Re: [問卦] 生科不能做COVID19的PCR?
大家真的都越來越不講人話,我們簡化一點,用你們的語言溝通。
我先設定邏輯,邏輯是,做事有目的、方法、結果,和生科做實驗一樣。
首先目的,好啦大家都很崇高,不是為了生科的未來,不是為了搶飯碗,不是為了錢。
那很棒,目的就是‘解決檢測塞車問題’。
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接下來是方法,解決塞車有什麼方法?
A 增加人力
B 增加工作效率
C 減少檢測量
C選項不可控,所以刪去。
大家都討論選項A,因為好像很直覺,缺人力補人力。
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今天醫檢師人力不給補,因為普查發現沒在執業但是有照的人好多,自己的塞車自己救,而且有法源依據。
生科覺得我要幫你補人力,你不要,朕要給的你不能不拿,生氣。
這很怪吧,不過要解決人的問題就是這樣,人性很複雜。
好啦先不要激動,我們回到目的,實驗做不下去前要回頭看初衷。
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初衷是我們要解決檢測塞車問題,我們的初衷很高大上,醫檢師拒絕只是短暫的失敗,要著眼大局,才會成功。
好那這條路不通,回到A選項問題核心,為什麼有醫檢師不執業,是不是他們都爛草莓?
錢給少了,心受委屈,或是爛草莓。
那想辦法幫他解決啊?你這個時候就關我屁事?
我再重提一次,回到初衷。
選項A看起來真的很難解,生科和醫檢兩邊各有各的包袱。
如果還繼續執著這個選項,結果是什麼,鑽牛角尖,卡關,題目做不出來。
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基於科學精神,我們換個方法來解決,選項B, 增加效率。
哇大家都八爪章魚了,台灣最會講究CP值,所以人的效率極高。
那機器呢?出人不要,那要不要出機器?大家要參考一下吧,出借你實驗室最高級的什麼自動化機器啊?
也是種提升效率的方式。
會成功嗎?不知道,但是是個新方向。結果未知。
不要和我說要綁定人才能使用機器,這在選項A就知道走不通了,高機率失敗的方法就不要用了,這樣會畢不了業。
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如果看到這裡,你氣的要命,有兩種可能。
1. 我的方法很爛,你有更好的解答,那超好,快去做。
2. 這不是你想做的題目,你發現你進錯實驗室了。
靠腰,吵了老半天發現題目訂錯了,原來你不是真的想解決檢驗塞車的問題。
這種事情實驗室常有,改題目就好,只是舊的題目不適用了,不要再拿出來嘴。
謝謝
引述《gibaway (迎接新挑戰)》之銘言:
: 丟臉?!
: 我反倒對於同為生科仔的閣下,
: 超譯擴大解讀以及阻絕其餘解決問題的可能性
: 的表現感到丟臉。
: 今天的問題在於,現有的在職醫檢師
: 被過重的檢驗量壓得喘不過氣
: 人民也對於每天檢驗做不完
: 一直在校正回歸的確診數有所疑慮
: 請問這個問題存不存在?
: 假如認知到問題確實存在,
: 那是不是應該要想出解決之道?
: 醫檢師方面希望的解決方法是
: 提高待遇以及增加人力,
: 而且此人力只能是有牌醫檢師。
: 假如今天塞車的部分是在於檢體的採收,
: 那僅限有牌照醫檢師無可厚非。
: 但今天的問題是出在檢驗實驗塞車,
: 那請問除了醫檢師偏好的方案,
: 不能有其他解法的討論嗎?
: 不該有其他解法的討論嗎?
: 難道一個問題只能有一個答案?
: 我們現在又不是在討論
: 3+11是不是等於14這種數學題。
: 同為生科仔的閣下應該明白,
: 有什麼問題就針對什麼問題,
: 不用滑坡到其他專業的職業。
: 我們就針對現階段檢驗能量不足的問題
: 想辦法解決,簡單明瞭。
: 不用扯到發口罩還是幫台gg輪班,
: 你自己生科仔你自己捫心自問,
: 你受到的訓練是做生物實驗還是發口罩?
: 扯東扯西只是模糊焦點。
: 也不用滑坡到現在做了以後會如何怎樣。
: 疫情指揮中心也說過,防疫如同作戰,
: 現在就是國家疫情有難時期,
: 就當作戰時特別時期,
: 特別時期不應該有特別做法?
: 你去思考之後承平時期該怎麼辦之前
: 總要先度過眼前難關吧?
: 更不用說法令可以縮限生科仔參與的時機,
: 比如當疫情進入三級警戒時,
: 生科仔始得加入醫療檢驗實驗部分的操作。
: 我們政府很多都是偉大的法律人,
: 這種法令應該不難解吧?
: 話再說回來,生科仔並沒有要當聖人,
: 沒有人說要無償做義工。任何勞務皆有代價。
: 醫檢師平常嚷嚷著待遇被壓榨,
: 怎麼當有人願意幫忙時,
: 卻反倒回過頭來要求生科仔,
: 你要幫忙可以,只能當義工喔?
: 本是同根生,相煎何太急?
: 誠如某位科科仔板友所說,
: PCR這種技術,真正的科科也不會想做。
: 如果可以,我也是以前讓學生,
: 現在讓技工幫忙做,我等著看結果進行分析。
: 但現在就是國家有難,
: 即便不是想幫醫檢師分勞,
: 套句另一位生科板友的說法,
: 大家都只是希望盡一份力
: 讓社會盡快恢復正常。
: 這樣的想法,請問何處丟臉了?
: 沒有人要戰醫檢師,不用把生科仔都視為敵人
: 待遇或是其他對於工作的不滿
: 都不是生科仔造成的。
: 如果講道理沒用我們就放棄講道理,
: 請問你跟對岸有什麼差別?
: 自詡為民主進步的國家,
: 卻對於提出其他解決問題的方法
: 無法進行理性溝通討論,反倒覺得不齒鄙視。
: 這,才是真正的丟臉。
: ※ 引述《immadman ()》之銘言:
: : 我生科我驕傲,但是這波真的是丟臉。
: : 先定調,這就是金錢和權力的遊戲,大家不要裝的多高尚,社會就是各種鬥爭和骯髒。
: : 醫檢師公會要護著自己人,不合理嗎?藉機凸顯拉抬醫檢師在整個病態的醫療體系中的
: 重
: : 要性,不對嗎?
: : 不要因爲疫情就變那麼清高好嗎?讓你當志工輪班救台灣你就不要,疫情來了就變聖人
: ,
: : 說要救救快累死人的醫檢師,笑死人哦。
: : 社區藥師說他發口罩忙不過來的時候怎麼沒人說我也可以發口罩啊,是你們藥師不讓發
: ,
: : 活該累死。
: : 醫師很累怎麼沒人出來說可以幫忙看門診,不要讓醫師那麼辛苦?我只是幫忙看診,沒
: 有
: : 要下診斷,不會影響你們的工作,呵呵。
: : 台積電爆肝晶片缺貨,怎麼不去幫忙寫code顧機台?
: : 事實就是,醫檢師公會比較爛,柿子挑軟的吃。
: : 退一百步啦,真的被生科獲勝,幫忙做PCR補足人力問題,阿補完以後會發生什麼事?
: : 醫院發現原來我這些可以外包給生科做,比較便宜,我請到便宜的生科系就好。那醫檢
: 師
: : 工作量變少我砍他薪水。
: : 你如果是醫檢師,你什麼感想?
: : 那外面一般公司行號請一個醫檢師價碼變低,那醫檢師有證,生科系沒有,那我還不砍
: 你
: : 生科一波,開心。
: : 依照台灣的習慣大概會長這樣。
: : 所以結果論啦,真的讓生科切到餅,世界會變美嗎?機率是不高啦。不過你心情會比較
: 爽
: : ,小確幸咩~
: : 有問題的是整個體系,而不是大家一起比爛互鬥,能得到啥?
: : 你我都只是棋子,真的讓你有能力改變時,你也會欺壓這些棋子啦,人性就是這麼醜陋
: : ——-
: : 回歸正題啦,人力缺乏就是薪水不夠啊,薪水提升人力就過剩了啦!阿薪水被嫌太少,
: 還
: : 有人想搶,這樣很滿足嗎?
: : 生科連正常發聲加入修法的管道都沒有,從一剛開始就沒有門票和參賽權了,當然只能
: 被
: : 玩,醫檢師在醫界也被玩很慘,生科連個影子都沒有,還不花點時間正視這個世界,然
: 後
: : 講一堆似是而非的大道理,接不了地氣,我真的覺得很丟臉。
: ,
--
生醫檢驗這種屎缺工作連醫檢的自己都
不想做,工會真的不要幻想一堆生科的
要跟你們搶生意
執照不難考但薪水低的要命,畢業沒人
想去當醫檢師這可和生科的無關
本來就不值得搶,只是一堆人跳腳
我想幫已經很棒了,為什麼死不給幫
所以說現在是有在拉有照不爽當的醫檢仔
幫忙做了嗎?
你這樣直接模糊帶過A不可行很怪啊
欸都模糊命題內,做題目的是生科
不是政府或醫檢公會
醫檢公會是有號召啦,不過沒寫價碼
感覺應該蠻廢的
我看你這樣很難畢業
請做出可行的結果我看啊,浪費一堆耗材
Flow做不出來做western啊,做不出來
改用ELISA,也不行改看mRNA
做實驗懂的換方法,做事就不會
不過通常一直換方法都無解,表示題目錯
就是了,我也覺得你們不是想解決檢測問
題,只是滿腹怨念有機會就發洩而已
檢驗用的是real time PCR,差在儀器的偵測器
不一樣,會不一樣是混合液裡有螢光,其他原
理大同小異。
做個技術員,這也不是生命科學訓練的目標
9
看到這篇只覺得生科人對於”臨床”分子生物學檢驗有許多不了解,本人有牌無執業醫檢 師,在IVD 產業數十年經驗的小弟來跟大家澄清幾點。 1. 醫院分生組本來就是人力不足,中小型醫院是從血清組或微生物組兼著做或外送,醫院 要增加人力你知道有多困難嗎?有的主管提增加人力一年沒下文, 2. 你說xxx幾百,試劑那麼便宜…的話,就是不了解IVD產品的價格及醫院運作的成本,以6
丟臉?! 我反倒對於同為生科仔的閣下, 超譯擴大解讀以及阻絕其餘解決問題的可能性 的表現感到丟臉。 今天的問題在於,現有的在職醫檢師16
其實有一個原因啦 醫檢師在台灣多到, 根本是有人力沒位子的狀況。 所以請科科來做也沒用。 你沒實驗室沒機器沒工具沒藥,5
我生科我驕傲,但是這波真的是丟臉。 先定調,這就是金錢和權力的遊戲,大家不要裝的多高尚,社會就是各種鬥爭和骯髒。 醫檢師公會要護著自己人,不合理嗎?藉機凸顯拉抬醫檢師在整個病態的醫療體系中的重 要性,不對嗎? 不要因爲疫情就變那麼清高好嗎?讓你當志工輪班救台灣你就不要,疫情來了就變聖人,4
FB上的研究人員描述自己的工作流程 不過其實我覺得照他說的沒有很難 說難聽一點除了最後那段用電顯還有X光結晶繞射之外 其他的東西我高中就會做了5
去年比較急時 有比較有智商的人提出統計 登記在案的P2實驗室能力在哪 P2實驗室就是具備操作 可療感染性微生物 硬體能力的實驗室 操作非飛散性樣品 死滅樣品 基本能力是有的 看急不急而已32
首Po看到這篇 #1WgtnX2T (Gossiping) 有提到生科不能做COVID的PCR檢測 依據特定醫療技術檢查檢驗醫療儀器施行或使用管理辦法的38條 我直接貼法條26
所以到底是缺操作PCR的「人」 還是缺跑PCR的「機器」 有人說都缺 有人說缺人 有人說缺機器82
這篇就肥肥貼的啦 指揮中心從去年開始只會豪洨什麼核酸測試很貴 人力資源不足 擴增很困難這種鬼話 幹你娘幾百 試劑那麼便宜 現在收3000-7000根本暴利
爆
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