣問就好：請問從去年到現在，病毒是因為入境者帶進來才引發疫情的: 嗎？
: 不是啊，是他媽3+11跟華航的老二癢機師啊
: 你各位是有看到哪隻海龜造成這次的疫情了嗎？
: 沒有嘛，因為海龜14天隔離都做得很嚴謹，中高風險國家入境一率篩也做了
: 這樣還不滿意，普篩仔們真的很嚴格呢
: 入境一律隔離14天+風險區分篩法就很OK，我真不懂一直喊入境全數普篩的人到底是想要: 轉移焦點還是硬凹打政府？
: 社區或全國普篩就不用講了，一來你沒那個醫療量能去篩
: 二來當全國盛行率或社區盛行率偏低的時候，大量篩下去除了花錢、花人力之外，其次才: 是偽陽偽陰的問題
: 決策者本來就是多方面考量，以現在的檢測工具敏感度跟特異度都很好，較少會有偽陽性: 問題
: 但你「極大量篩」的時候，就會同步增加偽陽性的人數比例，使其需要進入PCR複驗
: 好吧，以你說很便宜也好，偽陽性造成的問題算小，那直接大量篩的成本呢？
: 我無意幫政府或是時鐘什麼的說話
: 我只是在說，以衛生政策跟流行病學角度來說，決策者要考量的面向很多，也必須為決策: 負責
: 當你今天族群盛行率低的時候要做社區普篩
: 驗一次成本150塊好了，100人就是15000，1萬人就是150萬，這還只是試劑成本，不含人: 力成本(喔，還不可以叫民眾自費驗喔，因為絕對不會只要民眾出工本費的)
: 還要考量到抓人出來導致潛在染疫的風險，以及醫護在篩檢跟常規治療工作量能的問題 ↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
這句話我覺得很奇怪，意思就是不抓出來就不會有染疫的風險嗎??
怎麼覺得跟不篩就0確診有點像?
其實大部分理性的人講的普篩都是對高風險組群廣設篩檢站
讓有類似症狀，有接觸史，高風險族群，等等能普篩，或者你們很喜歡說的"廣篩"
我知道很多KMT政客會趁亂混進來吵全民普篩，壓根沒想理他們
只是不太懂這些一直說花錢普篩沒用，秀統計數據，說醫療量能的人
是不是搞錯對象了?

: 所以台灣壓根就沒辦法搞社區普篩
: 只會動動嘴巴說拜託全部都篩，有沒有想過到時候被靠北浪費上百萬甚至上千萬才驗出一: 個的狀況下
: 鄉民又要抱怨納稅錢被浪費，醫護還同時要靠北案量太大？
: 引用你原文的一句「最近篩檢爆量」，才增設幾個快篩點你就篩檢爆量了
: 那普篩下去你要抱怨啥？大概沒得抱怨了吧，因為直接累死在實驗室，連上PTT的機會都: 沒了
: 能寫得我公衛好像反醫學一樣，真有你的呢

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