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Re: [新聞] 本土大爆發致死率2.19%超越全球平均! 

看板Gossiping標題Re: [新聞] 本土大爆發致死率2.19%超越全球平均! 作者
SkyMirage
(Stardust)
時間推噓推:187 噓:3 →:62

※ 引述《TOMMY75410 (禿米)》之銘言:
: 七年級小弟妹我這邊假設一下
: 大概有以下兩種可能齁
: 1.會不會有可能是我們 pcr檢測量不夠阿?
: 2.還是說這次病毒專挑有慢性病老年人?
: 3.患病的本來就有病,剛好在染病後身亡?

目前還不是很確定,但是從外國的狀況看起來比較像是 (1) 的狀況。

下面這篇是我昨天看到單日新增 37 例後寫在自己臉書上的,今天又新增 36 例,

死亡數的七日移動線已經來到 22 人,如果以致死率 2% 回推,

十天前的單日新增確診者數量應該超過 1000 人才對。

要了解是 (1) 還是 (2),就必須要有足夠的取樣才會清楚。

現在的檢驗量能已經有跟上,應該要開始針對高風險族群進行「廣篩」才是。

下面轉貼我昨天發的文,建議配合圖一起看:

臉書原文:https://www.facebook.com/SkyMirage/posts/10220924089074853
圖示:https://imgur.com/a/tHTkXbO



【先說結論:台灣現在可能有半數的新冠病毒感染者尚未被確診出來。】

通常來講,「每日新增確診數」是用來衡量疫情的最重要指標。雖然它受限於檢測機台的佈署、人力配置、以及通報流程等,可能無法在受感染的頭一兩天就呈現即時數字,但以目前來說,它仍是最具參考意義的「同時指標」。

而「死亡人數」則是屬於「落後指標」,因為以新冠肺炎來說,絕大多數的死亡案例,通常都是在發病、確診後約 5 到 15 天這個區間過世。

所以在取樣能充分涵蓋群體中染病者的前提下,當下的確診人數增加的趨勢,就會對應到十天後「死亡人數」的增加趨勢。

以圖上台灣新冠肺炎疫情的趨勢來看,很清楚地呈現在進入三級警戒後的兩周,「確診人數」與「死亡人數」大致上呈現十天的時間差,說明了兩者間的趨勢吻合,大部分的感染者應該都有被抓出來。

若以「致死率 (Fatality Rate)」去回推也可以得到類似的結論。

從世界各國目前的統計數字來看,在醫療資源相對比較充沛的地區,新冠肺炎的致死率大約落在 2.0 到 2.5% 左右(註一),而台灣在五月底那週平均每日死亡數約是 15 人,回推的每日確診數應該是在 600 到 750 人之間。這個數字雖然比起實際的確診數來說略為偏高,卻也不是太離譜。

但是國內的疫情大約從 5/22 開始校正回歸之後就似乎有進入高原期的趨勢,而在推移十天後的死亡人數趨勢來看,死亡數字不是持平而是持續上升。這周連續三四天死亡人數快速增加,今天甚至一舉突破來到 38 人。就算因為精確死亡日期不確定而把今天的死亡數挪一部分到前兩天去,死亡人數整體而言依然持續攀升。

【以每日死亡人數回推可能的實際感染人數】

過去我已經說明過,篩檢量能決定了每日新增的確診人數(註二)。但如果因為篩檢量或是其他各種後勤上的限制,而有太多「應該要篩而沒有去篩」的未送驗高風險群的話,那每日確診數確實就可能失真。

簡單講,就是可能存在很多輕症或無症者並沒有被採檢,而可能導致近幾天在統計數字上看有確診者死亡率飆高的情況。

雖然各大醫療單位人力緊繃,但是目前看起來台灣還不到所謂醫療量能崩壞的情況(國外常有報導在疫情失控區域,因為醫療設備不足,醫生必須決定讓誰活下來的慘況)。所以致死率升高比較反映的是前段講的「應該要篩而沒有去篩」。

但死亡數字相對而言比較無法騙人,因為現在不明病因死亡的個案都會做採檢。雖然死亡人數平常是作為一個「落後指標」在看,此時卻可以用來回推一個多禮拜前全台灣可能的「實際感染人數」。

加上今天暴衝的數字,過去五天平均每日新增死亡案例已經達到 20 人左右,考量台灣醫療水平相對其他國家而言算是很不錯的,以 1.5-2.0 % 致死率來回推,兩周前每天的實際新增確診數可能已經有 1000 到 1300 人(參考本篇圖示)。

但實際上從 5/22 校正回歸起,每日的新增確診數已經停留在五六百人就似乎再也上不去了,這反映出可能有一半的感染者並未被實際檢測出來。雖然這些人可能大多是輕症或無症,但仍然有一部分的人是具有傳染力的,而比較麻煩的是,這些人都會是所謂的防疫破口。

【確診數可能被低估,應採廣篩抓出潛在輕症患者】

綜合以上推論,國內確實可能存在有相當比例的帶原者尚未經過核酸檢測 (qPCR) 確認。建議中央和各地方政府,應該慎重考慮應擬定策略,針對較高風險的族群,進行較大規模的「廣篩」。

我在 5/24 的文章中也有特別強調過,「廣篩」不是「普篩」(註三)。廣篩是在檢測量能足夠的前提之下,針對高風險的群體去進行篩檢,盡可能地去找出潛在的感染者,及早加以隔離。這兩天新北市長侯友宜也強調以「廣篩」找出隱形陽性者,而不再用「普篩」一詞(註四),政府官員們心態更趨務實也著實令人欣慰。

近期有許多不明原因死亡的案例,死後才檢測出體內帶有新冠病毒。針對該區域的居民,以及其他快篩陽性率較高的熱點區進行「廣篩」,都是相對可行的做法。

台灣現在每天的檢測量已經來到三萬五千例,根據衛服部的說法是全台每日最大量可以有五萬例。且近日塞車補登(backlog = 校正回歸)的情況已經明顯少很多,說明資料上傳系統已經有大幅度的改善,而國內目前的檢驗量能已經有餘裕去進行高風險群的「廣篩」。

在此也誠懇呼籲政府能加速動員核酸檢測量能(包括人力與機器),盡可能地從中匡列出潛在感染者,盡速進行隔離並提供妥善的醫療照顧。也唯有如此,才能在疫苗普遍施打前,以科學的方法去對抗病毒,以減緩疫情對於社會和經濟所造成的衝擊。

這場與病毒的戰爭才剛剛開打,但只要全民齊心,我們就有信心能夠獲得最後的勝利。

台大化學系副教授 徐丞志

【參考資料】

註一:"COVID-19 pandemic by country and territory"
https://en.wikipedia.org/.../COVID-19_pandemic_by_country...

註二:「每日的檢測量能決定了每日的確診數」
https://www.facebook.com/SkyMirage/posts/10220872039493646

註三:「普篩和廣篩有什麼差別?真的沒必要普篩或廣篩嗎?」
https://www.facebook.com/SkyMirage/posts/10220853440788690

註四:「侯友宜呼籲:都有公布重熱區 拜託長輩們出來廣篩」
https://udn.com/news/story/6656/5511487




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         邏輯無助於科學。

             
 法蘭西斯‧培根

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GoaCorolla 06/06 17:09徐P好

bluebluelan 06/06 17:09天哥

ghostpp 06/06 17:10推..

excercang 06/06 17:10絕對是1

Swivet 06/06 17:11謝謝徐教授

iraqolddad 06/06 17:11先幫你補血 等等蟑螂就要來了

mrcat 06/06 17:12篩不夠,還有很多感染沒在確診名單

centra 06/06 17:12新北游離人口很多 這些不可能出來的

sbs5099 06/06 17:13目前還有校正回歸,表示篩檢量能還是緊繃

AztecMan 06/06 17:13

voyhanxu 06/06 17:14中肯推

A80211ab 06/06 17:14同樣教授

A80211ab 06/06 17:14

mastoid 06/06 17:15正確 死亡數根本無法騙人 自欺欺人的指

mastoid 06/06 17:15揮中心

tibet1973 06/06 17:16教授好

XWSL 06/06 17:16每天14:00+吹爆國王的新衣

lunawalker 06/06 17:17國外都能一天篩數萬份,台灣真的該學

s9234032 06/06 17:17雙北 逃逸外勞 移工 工業區

Submicromete 06/06 17:17推專業 還有署名

ramirez 06/06 17:17天哥推

rayisgreat 06/06 17:18推個

image28 06/06 17:18嗯我也是這樣認為

lulumic 06/06 17:19閻羅王不會跟你玩校正回歸這類花言巧語

arickal 06/06 17:20不要逆時鐘,醬會累死相關從業人員拉

ronchang13 06/06 17:20

Bashar 06/06 17:21

SoMnUs 06/06 17:21

Page7 06/06 17:21

hydetzn 06/06 17:21感恩

Bashar 06/06 17:21而且重點死亡數還比實際上要高吧?

MUTA888 06/06 17:22確實數字一定比公布的多

solid1109 06/06 17:22獨居死亡,現在常上新聞

Piin 06/06 17:23天哥,睡著的人叫不醒啦

Thide 06/06 17:23也夠可怕

Jimmy030489 06/06 17:24教授好

Piin 06/06 17:24已經該做poolPCR跟熱區大量快篩

kbten 06/06 17:24

StarTouching 06/06 17:25天哥教授好

TOMMY75410 06/06 17:26被您推突然覺得害羞>\\\\\<

widec 06/06 17:26CDC公佈的死亡數也不準 有的還十天前死的

askey 06/06 17:27桃園開始篩外勞是好事

Shawn0439 06/06 17:27

kinda 06/06 17:27前幾天確診,很多是長照機構

brepus 06/06 17:27推 但覺得是不是要效仿國外開放篩檢的人

brepus 06/06 17:27。目前人手不夠 機器也不夠。感覺要15萬

brepus 06/06 17:27才夠。

kinda 06/06 17:27死亡案例還有好幾個90歲以上的。

mimicwpe 06/06 17:27

Victory2 06/06 17:28

kinda 06/06 17:28最近的情況2的機會好像大一點

ccmacker 06/06 17:29天哥好!

icevenus 06/06 17:29原來可以這樣回推

s9234032 06/06 17:29我感覺要隨機抽樣做 XD

jetecat 06/06 17:30推!

frappe 06/06 17:32具名發文專業推

blink 06/06 17:33

ruler76818 06/06 17:33

reichien 06/06 17:33

starfishfish 06/06 17:35

bulefire 06/06 17:36

octangus07 06/06 17:36連死亡數也低估的話 實際確診人數...

hakkacandy 06/06 17:37要卑嗆普篩仔了嗎

laputaca 06/06 17:37感謝專業分析!

hotaru1022 06/06 17:37

lechywan 06/06 17:37推專業 推具名

kevinfolks 06/06 17:38謝謝教授詳細解說,推爆

pig0216 06/06 17:38謝謝 說明很清楚

shadow77727 06/06 17:38

mamnel69 06/06 17:39

cvnn 06/06 17:40專業文

onejune 06/06 17:41只好調整死亡人數跟時間了

braveht 06/06 17:43發病日-死亡日 比 確診日-死亡病例發布日

YoYoManStars 06/06 17:43

braveht 06/06 17:43會有更明確的因果關係

qilar 06/06 17:45恐怖

johnlin35 06/06 17:45

nightkupa 06/06 17:46

kinda 06/06 17:48https://i.imgur.com/0YgXzSF.jpg

圖https://i.imgur.com/0YgXzSF.jpg, Re: [新聞] 本土大爆發致死率2.19%超越全球平均! 

hodj 06/06 17:49理性數據分析推

farmoos 06/06 17:49篩檢量只是其中一個。其他變數像是措施

farmoos 06/06 17:49 病毒株和年齡等?

uni1 06/06 17:51push

FncRookie001 06/06 17:52教授小心300萬

hamel 06/06 17:52化學系的出來扯

hamel 06/06 17:53想也知道不只2倍

smallGY 06/06 17:54但是端午節很多八卦版的北漂仔還是想回

smallGY 06/06 17:54南部 呵呵

fghdfh 06/06 17:55會有人說你普篩仔,注意!

sulichun 06/06 17:55問題是現在數據亂七八糟 根本不可信阿

sometimes 06/06 17:55推薦

sizuku 06/06 17:56謝謝教授!

king22649 06/06 17:56合理

sulichun 06/06 17:57還有註四 有長輩敢出門嗎?

realblank 06/06 17:57這樣數據分析沒什麼問題 不過考慮死

realblank 06/06 17:57亡案例有不少是長照機構的高齡慢性病

realblank 06/06 17:57患者 實際PCR確診數應該沒那麼高

LABOYS 06/06 17:57挖,直接署名啊教授

sulichun 06/06 17:58大部分都死了好幾天才登錄 這數字能用?

jacktypetlan 06/06 17:59教授好 謝謝教授分享

sulichun 06/06 18:00然後死亡數跟火葬場對帳 也兜不攏!

pkpkc 06/06 18:00這次感染年齡層 老人占的比例比其他國要多

jtsu5223 06/06 18:02應該有不少無症狀的根本不知道自己確診

sulichun 06/06 18:02正確數據才能正確分析 CDC不要再亂搞了!

jtsu5223 06/06 18:02,因為沒有去快篩(可能也驗不到)

sbflight 06/06 18:02

papery 06/06 18:05推!

uilmas1 06/06 18:06天哥猛

ilyinsky1990 06/06 18:06

fjfj13 06/06 18:09

hung0925 06/06 18:09推啦

jilluck 06/06 18:10推 國內PCR檢測太慢導致出來時常已重症

jilluck 06/06 18:10或死亡

ups 06/06 18:11天鴿...

returnfox 06/06 18:12

allan0926 06/06 18:12現在還有長輩迷信疫苗副作用不願施打

billionaire 06/06 18:122

diamond0326 06/06 18:14推徐P 西低西拜託學點分析 多點科學

diamond0326 06/06 18:14少點意識型態 誠實面對問題 公開透明

zscst 06/06 18:14天哥!

diamond0326 06/06 18:14好嗎?

jade0111 06/06 18:15推專業

regeirk 06/06 18:17天哥

readperson 06/06 18:17

jasonking3c 06/06 18:17推天哥

rex0217 06/06 18:18天哥耶

ihope1987 06/06 18:18

vulurn 06/06 18:18再研究看看

aletheia 06/06 18:20

qscNERO 06/06 18:20先高調

Bensonboyi 06/06 18:21專業給推

ccufcc 06/06 18:22

gameboy666 06/06 18:233+11讓台灣血流成河

Bhme 06/06 18:23

pro33342 06/06 18:24化學系?

mukey 06/06 18:24

freedomwing5 06/06 18:25好文

annie060326 06/06 18:26

elibra01 06/06 18:26嗯嗯

ikenaka 06/06 18:27u文

taylor0607 06/06 18:27

sbs5099 06/06 18:27不是國內PCR檢測太慢,全世界一開始爆都

sbs5099 06/06 18:27是有類似的問題

xbearboy 06/06 18:28無症狀的太多問題中央又不希望篩太多

davidrockcom 06/06 18:30高風險族群可能需要定義是「易重症

davidrockcom 06/06 18:30族群」或是「地方流行區域」

zzoohh 06/06 18:30推 不過這邊只會普篩啦

davidrockcom 06/06 18:31端看預防目的的策略不同,會有不一

amida959 06/06 18:31新北大量篩檢是對的 要再更積極

yangjian 06/06 18:31

davidrockcom 06/06 18:31樣的結果

AndyMAX 06/06 18:32罵牙醫 結果推化學系

amida959 06/06 18:34基本都是沒準備好大量擴散而冤死的 疫

amida959 06/06 18:34苗檢驗與pcr還是很慢 前線要抓無症狀被

amida959 06/06 18:34拖累

neepa 06/06 18:35原來天哥是副教授了

kinda 06/06 18:36有bug 確診人數、死亡數 一個有校正回歸

kinda 06/06 18:37一個沒校正回歸...

crescentbell 06/06 18:37這圖看起來比記者會的辣雞舒服多了

hotmailcom 06/06 18:37

speculator 06/06 18:39可能雙北疫調匡列隔離採檢已跟不上

davidrockcom 06/06 18:41進一步的說,依照PCR檢驗量能要訂出

davidrockcom 06/06 18:41篩檢策略是要(1)儘快將易重症感染

davidrockcom 06/06 18:41者篩出送醫照顧,或是(2)找出所有

davidrockcom 06/06 18:41感染者

dxzy 06/06 18:42全民努力是不包括政府是吧

key986502 06/06 18:42

m4su6747 06/06 18:43超越平均最怕的是,一堆無症狀的政府也

m4su6747 06/06 18:44不給篩,所以導致死亡率飆高,同時黑數

m4su6747 06/06 18:44因為不能篩,還在社區間打轉

wsscivil 06/06 18:45

DarkerDuck 06/06 18:46推~~~

cramwall 06/06 18:46認同!

mike110100 06/06 18:49你知道的太多了

mike110100 06/06 18:49這個政府就是校正回歸 得過且過

cmcmcmcm2 06/06 18:51

rockfish 06/06 18:53

loveadu 06/06 18:53早就說要普篩,一直蓋牌

di777 06/06 18:53

agoodjob 06/06 18:53蟑螂:有一個普篩仔喔笑死!

exitingsoul 06/06 18:55元老天哥推

davidrockcom 06/06 18:55這篇就沒有要講普篩,怎麼還有人説

davidrockcom 06/06 18:55普篩?

sallyke 06/06 18:55

archereva 06/06 18:57

di777 06/06 18:58謝謝分析與分享

super14 06/06 18:59合理懷疑 確診人數沒被廣篩篩出

ethanwade 06/06 18:59

nojoewu 06/06 19:02

w78en 06/06 19:06真的可怕!推分析廣篩

pilimi54 06/06 19:07專業推

Hoshiwa 06/06 19:07

apporience 06/06 19:11本來就是如此阿 各國疫情剛爆的時候

terry1020 06/06 19:11哇 副教授好

nightmarish 06/06 19:11

apporience 06/06 19:11只看確診跟死亡率大概可以到10%

apporience 06/06 19:12篩檢量能提起來死亡率大概就會落在1%

apporience 06/06 19:12台灣現在最大的問題還是篩檢量能低

apporience 06/06 19:13疫苗反而是其次

apporience 06/06 19:13畢竟疫苗緩不濟急 篩檢卻可以快速反應

gangrel 06/06 19:17啊再研究看看

ailetter 06/06 19:22

foxtae 06/06 19:24

facio124 06/06 19:25好文

poyei 06/06 19:25我只記得天哥的好人卡,所有賺了多少?

Sabo5566 06/06 19:31

jacky1205 06/06 19:32有人會說謊

maxiiiii 06/06 19:33817智障看不懂啦

bewritten 06/06 19:36會被認為反時鐘,300萬

neimad 06/06 19:37推推

PeterSu1983 06/06 19:39

jdjfghr 06/06 19:40教授推

BOMB305 06/06 19:40

other9343 06/06 19:50

perytech 06/06 19:50推專業分析

ndtoseooqd 06/06 19:51

rayonwu 06/06 19:53

chunglee 06/06 19:54專業推

speculator 06/06 19:55這是在說雙北蓋牌?驗的不夠多?XD

arcanite 06/06 20:10給台灣準備一年結果PCR量能根本沒起來

vingfing 06/06 20:15綠共蟑螂忘記主子卡疫苗喔?喊4500萬劑

APC 06/06 20:20

diou 06/06 20:26想貼這篇文到FB上 結果被擋 大家要試試?

Luciferspear 06/06 20:32再研究看看

time3Q 06/06 20:36推 台灣至少一萬感染者未篩出 如彭博估計

leecliff 06/06 20:43天哥

uxux 06/06 20:48

e20021104 06/06 21:01 https://i.imgur.com/ZB9zAmk.jpg

圖https://i.imgur.com/ZB9zAmk.jpg, Re: [新聞] 本土大爆發致死率2.19%超越全球平均! 

yjchiou 06/06 21:04很中肯

loveazure 06/06 21:27

h25949 06/06 21:32

asidy 06/06 21:46每日死亡數要校正很難推測

hreng 06/06 22:06天哥

blueweak 06/06 22:08台灣老人防疫等級跟年輕人不能比

blueweak 06/06 22:10但時間一拉久就會回到正常的年齡分佈

yumeixuan 06/06 22:11有邏輯給推 怕爆

mukey 06/06 22:35

jokerxl 06/06 22:44

ShangLai 06/06 23:01

DarkyIsCat 06/06 23:08

husky2 06/06 23:16推 希望指揮中心別再搞政治防疫

yuyguy 06/07 00:13補血

loguchon1 06/07 00:33

SansSouci 06/07 00:37

Sprin 06/07 01:56推教授

k5a 06/07 02:10推! DPP政府別再顢頇了

zxc54781 06/07 02:32作者是教授難怪分析的又好又清楚

lllkkkjjj 06/07 03:00

philae1112 06/07 07:54教授好

horseface 06/07 08:37優文

Athanasius 06/07 09:36112 IP正確

sleepmilk 06/07 14:33推。