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Re: [問卦] 反對普篩的公衛大師都進來

看板Gossiping標題Re: [問卦] 反對普篩的公衛大師都進來作者
nicolaschen2
(ii)
時間推噓 4 推:8 噓:4 →:21

※ 引述《kkshit02 (克莉絲娜)》之銘言:
: 真不知道該酸一點回你是閱讀障礙,還是佛一點請你讀清楚我寫的是什麼
: 「普篩仔」這個詞太籠統,回了好幾篇之後,讀者群差不多也能區分這些普篩仔分兩派

: 1. 入境普篩
: 2. 社區普篩或全國普篩
: 而且我強調要看的點有幾個
: 1. 對象國家/地區的疾病盛行率
: 2. 檢驗工具的效能
: & 3. 醫療量能(包含物力與人力)
: 你只吵第二點,然後前文抱怨直接被第三點打臉,我都不好意思笑了
: 入境普篩這個
: 我每篇都在講,台灣採取「區分入境國家的風險程度」,對中高風險的採取入境普篩
: 這一點毫無問題
: 但某些普篩仔直接要求「所有」入境的都要篩,就完全意義不明
: 你對低風險國家篩,本來盛行率就低了,篩很多個才有機會篩出一個
: 那這樣篩的成本效益就不高,直接全部隔離14天,有症狀再檢測,效益遠高於全部篩下

: 那不是偽陽偽陰的問題,而是成本效益問題
首先,你之前用錯誤的資料說入境普篩會有一堆偽陽性跟偽陰的問題,看來你今天不好意思再亂引2020年一整年的資料了。再補一次給你看!用錯誤的資料做出錯誤推論的就你這種。

https://i.imgur.com/S3lC0Ot.jpg

圖https://i.imgur.com/S3lC0Ot.jpg, Re: [問卦] 反對普篩的公衛大師都進來

然後你今天改了說詞叫成本效益。那我們就來提一提成本效益。前幾個月台灣內部是乾淨的,入境的人少卻不去嚴格把關,為了省那一些篩檢成本,而冒著「只要讓一個14天內都無症狀
的感染者進到台灣,後面就有可能整個台灣都被傳開的風險,甚至還要要封城。」的險,哪個成本
效益大?

回到現在再來看,邊境失守,醫療真的就面臨困境,今天甚至有急診室收不了病患,病患死在戶外,哪個成本效益大?

: (另外,有人一直在說發生率,發生率是指「某段時間經過後新發病的人數比例」,但
: 講的是一段時間內,族群中有多少人有病的比例,盛行率會隨著得病及治癒而波動,本
: 你要看對象國家的風險程度就是該看盛行率,因為那會決定你入境的人裡面有多少可能
: 染病,該位仁兄可能得先重讀流病)
: 平心而論,我就這樣問就好:請問從去年到現在,病毒是因為入境者帶進來才引發疫情

: 嗎?
: 不是啊,是他媽3+11跟華航的老二癢機師啊

你從哪裡可以得到如此肯定的推論?以前都沒有帶進來,是這次機師老二癢帶進來才破口?

https://reurl.cc/0DLNjk

台大兒童醫院院長都說應該三月就已經傳進來了,你還在說是機師老二癢?還是你敢大聲講你比台大的院長專業?如果你覺得你比較專業,那我就只好信你惹啊!


: 你各位是有看到哪隻海龜造成這次的疫情了嗎?
: 沒有嘛,因為海龜14天隔離都做得很嚴謹,中高風險國家入境一率篩也做了
: 這樣還不滿意,普篩仔們真的很嚴格呢
: 入境一律隔離14天+風險區分篩法就很OK,我真不懂一直喊入境全數普篩的人到底是想

: 轉移焦點還是硬凹打政府?

既然你都說那麼嚴格,何不就再嚴格一點讓大家都沒有話說?疫情爆發後每個月入境沒有超過60000人過,一天不到2000人,你整個國家醫療吃不消?內部都乾乾凈凈的讓你無後顧之憂,還不守好?

: 社區或全國普篩就不用講了,一來你沒那個醫療量能去篩
: 二來當全國盛行率或社區盛行率偏低的時候,大量篩下去除了花錢、花人力之外,其次

: 是偽陽偽陰的問題
: 決策者本來就是多方面考量,以現在的檢測工具敏感度跟特異度都很好,較少會有偽陽

: 問題
: 但你「極大量篩」的時候,就會同步增加偽陽性的人數比例,使其需要進入PCR複驗
: 好吧,以你說很便宜也好,偽陽性造成的問題算小,那直接大量篩的成本呢?
: 我無意幫政府或是時鐘什麼的說話
: 我只是在說,以衛生政策跟流行病學角度來說,決策者要考量的面向很多,也必須為決

: 負責
: 當你今天族群盛行率低的時候要做社區普篩
: 驗一次成本150塊好了,100人就是15000,1萬人就是150萬,這還只是試劑成本,不含

: 力成本(喔,還不可以叫民眾自費驗喔,因為絕對不會只要民眾出工本費的)
: 還要考量到抓人出來導致潛在染疫的風險,以及醫護在篩檢跟常規治療工作量能的問題: 所以台灣壓根就沒辦法搞社區普篩
: 只會動動嘴巴說拜託全部都篩,有沒有想過到時候被靠北浪費上百萬甚至上千萬才驗出

: 個的狀況下
: 鄉民又要抱怨納稅錢被浪費,醫護還同時要靠北案量太大?
: 引用你原文的一句「最近篩檢爆量」,才增設幾個快篩點你就篩檢爆量了

所以啊!邊境顧好,全部重兵派去守著關口成本效益高,還是家裡都千瘡百孔,才要到處設快篩站成本效益高?

: 那普篩下去你要抱怨啥?大概沒得抱怨了吧,因為直接累死在實驗室,連上PTT的機會
: 沒了
: 能寫得我公衛好像反醫學一樣,真有你的呢
你沒有反醫學啊!你就常常故意引用錯誤,跟避重就輕而已!

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※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.177.3.42 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/Gossiping/M.1621346303.A.22B
※ 編輯: nicolaschen2 (180.177.3.42 臺灣), 05/18/2021 22:02:54

sevenly05/18 22:00請問這個成本是入境普篩造成的?還是3+11造成的?很明顯是

werqq05/18 22:00人一綠腦就...

sevenly05/18 22:01後者嘛 那你扯普篩做甚麼?這些機師滿3天後可是篩檢過 陰

sevenly05/18 22:01性才讓他們自主管理的喔 那篩不篩有屁用?

https://reurl.cc/0DLNjk

是不是沒有懶人圖很難看懂文章?

stoke409605/18 22:02看到你的理論14天後還要篩,就知道你不懂,下去吧

lobfo05/18 22:02只要篩檢費變七萬..下周一清零

sockrover05/18 22:02台灣人的氣質 國民的素養 賤民的信仰

stoke409605/18 22:03另外台大那些猜測都沒實際證據,基本上這波就是萬華爆

stoke409605/18 22:03開,為什麼?英國變種加CT值低加上大家最近輕忽

※ 編輯: nicolaschen2 (180.177.3.42 臺灣), 05/18/2021 22:05:58

tw1505/18 22:05嘻嘻 收心仔來囉

sevenly05/18 22:08台大院長然後呢?3月病毒就進入社區的證據在哪裡?有哪國文

sevenly05/18 22:08獻能證明這個病毒會潛伏一個月以上後再突然大爆發?

閱讀能力真的有問題嗎?人家院長的意思是,這病毒可能三月就進來了。然後呢,病毒可 能已經好幾代了(每代10多天左右),第一代人數少,所以可能也沒重症,就結束了。第 二代人數多一點,但可能也沒有重症。傳了一個月開始爆發。並不是潛伏一個月才爆發! 幫你翻譯完惹,懂惹嗎?

dannioabc05/18 22:0914天當然要篩,對岸隔離14天篩三次,我們幾次?

※ 編輯: nicolaschen2 (180.177.3.42 臺灣), 05/18/2021 22:14:04

sevenly05/18 22:11我也可以第一天就篩10次 然後陰性直接放出去啊 看會不會

piliwu05/18 22:123月就進來根本沒證據而且不符合邏輯

sevenly05/18 22:12爆?隔離14天後再篩 陰性就是真的無傳染力 幾次很重要嗎?

piliwu05/18 22:123月就進來4月早就大爆發台大醫院應該四月就收到一堆重症了

所以你覺得「華航諾富特的第1起確診是在4月20日,然而昨日公布的案1424在4月23日就 發病,時間點非常接近。」但一樣就是機師傳給1424很合理就對了!那我覺得也ok啊!

https://i.imgur.com/4ne0clm.jpg

圖https://i.imgur.com/4ne0clm.jpg, Re: [問卦] 反對普篩的公衛大師都進來
※ 編輯: nicolaschen2 (180.177.3.42 臺灣), 05/18/2021 22:18:51

sdbb05/18 22:15

sevenly05/18 22:18可能 可能 可能 可能 不需要證據不需要文獻 我說可能就是

sevenly05/18 22:19可能 那還需要醫學研究做甚麼 大家都用可能來治病就好啦

你覺得院長讀過文獻比你少嗎?那也ok啊!顆顆

https://i.imgur.com/qHmFLpA.jpg

圖https://i.imgur.com/qHmFLpA.jpg, Re: [問卦] 反對普篩的公衛大師都進來
※ 編輯: nicolaschen2 (180.177.3.42 臺灣), 05/18/2021 22:20:17

sevenly05/18 22:23顆顆

s923403205/18 22:24白癡太多 不要解釋,他們說的都是對的

kainourgios05/18 22:24跟井底之蛙溝通是很辛苦的

piliwu05/18 22:25不爭吵你回那麼多幹嘛

要看人呀,對你的話就可以直接回這張惹!

https://i.imgur.com/FrOLOE1.jpg

圖https://i.imgur.com/FrOLOE1.jpg, Re: [問卦] 反對普篩的公衛大師都進來

piliwu05/18 22:27傳染期短哪裡不合理?比一個月不爆突然大爆發合理百倍

piliwu05/18 22:27傳一個月沒重症醫院沒抓到半個超合理

※ 編輯: nicolaschen2 (180.177.3.42 臺灣), 05/18/2021 22:32:40

legolas995605/18 22:56人一綠 腦x不清

cisyong05/18 23:20重點是現在的指揮官連論文都沒寫過,只是大學畢業的牙醫

cisyong05/18 23:21

waynecode05/19 00:51華航又沒有證據直接相關連萬華哈哈,直接推給3+11有

waynecode05/19 00:51失去公允,你邊境管好怕屁。入境普篩+14天再篩+PCR還

waynecode05/19 00:52怕?該花的錢不花,只會反智反普篩。

waynecode05/19 00:52反普篩的策略就是錯啦才爆開、整個防疫團隊都沒用