Re: [問卦] 生科不能做COVID19的PCR?
※ 引述《mayolane (沒有人啦)》之銘言:
: https://www.facebook.com/100001056649371/posts/4365816430130202/?d=n
: FB上的研究人員描述自己的工作流程
: 不過其實我覺得照他說的沒有很難
: 說難聽一點除了最後那段用電顯還有X光結晶繞射之外
: 其他的東西我高中就會做了
: 還有手套戴整天沒什麼好抱怨的
: 隨便找個生科或是化學有機組的手套一樣戴整天啊
沒想到一日生科終身科科的肥宅我也有冒出水面在八卦po文的一天(抖)
特別回文,是因為有一篇提到”英國都在拿pipette的站出來了”
事實上,在英國,連沒有拿過pipette的都加入了…Orz
畢竟防疫如作戰,農民抓了把搶,也可以殺敵啊(誤?)。
肥宅本人在下我,在英國疫情嚴峻的時候,
有幸受徵召去covid-19檢驗所奮戰了一年。
我想說的是,很多生科人,真的都是抱著幫助國家社會一起度過難關的心去幫忙的。
沒有人要搶醫檢的飯碗啦。
(好啦,我承認…我壓根沒想到這是醫檢的飯?)
畢竟疫情當下,需要的檢驗量能真的不是醫檢師和院所可以消化得了的。
我們生科人,做這個家常便飯,
看到政府有需要,就捲起袖子幫忙。如此而已。
現在台灣幾千幾萬的樣本塞車,校正回歸可以追到好幾天前…
要知道Covid-19傳染力之強,多拖延一天就可能多好幾百人被傳染。
真的要堅持只能讓醫檢師做嗎?
我在英國的檢驗所,政府給我們的要求是大多數的樣本,要24小時之內出結果。
(我們的資料庫是和NHS連線的。
我們每個小時上傳檢驗結果給NHS ,
NHS系統再以電郵或簡訊通知民眾)
而這24小時,還不是樣本在檢驗所的時間哦,
24小時是從樣本「登錄系統」開始算。
在英國,民眾可以去drive through或是請政府寄檢驗包給你,
不管是這兩個的哪一種,都是民眾自己上網登錄。
登錄時會問你一些有的沒的,其中一項是「樣本採集時間」,
而這就是24小時起算的時間。
試想,如果有人下午在家自我採樣,拿去郵筒,好死不死錯過郵差收件時間,
直到隔天郵差才收,送回郵局,再用大卡車分送到檢驗所,
好幾個小時都過去了…
真正政府給我們處理樣本到出結果的時間根本遠遠不及24小時。
扯遠了。
我想說的是,當初英國疫情開始爆的時候,政府和人民也是措手不及,
但是我們經過很多試錯,修正,全民一起努力,大撒幣
現在也撐過來了。
檢驗量能的短期內大幅增加,讓有需要的都可以測,就是一個例子。
肥宅我在大學工作,當初第一次全國封城的時候從通知到封城只有一個禮拜的時間,
那時候忙得一塌糊塗,要想辦法把手上的實驗能收的收,不能收的拼命做到可以放。
加班到昏天黑地叫苦連天的時候,收到了幾封電郵。
第一封:政府說我們實驗室的qPCR機器,是他們想要的機種,希望我們可以出借。
第二封:某機種qPCR的耗材不夠,請大家有相容的捐出來。
第三封:大學醫院說PPE短缺,希望大家捐。
第四封:大學建了一個網頁,讓有意願去檢驗所幫忙的人登錄。
所以我們兵荒馬亂之中還是馬上把機器和連接的電腦打包寄出去。
隔壁實驗室則是把PCR plates都捐出去。
大學關門前的最後一天整個所集體把實驗室的手套、口罩、防護眼鏡拿去捐。
至於去檢驗所幫忙…
因為這次召集是要去英國國家DHSC的檢驗所,
離我們大學所在的城市開車單程要一個半小時。
我心有餘而力不足,只能作罷。
倒是我幾個大學同事,加入徵召,
每天開車來回三小時去檢驗所「當志工」12小時。respect!
這個國家檢驗所,是為了因應covid而在短期內擴張的。
我們實驗室的qPCR機器也是去了那裡。
工程師說,政府決定要哪一個qPCR機種後,
透過廠商聯絡全英有這機器的實驗室,發出召集令,
成功募集到一百多多台,每天run24小時,場面壯觀啊!
(這裡使用的是可以一次上96個樣本的機器。
一天的檢驗量能:100k)
沒過多久,又來了一封電郵:
大學和兩家在地的大生技公司合作,要成立檢驗所,希望有意願的上網登錄。
這次終於有我上場的機會了!
三巨頭聯手,出錢出人出房,從零開始,
場地、儀器、耗材、物流、軟硬體、sop、申請、認證…等等超級多且繁瑣。
在一個多月的籌備後,一間全新的Covid-19 檢驗所成立了
(其實只是大學某棟建築裡的一層樓)
五月開始上百名從大學和生技公司來的志工們,開始受訓、上工!
因為大家都是生科人,很快就上手了。
封城大家沒有在家耍廢被小孩玩,而是一起為抗疫盡一份心力。
不是很好嗎?
三個月後,政府說可以分流回去上班了。
大學雖然還是遠端教學,但研究人員可以回實驗室。
檢驗所第一階段任務也結束了。
大學和其中一家生技公司的志工回去上班,
檢驗所由另一個生技公司接手,
向外徵才,打算繼續再戰。(因為疫情還是慘啊)
從這時候開始,檢驗所實驗室裡的人才開始拿薪水。
然後就有各式各樣的人一起加入防疫的戰場。
有些是大學剛畢業的,也有資深的。
有生科的,也有只是生物相關科系的。
有的根本沒拿過pipette。
但是說真的,有完善的培訓、監督,好的sop。
沒有拿過pipette 也根本不是問題!
我們檢驗所的品質一直很好,
不只達標,還有其他檢驗所送人員來這裡學習。
(我們短期之內弄到十幾台可以上384樣本的機器。
約兩百多人,一週分6個班;一日量能:22k)
你說研究人員願不願意加入戰場?
好多人都是滿腔熱血的!
我自己一生科科那麼久了,第一次覺得自己的所學對社會有貢獻。
超級感謝政府和大學給我這個機會(痛哭流涕ing)
你說學術機構願不願意?
我們大學是非常驕傲可以在國家有難的時候站出來啦。
還上了新聞,賺了美名。
(畢竟我們在疫苗的貢獻上「小輸」另一個大學嘛。)
也因為這樣,我們是全英第一家大學在英國還沒有開放無症狀普篩的時候,
就全校住宿生每週普篩哦。
你說醫檢人員怎麼想?這個我就真的不知道了。
但是至少我在大學醫院當醫生(肺部專科)的朋友說,
很感謝我們。因為他們醫院都要爆炸了。
有我們之後,大學醫院的一般covid-19檢驗就交給我們。
他們可以週週職員普篩、住院病患普篩、
在院外等入院治療的民眾普篩。
醫護可以多一點保障、減輕一點負擔,有什麼不好?
你說我們有沒有搶醫檢飯碗?
我覺得應該還好吧。
一方面這碗飯真的超級大,
再者畢竟Covid-19檢驗所跟一般醫檢機構不一樣,是短期的。
一般正規醫檢機構,他們醫檢師拿的是終身職。
我們這種來幫忙抗疫的都是拿短期合約。
疫情結束就掰掰啦。
就算之後我們想搶飯碗,也需要去拿醫檢資格什麼的。
我這篇文,不是要宣傳普篩,
也不是說臨時短期的檢驗所就一定完美好棒棒。
想當初bbc還派人臥底然後發文黑一家政府的檢驗所…
我只是想說,讓生科人有機會幫忙,一起作戰,
不見得是不可行的。
也許現行法規不允許。
但防疫如作戰,不能弄個緊急狀態或命令什麼的嗎?
我也想說,防疫和抗疫之路,台灣做的很好
也有非常專業的地方。
像英國雖然普篩,但很多是民眾自行採樣。
我都覺得一定有很多偽陰的到處跑…
我身在遠方,真的很擔心台灣的父母家人朋友啊!
感謝醫護!感謝醫護!感謝醫護!
大家加油!好好戴口罩、待在家。
也希望疫苗快一點來啦(生氣!)
(另,有沒有人知道台灣Covid-19 國家檢驗所的檢驗方法啊?
那篇FB 文裡的方法,一般實驗室用可以理解,
但是專業的檢驗單位這樣就很難想像…)
--
推分享
推一下 現在檢驗都爆滿了 確實該徵招
這就是先進國家的做法
台灣就是搞壟斷最開心
推
推
最好連體溫計都給醫檢仔管這樣
推 難得的經驗
這篇好文 推推
推
respect
推 未看先猜原po的學校是牛津宿敵那間
我們大學沒有宿敵啊?我們永遠是最棒的!科科
謝謝你的分享
台灣既得利益者 誰要分杯羹
推
推
強者
推
推
這篇超棒 推分享經驗
科科推推
PCR連高中生都會做了,只要細心都能學
農學院遺傳實驗室也需要做大量pcr跑膠,
只要有設備,科科生或農院生都可以上
英國有混檢嗎
非常少。我們檢驗所只有大學住校生普篩用混檢(10根棉花棒放一管檢測)
那篇FB應該不是檢驗所的 只是類科普文
這個科普…也科得…太普了吧。 現在連實驗室都盡量用kit了
檢驗還用trizol是要抽多久
真的!!!重點是這種sample根本用kit就可以。
推
推
推分享 台灣真的是利益考量
推
推 一日生科 終於不顆顆了!
哇謝謝你,我一直想不起來終身”顆顆”的顆是哪個顆XD
推!PCR我們summer intern一週就上手
pipet要很仔細,辛苦了
並不是很難的技術,生科人是可以使得上
推
只要有protocol 沒有學不會的qPCR
推
推
推自身經驗分享
推
推
可能要等死超過百人才會動起來吧
推 看到沒 智障指揮中心和智障醫檢師
推經驗分享
推
推
科科那麼想做PCR 去跟政府講阿
低能兒只會鬥基層
別國都有攻略了台灣還在自學
生科館實驗室幾乎每間都有pipet設備可徵
真的!但也不是每台機器都能徵。 畢竟一家檢驗所要用同一型號的機器(因為SOP和避免人為錯誤)
推
推
謝謝
推,urgent的情況應該開放生科支援
推 這種經驗分享比口水戰有用多了
需要再貼一次新聞 證明科科仔不能做
基因檢測 根本是醫檢團體擋修法嗎
謝謝分享 本來就該開放生科
修法是誰抵制的 現在叫科科去跟政府講
醫檢檔修法 錢也是大多被醫院賺走
謝謝專業分享
推
相比台灣防疫政策是有政府好安心...
奴性真的重
推
這篇也要讓檯面上的人看到才有用啊
枱面上的人會不知道他國做法? 裝死啦
推
推
讓KP去先把台北市推起來還比較有可能
推
每天run24小時真的狂 但等於人力也
推爆啦
要24小時輪流看 真的辛苦
其實打仗本來就沒在休息的。醫護還有很多相關防疫抗疫人員都是24小時輪班啊
這才是工業化國家該有的表現,台灣根
生科人只能推一個
本還在農業社會
推
KP不能做啦 這要政府開特例 只會監控不
敢得罪特定人士呀
推這篇 就不知道為什麼會有搶飯碗的說法
推推 很厲害
推
淚推 這才是用科學專業在防疫
醫檢師只是怕被全國發現可取代性很高
原本是只有業內才知道 XD
其實科科人的可取代性才高,尤其是博士生,根本就免洗的。好慘 不過我們顆顆不怕別人知道就是了(因為早就眾所皆知啦Orz)
然後媒體鄉民整天嘲笑英國 真是報應
推
推
推
再推高調 全民都該動起來
2020年https://bit.ly/2RNS2Pu 衛
福部整理的多種COVID檢驗方法 原
po請參考
非常謝謝!!!看完這個我就安心了。那個FB真的有嚇到我。
推推
Respect!
推
台灣每天都在說檢驗量能不足 但也沒看
有多少醫檢師看得懂這ppt 笑死
政府在做什麼提升改善動作 只會叫人沒
事不要去驗 不要期待兩三天看到結果...
推,垃圾政府可以來參考
推
感謝分享
推
推
推
respect!! 台灣重視的是很認真很辛苦很
都是利益啦
低薪的醫檢師面子
一個土博的眼界有限啦 全部靠廠商
pipe化學的都有機會用到
我們的確有個生化畢業的,做起bench work又快又好。
老早就有人提到這問題啦 但台灣法律就是保
推
CDC又供應primer probe跟廠商搶生意
大驚!!!是這樣嗎?cdc還供應primer, probe!!! 超誇張。果然防疫抗疫的最大絆腳石就是利益嗎?
推分享
優文大推 台灣應該學習!!!
障各利益團體 這個政府真的不知在幹嘛
這是真的…遙望那萬惡的3+11啊
推 我當初看到那篇文的時候也在想 抽RNA
國家政策不做一直看基層鬥來鬥去
還在用chloform,改用RNeasy kit超快的
推專業
啊,轉RT也可以直接丟到biorad的機器裡
沒錯,我們都用kit全自動化抽RNA了。 RT直接和PCR一機完成。
真普篩仔還親自動手給respect
當自費篩檢7000的時候就知道利益問題
了
唉… 英國自費篩檢是私人檢驗所才能做。一般醫院因為NHS都是免費的。也沒賺頭
對比之下台灣真的很原始,唉
該不會這個也水很深吧
respect!
推,反觀...
推
推
推推推~~
厲害
台灣醫檢很怕
推推推,我們的政府就是被各種遊說利益
推
團體把持才會這樣
推
笑死 這麼厲害不會去跟政府說要修法
謝謝你分享新聞
真的很會跳針耶 人家分享正面經驗
你這樣講讓我覺得超前部署只是笑話
好啊那來看看是誰去跟政府擋修法
可是你這樣搞在台灣不會獲得尊重 有時候不
是要報籌還是什麼 就要個簡單的尊重而已
又有叫你去跟政府說的低O了,政府不是不
知道該做什麼而沒做,而是知道可以做什
麼卻沒有要做
好文推!! 科科們加油!!
我看到關鍵字了 大撒幣
你劃到真重點了!但是就像你說的,台灣也灑幣,但是…
push
respect!
反觀台灣 錢拿去自慰了
專業推
紅明顯 朋友限動說政府補助醫檢支援一天
才幾千太低 圈內轉傳說別去XD
推
推
推
感謝分享~ 能知道詳細的過程很棒!現在就
不知道在法規克服之後,儀器耗材等資源夠
不夠....很多關要過!
的確。在耗材也是問題。 英國政府是讓檢驗所自行決定要用的機型,耗材牌子種類。 這樣就廠商公平競爭,也不會大家都搶同一種牌子的東西。
職業壁壘啊!
推
推推
推
推,台灣這部分真的不知道在搞啥
推個 人在美國 也是全校每週篩 希望
台灣的篩檢能彈性增加 別再浪費口水
在名詞或面子之爭
推
推
推 打仗時緊急徵召,就不是要搶職業軍人
的飯碗啊
你這個舉例太好了!!!
是英國國家隊!
推
推
我表妹會欸,他說他們可以
推 真的是恨鐵不成剛,輪台灣輪班能力,
召集能力,看到10天前的校正回歸真是廢
到笑
只給生科做PCR根本就不用修法阿...
推
推分享,台灣應該像這樣徵召可用人力物
力
台灣現在就是各種擋擋擋 能快速應變召集的
下場是先被攻擊 外行領導專業 嗚嗚嗚
緊急徵招本來就政府要不要做而已
PCR國家隊政府說要做 誰擋的住阿
干一線人員屁事 要罵去罵高層
加油吧~不要回鬼島QQ
推,綠蟑螂會來噓
補推 原PO抱歉
推
推!希望這篇能上新聞,讓政府看到
謝謝你的分享讓我們知道別的國家是怎麼作
的,我們雖然先平安了一年,但我們這一年
應該要像這樣去其他國家學習的才對,這樣
才是真正的超前部署,唉
推
推
一天的檢驗量能:100k,嚇鼠人了
這只是眾多檢驗所中的一個哪。
推
推
推
大家都想一起幫忙,只有醫檢仔崩潰繼續排外
其實台灣政府願意號召也一堆生科人會投入
可惜目前政府的鳥樣,不得不令人嘆氣
推
推 都可以監控60萬人 緊急組檢驗隊也ok吧
我國疾管署的檢驗方法:https://reu
rl.cc/0jze3A
謝謝!
推分享~
捲起袖子幫忙?是當義工嗎?
其實我本來不想理你的。但一定要為我的同事們抱不平 大學和兩大生技公司去輪班的志工們都沒有拿政府和檢驗所的一毛錢! 尤其是那些開車3小時,做檢驗12小時的我的同事們!請你respect! 如文中所述,的確第二階段政府錢就進來了,制度改變,都成雇員了 我是大學志工中少數中的少數留下來做的(其他人不得不回去上班,謝謝我老闆體諒) 所以我有拿了幾個月的錢,怎麼了嗎? 難道因為他們制度改變要開始發薪水我就要閃?很抱歉,我選擇留下來帶新人。 再退一萬步說,去輪班工作,替政府增加檢驗量能,拿幾個錢臭了嗎? 這點錢和薪水我要去哪工作都能輕鬆拿。
讚
推
推
感謝分享! 請問英國策略優先序是如何?
是解題優先? 還是防弊優先?
respect!
領導者不同,結果不同
推
同檢驗所推
哇!沒想到可以在八卦認英國的親
讚
推
好了啦
誰不知道你們就想藉機炒作LDT
想當MT就乖乖重考
恭喜,總算自己的科系有高光時刻了
嘴臉可撥
推
打仗有需要本來就該臨時徵召解決
問題,結果政府只會雙手一攤擺爛
人命關天了 還在證照 利益 法條 法律誤國
推分享
生科加油
錢
頂
推 辛苦了
希望政府可以正視檢測量能不夠,趕快改
進
生科人趕快去做疫苗啦!
推好心人!怎麼感覺是劍橋哈哈哈
推分享,篩檢狀況緊急中央卻無動員召集很怪
滾
強森有先說成立檢驗國家隊嗎??
推
劍橋科科? 果然還是要出國QQ...
Trizol Wash是多初階的做法
TF和羅氏都有Covid kit直接做啊...
推 不想搶飯碗只想早點恢復正常生活
誠心祝福台灣早點恢復正常生活!
這才是超前部屬要學的 一年多了 幹了甚麼!
醫檢本來就取代性很高
推
推難能可貴的經驗分享
果然科科還是要喝洋墨水才會有錄用
科科+1推
推 超熱血的分享
好感人唷 生科人 在台灣只是被糟蹋
其實在英國也沒有比較好(挖鼻)
push
謝分享
推 謝謝你!希望CDC能參考
這才叫共赴國難啊
推
IP正確
待會有人又說ptt已經跟以前不一樣了 XD
感謝分享
推這篇
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看到這篇只覺得生科人對於”臨床”分子生物學檢驗有許多不了解,本人有牌無執業醫檢 師,在IVD 產業數十年經驗的小弟來跟大家澄清幾點。 1. 醫院分生組本來就是人力不足,中小型醫院是從血清組或微生物組兼著做或外送,醫院 要增加人力你知道有多困難嗎?有的主管提增加人力一年沒下文, 2. 你說xxx幾百,試劑那麼便宜…的話,就是不了解IVD產品的價格及醫院運作的成本,以6
丟臉?! 我反倒對於同為生科仔的閣下, 超譯擴大解讀以及阻絕其餘解決問題的可能性 的表現感到丟臉。 今天的問題在於,現有的在職醫檢師16
其實有一個原因啦 醫檢師在台灣多到, 根本是有人力沒位子的狀況。 所以請科科來做也沒用。 你沒實驗室沒機器沒工具沒藥,5
我生科我驕傲,但是這波真的是丟臉。 先定調,這就是金錢和權力的遊戲,大家不要裝的多高尚,社會就是各種鬥爭和骯髒。 醫檢師公會要護著自己人,不合理嗎?藉機凸顯拉抬醫檢師在整個病態的醫療體系中的重 要性,不對嗎? 不要因爲疫情就變那麼清高好嗎?讓你當志工輪班救台灣你就不要,疫情來了就變聖人,4
FB上的研究人員描述自己的工作流程 不過其實我覺得照他說的沒有很難 說難聽一點除了最後那段用電顯還有X光結晶繞射之外 其他的東西我高中就會做了5
去年比較急時 有比較有智商的人提出統計 登記在案的P2實驗室能力在哪 P2實驗室就是具備操作 可療感染性微生物 硬體能力的實驗室 操作非飛散性樣品 死滅樣品 基本能力是有的 看急不急而已32
首Po看到這篇 #1WgtnX2T (Gossiping) 有提到生科不能做COVID的PCR檢測 依據特定醫療技術檢查檢驗醫療儀器施行或使用管理辦法的38條 我直接貼法條26
所以到底是缺操作PCR的「人」 還是缺跑PCR的「機器」 有人說都缺 有人說缺人 有人說缺機器82
這篇就肥肥貼的啦 指揮中心從去年開始只會豪洨什麼核酸測試很貴 人力資源不足 擴增很困難這種鬼話 幹你娘幾百 試劑那麼便宜 現在收3000-7000根本暴利
51
Re: [問卦] 綠鬣蜥 抓一隻500元 一晚400隻 比醫生賺39
[問卦] 找一部主角老是亂丟盾牌的片41
[問卦] 台灣棒球為什麼就是打不贏日本棒球?17
[問卦] 台籃是不是台灣體育最大的笑話?20
[問卦] 在台灣不看棒球會有多邊緣?18
Re: [新聞] 目睹爸爸砍死媽媽!彰化9歲兒「絕望顫抖17
[問卦] Beat It 是MJ最紅的歌嗎?25
Re: [問卦] 劉寶傑是個爛貨?76
[問卦] 棒球的國際推廣程度為什麼這麼低?29
[問卦] 綠鬣蜥很可怕?16
[問卦] 半夜炸街的都是什麼人14
[問卦] 搞不懂為什麼有人失業?43
[問卦] Chinese 的中文是中國還是中華?13
[問卦] 為啥40歲找工作嫌老8
[問卦] 台灣是不是沒有前輩罩後輩的文化?9
[問卦] “如果那兩個字沒有顫抖”是哪兩個字9
[問卦] 麥當勞有想到預計賣35天變成3.5天嗎?9
[問卦] moptt有一個牛奶廣告 很有創意吧10
[問卦] NBA現在大多是誰在看?83
[問卦] 勞發署謝分署長本週會回去嗎會秋後算帳嗎?6
[問卦] 為什麼跑者要在外野手接到球之後才開始跑8
[問卦] 台灣去日本打贏委內瑞拉就贏了對吧?80
[問卦] 你們覺得台灣隊最後會拿第幾名啊6
[問卦] 靠北蝦皮現在是沒實名就不給退貨逆8
[問卦]只有華人要做月子很不科學吧8
[問卦] 康師傅泡麵太有競爭力了吧11
[問卦] 12強是不是只有亞洲在瘋而已7
[問卦] 關於不可思議人體展8
[問卦] 嗚嗚 做惡夢了7
[問卦] 綠鬣蜥都養超過30年了 幹嘛現在要撲殺