Re: [問卦] 現在八卦板是不是弱智化?

不好意思我非相關領域的虛心請教

我相信應該蠻多人跟我有一樣疑問的

你說的當然是最佳解，但那是在感染人數不多的情況下吧？

照你說的 PCR 檢測量已經爆炸了

我是不知道中央內部有沒有在兩天內即時通知兩天前的採檢結果啦

但以一般民眾角度來看，兩天就有點久了

甚至還有六天後才去補足採檢結果的情況。

以地方政府的角度來看，現在首要任務已經是將人數壓制下來

要將人數壓制到可以處理的狀況，也就是之前一年的狀況

才有辦法做你說的最佳解吧？

這也是柯說的，考慮到盛行率的問題才採用快篩

我是不知道準確率有多低，但以食藥署說的90%準確率才看

在現在大爆炸的情況來說

現在有能力快速抓出九成的人做出治療並控制擴散情況

地方政府角度來看採用這種方法，很合理吧？

至於 10% 的偽陰偽陽，目前為止就是沒辦法的事

但看起來也是有盡力做到最妥善處置

才需要徵召那麼大量的防疫旅館和醫護人員

對地方政府來說，只要抓出的九成人數而減少的傳播速率

大於偽陰+沒來驗的人的傳播速率

人數就會慢慢降下來

另外還有中央 PCR 執行的結果可以幫助驗證

這樣的思維有什麼大問題嗎？ 請指教我這外行人

至於那個 29 個全部偽陽性的問題

如果在科學上有什麼重大意義的話

應該直接說快篩準確度低到完全不可用吧？

: 是我，我又來了，身為一個做核酸檢測試劑取認證的鄉民
: 剛與衛生機關開完會，我頭很痛
: 現在的問題就是：檢測量能不夠，什麼校正不校正的只是指揮中心腦子被驢踢了名詞
: 先講校正：你指揮中心說今天+721 有 400例要回歸到上周的檢驗塞車不就好了
: 公關室加油一下好嗎
: 我覺得最大的隱憂就是”核酸“檢測量能不足，我講話的當下可能已經不是隱憂了
: 我想理性討論我認為的問題還有觀察到的現象，如果想戰我也很無奈
: 觀點1. 檢驗量能絕對不夠：人員>儀器>試劑
: 現在我知道雖然鼓勵醫院篩檢入院病人，但是很多醫院根本就沒辦法做
: 只有P1/P0 ，很多小醫院連做過 QPCR的專責人員都沒有
: 我們公司已經很努力在協助各地方和醫院了，但就是從零建置起來需要時間
: 塞車是必然的，但我們會加油
: 觀點2. 抗原檢測偽陽性率與偽陰性率 絕對不是95%
: 台北在推快篩，特別記者會一直講”快篩“，我真的頭很痛
: 我兩次選舉都選柯批，即便現在我也覺得很多調度很不錯，但抗原快篩這件事
: 我真心覺得會出事（希望我說不中）
: 我們想一下目前台北推的幾個政策（包含人，儀器，後送集中檢疫等過程）
: (1) 急診PCR 加做抗原...
: (2) 抗原快篩陽性直接送集中檢疫所
: (3) 抗原陰性等PCR報告，
: 會產生幾個隱憂
: (1) 急診人力調度：原本要做PCR檢驗，現在要加作抗原，why?
: 柯批說是要搶時間，你用一個準確率低的去搶準確率高的時間，我真的不懂
: 你還要多拉一組人來做抗原檢測，基層人員會被搞死
: 好你說我們現在緊急拉退休醫護來
: 那第
: (2) 抗原快篩陽性直接送集中檢疫所
: 上次朝陽科大顯示了抗原快篩準確度有多驚人(29陽性做完PCR全部陰性)
: 當然台北我相信不會這麼誇張，但我不覺得準確率有95％
: 核酸檢測要經過萃取或裂解細胞的過程，至少至少你檢體會比較”純“
: 抗原頂多就放在VTM(virus transport meidum)＋去活化
: 可能還不一定能去活化，很多因素會影響結果，包含平時服用藥物，牙膏，etc..
: 現在還有說抗原陽性再加作PCR，陰性不用
: 真的是腦洞大開
: 首先抗原陽性與核酸陽性濃度大約差了1000~10000倍，也就是說
: 核酸才能篩出那些抗原篩不出來的人啊啊啊啊
: 啊你就算講抗原準確度高，你也考慮一下量測範圍好不
: 你反而應該抗原陰性的加做，抗原陽性的直接關這樣我還可以理解啊
: 我頭真的好痛
: 再來講到偽陽，現在各地都有在說偽陽不低，那我們想一個流程問題
: 如果這個人抗原陽性被關進集中檢疫了，那結果PCR是陰性
: 要不要放他出來，好從結果上來應該放他出來
: 那他敢回家嗎？她住集中檢疫所左右附近幾間搞不好都確診患者欸，如果是我我要怎回家: 阿不回家我不就卡掉集中檢疫的位置
: 這個情況該怎辦？
: (3) 抗原陰性等PCR報告：
: 那他排隊不就群聚一次，現場等抗原報告又群聚一次，搭車回家
: 然後等三天？抗原陰性他一定去全聯買東西壓壓驚的啊
: 為啥一直講相信台灣人採完抗原陰性會自己回家啊
: 啊到時候PCR陽性勒，整條移動傳播鏈，我頭真的好痛
: 所以其實柯批也講了要提升核酸檢測量能，但是真的現在台北就是打算走抗原快篩主軸: 你如果真的要走這種路線，那你應該就是抗原快篩測1-3-5-7 多測一點
: 走這種雙軌制真的會把基層弄死
: 所以校正回歸什麼的很蠢，我們更看到的是核酸量能已經爆炸的情況了
: 我們已經見證指揮中心去年到現在超前部署是場就可啊
: 真的方向比努力更重要，我很佩服台北的動員速度
: 但我們真的不想再看到錯誤的決策導致無法收拾的後果，今天抗原7%真的是一種警訊
: 我知道有很多衛福部長官跟地方政府長官都會看ptt
: 希望你們能聽得進去
: 謝謝，台灣加油，我們也會繼續加油協助大家。

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