Re: [問卦] 理工治國可以嗎？
※ 引述《PauFrank5566 (PF56)》之銘言：
: 理工治國可以嗎？
: 一切都盡量導入數據化
: 少了一些奇奇怪怪人情，或是立委來拜託
: 該怎麼做就怎麼做
: 評估後，該蓋海水淡化廠就蓋
: 不要整天祈雨跟義和團一樣
: 天祐台灣？
: 我看是天助自助者！
: 都沒想到後續發展，只想做唬爛圖
: 隨便請辭，獲准了....沒多久又升官
: 超前部署了一年，不知道做了什麼
: 確診者還可以跑出來？
: 我建議直接裝電子手環了，時間到還要來快篩複檢
: 電子手環也不貴，如果被破壞當然發出警報來抓人+重罰
: 能源效率經過理工專業人士數據化
: 不是隨便想花兩兆風電就去簽約
: 不是隨便想把燃料棒送出去就送
: 每一筆都不是小數目
: 拿來用在弱勢家庭，醫療資源，教育資源有多好
: 有沒有哪國理工治國特別成功的？
: 以色列？
: 600多萬的人民，戰力世界前幾名
: 荷蘭？
: 國力也是世界前幾名
: 科技層面也是舉世聞名
理工思維講邏輯 講範疇
優點是標準化 盡可能將各種要素量化分析
踏實 穩定 脈絡清晰
但缺點就是缺乏想像力 過於保守
文組思維相對比較沒有框架 敢嘗試創新
常有意外的思維 非線性的思考 較難以預測
缺點就是容易好高騖遠不切實際
以動漫來講 理工比較像男女二或配角 一步一腳印
穩健 可預期 通常是團隊的穩定者
文組就是那個整天喊著要當最強
或是滿嘴甚麼根性啊熱血啊夢想啊
平常弱得要死關鍵時忽然爆發痛揍敵人
通常就是主角團長之類的
目前世界上這兩類人的分工
文組負責天馬行空 勾勒比較大方向的藍圖
理組則是負責讓這藍圖跟現實接軌
也許比較可以解釋治國者通常是文組出身
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posted from my fuking fingers on my Nokia 3310
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現在看起來像是理工佔比太少
台灣文組只會製圖取暖而已 你講得太熱血了
文組創新你他媽在供殺小
但台灣在創新的好像都是理組欸
文組不就只會喊漂亮口號而已 一點實質生產力都沒有
NOKIA還在研究怎麼把手機的按鍵縮小 賈伯斯已經在研究怎麼讓手機不需要按鍵 完全違背當時的主流 絕對是瘋子的想法 後來發生的事大家也知道了 這就是文組理組思維上的差異
創新是要站在既有基礎上去發展 不然的話那就叫做白日夢
文組又在自爽了 理組做研究最重要的就是想像力
例如綠能發電
笑死人了 不論你現在用電腦還是手機上網打b，都是理
工科搞出來的。文組就像你這篇，盡說瞎話
不要文創兩個字經常一起亂用就有文組很創新的錯覺
其實理工，個性像男主角那樣的夢想家不少XDD
像那種「用愛發電」就是文組想像力的程度
什麼用愛發電 這種口號 我也是服了
我覺得台灣反而太缺乏文組人材 所以創新力道略顯不足
用愛發電大隊？
塞巴。文組當年想的到要創立台積電？
只認同前半段 文組的課程其實沒學design thinking 大
多數還是學文化和現象居多
創新到只剩梗圖和口號，我也是醉了
我倒覺得真正的領導人 背景必須是跨領域的強者
舉例來說，文組看星星，鬼扯出星座命理學；理工看星
星，搞出萬有引力。到底誰對社會發展有貢獻？文組乖
乖去旁邊玩沙子啦
2000年以後都台大文組的，2000以前台大文組就在亂
你看最近發生的事哪一個是文組可以站出來解決的
尤其是前期理工 後期文商的最好
文組誤國毀國滅國
well台灣重理輕文也不是第一天
短中長期的規劃是要看數據技術決定的，不是在那邊什麼
天馬行空亂屁......
執行面本來就是理組負責 就像公司的老闆只決定方向 主管們負責happen一樣
誰跟你講理工保守，那這些新發明的科技產品科學家是文
組？
標準自慰幻想文
ㄏ
這篇對文理組的想像都滿奇怪的
個人解讀摟
你提的是國外的文組 你回頭看一下台灣的好嗎
所以說摟 台灣重理輕文是很獨特的現象 文組負責構築這世界的想像與美感 理組負責讓地球繼續轉動 但是在台灣文組=失業 理組=工程師 這是很狹隘的現象 要知道很多新創的modle都是文組思維搞出來的
讓手機不需要按鍵那根本就不是違背主流，PDA手機的呼聲在
賈伯斯當時有夢想 也實際投入研究 他不會只空喊用愛無鍵好
當時候就很大了
嗎…
而且Jobs不是空想，而是當時候Apple本來就有投入了
人家還有 iTouch 這種prototype
理組思維在當時不會推啦 文組就是比較敢跟你對賭 當然還是要強調這只是粗略的討論 你要講反例當然隨便抓也一把
而且文組也不是沒有保守工作者，實際上不分文理組，絕大
部分人都是保守的工作者。只是文組的保守工作者大家不屑
討論而已
當然 這邊也只是粗略討論而已 強者當然是兩者兼具的
只是要天馬行空的人你去國高中就照得到一堆了
文組負責豪洨畫大餅自慰大內宣
簡單講 台灣一堆文組的只有漂亮話很會說 真的要執行完全就
是廢 毫無執行力可言
天馬行空的理組怎麼可能少 只是同樣大家不屑討論而已
台灣重理輕文單純就是文組廢 創意規劃理工也有 執行力又大
就說了 文組強的要抓也一大把 這就兩個stereo type衝擊而已 一個是台灣的 一個是世界的
輸 比個洨？
對賭這講法就好笑了 Apple做iTouch怎麼會是對賭？
科技公司裡面一堆誇張的project 只是沒做出來讓你看見
沒做出來就是有很多現實的考量啊 成本啊市場分析啊執行啊那類的 這就是標準理工思維 換成文組思維大概就會覺得賭一把啦或是感覺很有趣降
文組用愛發電就好了 整天只會豪洨
你應該是美國隊長的粉絲吧XDDDDDD
我到底看了什麼 整篇倒果為因
理組強的抓了也一大把啊？所以？
覺得理組的不懂天馬行空這只能說...你身邊的理組太廢了
一樣的邏輯 我也可以說你身邊的文組太廢啊ㄏ
一樣的邏輯？ 什麼邏輯？
哀哀理組哀(扶額)
你講的「文組思維大概就會覺得賭一把」不適用Jobs
成本市場分析這個不考慮的 比較是白癡了
所以說你不懂文組思維 我開宗明義就講了 文組不管執行面 負責勾勒藍圖 以賈伯斯為例 他看到人機一體的未來 但是中間的GAP要很多人幫忙填上
實際上，理組領頭還比較容易遇到不屌經營實務的情況
不考慮成本 市場分析的東西做出來不就是為了面子 或技術
實力的展現
但是公司不能靠這樣的產品活下去阿
沒錯 但是台灣的現象比較像是把你說的這種產品當成廢物看待 但這種產品難道沒有出現的價值嗎
所以我說你講的不是用於Jobs啊 他怎麼可能不管執行面XD
他只是不用自己去前線做事情，但是他要確保產品可以做出
不是隨便拋一句「我要做iPhone」然後整間公司就只做手機
當然 因為這是分工的時代 但不違背我說的「勾勒藍圖」這個前提啊
你講的那種不打算量產的高價產品市面上一大堆
照您的邏輯市場上不應該一堆這種產品捏
Apple推的產品做不出來 Jobs是要負責任的 不是幻想而已
當然 但是相對也不是他一人承擔 一間公司又不是只有他一個人
勾勒藍圖這跟文理組到底有什麼關係？
因為理組的思維跟邏輯傳統上較線性 看到的未來相對近一些 欸我覺得要不我表達能力有問題 要不你理解能力有問題哈哈
理組的人有你要的創新思維的其實不少喔
前面說過了 強者當然是兩者兼具的
你就提幾個在台灣 文組提出來的創意 然後被理工當廢物看待
的產品好嗎 我還蠻好奇是啥產品
我想想喔 松山菸廠 華山藝文中心之類的案子算嗎
天馬行空這種事情不用文理組 甚至小學生都做得到
對啊 但是有些人的天馬行空就make sense
這又分工程跟科學上的創新思維跟偏文組的創新思維
jobs都有實作的能力哪來的文組，別幻想一堆，文組沒
有科學素養能力，只會玩登能的文字遊戲自high，別人
不想搓破而已，還以為大家不知道
你要當大頭重點是了解產品 還不見得一定要全然都自己實作
甚至也有些理工人轉跑道在藝文圈混的不錯的
導演楊德昌 - 在國內跟侯孝賢、蔡明亮算齊名
強者兩者兼具摟
賈伯斯算文組的嗎? 看學歷 早期的高中自學電子裝置和電子儀
成就僅次於李安，算混的不錯吧
器創業才是他的基楚 這學歷還比較像台灣的電子專科 他大學
讀了一年多就退學了 若要把他大學讀過的禪宗美學而把他歸類
成文組這也差太多了吧? 與其說文組之光不如說文組沾光吧?
這不好說 但是他對美感的堅持是出了名的不是嗎
理組的思維跟邏輯傳統上較線性 <-- 這到底誰跟你說的？
就說摟 傳統上是這樣
手塚治虫，醫生當然算泛理工科，被後世稱為漫畫之神
市場上有總量不多的旗艦產品沒啥問題啊 又不量產XDDD
你整篇文章舉到現在就一個Jobs 然後也符合你講的什麼天馬
也不符合*你所謂的天馬行空
而且說到美學藝術這類還比較像"術科" 例如體育音樂也是 人
家羽球打到世界第一也不是靠歷史讀的好啊 所以藝術與其歸類
在文理科 不如說是術科還比較恰當 反而藝術音樂有所成就的
人常被文組拿出來說嘴 這又是另一種常見的文組沾光之術啊
不太懂你的意思? 所以藝術音樂類不算文組的意思嗎?
有些人的天馬行空就make sense <--- 你講到重點了
這幾年最會想些有的沒的 就馬斯克了 他文組的？還是說他
是另類？
這是為什麼在八卦板文組被戰爆的原因
理性討論摟 peace bro
馬斯克投入的那些還算比較傳統重工業了XD
比較真的看起來很炫泡的是那個 Neural Link
以工程來說，理組的天馬行空通常才是make sense的
你也倒果為因啦
台灣純文組最強就宮廟仔 整天天馬行空禍國殃民 $$$$
其實我覺得宮廟仔某種程度很好地保留了正港台灣文化 我要是政府就像日本一樣主打這個噱一波觀光
近幾年打破人類一般常識、引起另一波科技幻想的是AlphaGO
笑死 理組沒想像力？那研發是研發什麼？
我想想 抄spec?
說理工人沒想像力跟創新力實在很搞笑XDDD
誰倒果為因 == 理組在工程上創新比較make sense的理由是
因為累積比較多實務經驗啊
抄spec你做不出新東西啦
就說了啊 實務本來就理工負責 文組負責提構想 因為實務少 比較不會有思考上的死點 有時候意外的突破就是需要這種思維
每年都有人發明一狗票新東西叫做沒創新力???
我覺得台灣這麼多年就宏達電跟一個搞笑的啦史俊很好的說明了一些東西
所以你提"但是有些人的天馬行空就make sense"是比較希望
提出來的點子「不make sense」嗎XDDD
那當然是針對你說甚麼國中高中找就有 甚至國高中的天馬行空也有不錯的成績了不是
然後你講的那個突破方式是 Research 這跟文組有啥關係
啊我不就說了 不被既有的框架限制住啊
所以不make sense的天馬行空點子沒啥好討論的不是嗎？
看你的make sense到甚麼程度摟 現在跟你說以後人不需要身體 甚至生命不需要空間就可以存在 你現在也會覺得makes no sense啊 但是這不值得討論嗎
被既有的框架限制住到底跟文理組有啥屁關係XDDDDDDD
你不懂科技業怎麼做研發就不要亂講
最沒框架的反而是理工人好嗎??又會想又會做
科技業研發有方法論的 不懂的人才以為空想出來的
還在方法論 文組思維不管方法論啦 這不就框架
傳產這種變動架構成本超大的還比較容易出現你講的那情況
搞了半天是自己在幻想理工人自帶框架
賈伯斯對美學有所堅持 這樣就能把他歸類成文組? 那張忠謀
在哈佛學習時培養古典音樂的興趣 你要不要說張忠謀也是文
組的啊? 果然文組最厲害就是文組沾光之術 回到賈伯斯的經
歷 他的美學也不過是旁聽幾堂課 要說這也是他的成功要素之
一 那不就證明學生時期需要讀理工再去旁聽有興趣的文科或
自學 才是最有效率的學習方式? 這樣也證明花錢去讀文科根本
硬要這樣說的話，我覺得詹姆斯柯麥隆是理工人
是浪費錢啊 因為文科自學效率不會差到那裡 不像理科難理解
以同樣的機會成本來看 應該要選讀理工不是嗎?
因為他在社區大學念了一下物理，後來說要轉英文，卻在
不管方法論這種話都出來了 好耶！
耶！
開學前就不唸了，這樣算理工人吧XDD
我從頭到尾沒歸類任何人是文組或理組 只有說這是比較偏哪一組的思維 不要自己腦補好爆
成就是鐵達尼號跟阿凡達稱霸世界票房冠軍多年
加上單片拿到最多奧斯卡獎的電影(鐵達尼號)
雖然我個人不太喜歡鐵達尼號
知識論跟方法論問世是為了推進人類的知識 被你當框架 哈
那你要去問問樓上的老哥科技研發的方法論是啥了 不過我看前後文意跟你說的應該不是同一個東西
你自己先提賈伯斯的，好意思說我XDDD
啊我就真的沒說他是理組文組咩
文組不要再自慰了好嗎...你們是被反派順手秒掉的路人...
連名子都沒有的那種
嗚嗚
我要睡啦，不然可能會跟你耗半天
沒事的老哥 睡前嘴砲培養一下睡覺情緒 晚安啦!
別再幻想什麼理工人自帶框架這種不知道從哪聽來的事情
回到一開始說的 這就是思維邏輯上較大的差異 聊聊stereo type罷了
你這樣很像美國隊長手插著腰在看浩克跟東尼建時光機，
然後拍海報時自己自動跑去站C位的那種感覺
啊幹你不是要睡了XDDDDD 所以我說的沒錯啊 美隊是象徵性的精神人物 負責決定戰術跟決策 其他戰力更強的人負責執行
你的想法有夠奇怪
改變世界的人通常都是天才或瘋子
你拿賈伯斯出來舉例 不就是想說明文組理組不同的學習經歷
的思維訓練可能會有不同的結果 但是賈伯斯這個例子就證明
他參加過發現者俱樂部 和高中時扎實的電子實做才是基楚
什麼禪宗美學都是他的興趣 難道你認為要培養下一個賈伯斯
就是找人去印度靈修個十年這樣就會出現下一個賈伯斯了嗎?
你這就標準理工思維理工傲慢啊 誰說下一個改變世界的趨勢是科技？
==
實況就是大學花四年時間金錢去讀文組是很沒效率的學習方法
啊理工就上下限低啊
文組天馬行空？唸法律的大概會傻眼
法律人也有法律的浪漫好嗎
你到底在說啥
靠 我還想問你勒
※ 編輯: cigaretteass (118.160.2.152 臺灣), 05/19/2021 03:01:04其實 你應該要講法律系 台灣法律系跟創新應該沾不上關
係
用文組 太地圖
可悲文組思想
文組當頭就是垃圾，已經證明N次
文組創新?笑死
先處理掉智障文組官二代 學歐洲國家，參選民意代表、行政首長競選經費設天花板 還有競選押金降低最多了不起50K NTD 電視網路宣傳，設次數上限 超過者，將罰款超過多少罰多少4
選舉是要有人投給你 理工宅人際關係就有問題是要跟人家選什麼 人家在聯誼抽鑰匙的時候，你在準備期末考高微 人家在約會幹炮的時候，你在竹科輪班 人家在結交三教九流的時候，你還是在竹科輪班34
這摸說八 理工治國 真正的問題4 尼理工的統治基礎是捨摸 例如現在是民主制度 理工的人數本來就比較少惹27
你知道為什麼現在會一堆奇奇怪怪的立委議員當選嗎 因為台灣人素質相對低落 越低能的選民會選出越低能的政客 用數據評估事實 不如用騙的用買票的用過節辦桌之類的選民服務 讚啦 就甘心ㄟ 誰誰誰好親切捏 知道為什麼現在都推一些包裝好看的出來選了吧 比外表就贏了X
看不懂這PO的邏輯啦， 一堆政客都理工背景的，還在問理工治國可以嗎？ 是要總統是理工人才叫理工治國膩？ 而且台灣風氣就已經是明顯偏重理工， 就業機會、薪資水準和資源分配比例都具象化這個風氣，25
現在我國的問題不是理工治國還是文組治國的問題 是過於民粹的問題啊 就以這周的停電問題作為主題吧 這所有的問題都是因為國內民粹的問題所導致 首先我們先看看核四的發展![Re: [問卦] 理工治國可以嗎？](https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/3/36/%E5%8F%B0%E6%B9%BE%E7%AC%AC%E5%9B%9B%E5%8E%9F%E5%AD%90%E5%8A%9B%E7%99%BA%E9%9B%BB%E6%89%80.jpg/1200px-%E5%8F%B0%E6%B9%BE%E7%AC%AC%E5%9B%9B%E5%8E%9F%E5%AD%90%E5%8A%9B%E7%99%BA%E9%9B%BB%E6%89%80.jpg "Re: [問卦] 理工治國可以嗎？")
3
理工治國不可行的原因如下: 政府官員都理工人 文組沒工作組反對黨 當記者 製圖師 口號師 文組罵政府 理工人不太會反駁 文組騙到選票執政4
理組的也可以很創新， 看看馬斯克還有諸多矽谷創業人士， 大多數都是理組出身的， 他們也都沒有被理組的背景限制他們的想像力。 我曾經在一場演講中聽過一句話，1
[問卦] 理工治國可以嗎？ 從命題就錯了，請參考 笨蛋社會八大標誌 1. 自虐傾向![Re: [問卦] 理工治國可以嗎？](https://img.youtube.com/vi/S4V2FlNR_h4/mqdefault.jpg "Re: [問卦] 理工治國可以嗎？")
23
首Po理工治國可以嗎？ 一切都盡量導入數據化 少了一些奇奇怪怪人情，或是立委來拜託 該怎麼做就怎麼做 評估後，該蓋海水淡化廠就蓋
爆
Re: [新聞] 台女哭哭！年薪200萬律師、工程師也想娶![Re: [新聞] 台女哭哭！年薪200萬律師、工程師也想娶](https://i.imgur.com/AvUDyeFb.jpeg "Re: [新聞] 台女哭哭！年薪200萬律師、工程師也想娶")
爆
[問卦] 黑名單，快來查你排幾號![[問卦] 黑名單，快來查你排幾號](https://colab.research.google.com/img/colab_favicon_256px.png "[問卦] 黑名單，快來查你排幾號")
61
[爆卦] 地震44
[問卦] 金田一的人氣為什麼比不上柯南？爆
[問卦] 養女生的價目表這樣合理嗎？![[問卦] 養女生的價目表這樣合理嗎？](https://i.imgur.com/JH0rDlFb.jpeg "[問卦] 養女生的價目表這樣合理嗎？")
39
[問卦] 歐美不玩電動車了嗎？38
[問卦] 亞森羅蘋的人氣為啥比不上福爾摩斯？39
[問卦] 我剛剛打了手槍 中共會知道嗎![[問卦] 我剛剛打了手槍 中共會知道嗎](https://i.imgur.com/rvpooLHb.jpeg "[問卦] 我剛剛打了手槍 中共會知道嗎")
31
Re: [問卦] 黑名單，快來查你排幾號![Re: [問卦] 黑名單，快來查你排幾號](https://i.imgur.com/TrSCZQOb.jpeg "Re: [問卦] 黑名單，快來查你排幾號")
28
[問卦] 譽王是走錯哪一步才輸給靖王19
[問卦] 其實中華電信都知道你在看A片==![[問卦] 其實中華電信都知道你在看A片==](https://i.imgur.com/BA6Co9Jb.jpeg "[問卦] 其實中華電信都知道你在看A片==")
23
Re: [新聞] 台女哭哭！年薪200萬律師、工程師也想娶21
[問卦] 黃蓉是金庸劇最美女主角嗎?11
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17
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9
[問卦] 有沒有台灣三寶丟臉丟到日本去的八卦![[問卦] 有沒有台灣三寶丟臉丟到日本去的八卦](https://i.imgur.com/atT91Hzb.jpeg "[問卦] 有沒有台灣三寶丟臉丟到日本去的八卦")
11
[問卦] 他喵的,酷的夢的片都誰在看?12
[問卦] 震撼彈! 明日全台高溫警報?!![[問卦] 震撼彈! 明日全台高溫警報?!](https://i.imgur.com/DB16ICLb.png "[問卦] 震撼彈! 明日全台高溫警報?!")
11
[問卦] 狂賀 我上榜了~13
[問卦] 李煜詞的意境有多高？
![[問卦] 歐美不玩電動車了嗎？](https://i.imgur.com/Lc8nh5Yb.jpeg111.255.244.115 "[問卦] 歐美不玩電動車了嗎？")
![Re: [新聞] 台女哭哭！年薪200萬律師、工程師也想娶](https://i.imgur.com/04bYOlvb.jpg140.112.125.216 "Re: [新聞] 台女哭哭！年薪200萬律師、工程師也想娶")
![[問卦] 沒人發現18歲越配長得還好嗎==](https://i.imgur.com/Hr8L0gBb.png223.141.212.1 "[問卦] 沒人發現18歲越配長得還好嗎==")
![[問卦] 撞總統府賓士男: 我老婆是共諜!! 特務!!](https://i.imgur.com/PCUniXTb.jpeg111.255.244.115 "[問卦] 撞總統府賓士男: 我老婆是共諜!! 特務!!")