Re: [問卦] 高端明天會解盲成功吧？
※ 引述《fuecho (echo)》之銘言：
: 我一直很好奇一個點
: 現在要近國外的疫苗
: 都疑似會被中國打壓
: 那既然中國會一直打壓
: 是不是就代表
: 即使我們疫苗解盲成功了
: 也很難被國際認證
: 那這樣的話 我幹嘛要去打這個一定會被打壓的疫苗？
身為一位整天在板上反政府的醫師來說點個人看法
首先我相信解盲會成功
不是因為蔡英文真的可以操弄這群審查委員
是因為中和抗體這件事情並不難達成
此外你會發現有不少醫師這樣說
恐怕也有不少醫師身邊的親朋好友本身就是受試者
因為一線醫療人員當了受試者 疫情爆發後選擇提早退出
知道自己打的是疫苗 抗體量也不錯的應該也不少
我自己聽過一個受試者跟我說過他的抗體是夠的
我也相信 整天在狂吹國產疫苗的一些醫師 應該也聽過 或者根本自己就知道
這搞不好也是為什麼政府敢賭的原因(即便我覺得政府不應該賭)
這樣提早退出雙盲的數字有多少？
我不清楚，這個只有到時候論文發表出來才知道
假設論文有誠實地把在解盲前得知自己結果的這群人列入「退出試驗」這群
到時候大家就會知道答案(但放心這個重訊是不會發的)
提早退出試驗，不代表結果完全不能參考
只是提早退出雙盲的人一些最後副作用啦/效力可能就要打點折扣
另外就是退出的數字假設太多 那國外的人看待這個疫苗自然也會打點折扣
當然這件事可能不是高端或聯亞的錯
這就是他們的宿命
研究倫理上受試者隨時可以退出
何況第一線的醫療人員假設接受了國產疫苗 後來疫情突然大爆發
他要決定自己要不要去打AZ 他當然得知道自己打的是不是食鹽水...
比較可惜的可能是政府為了護航國產疫苗不斷的放話
陳副總統本身也是受試者的放話
包括聯亞董事長今天也自己說粗估保護力達九成
雙盲都還沒解開 你們怎麼知道？
這裡頭只有謝思民人是清楚的 他說大家這樣講恐怕反而害了國產疫苗
科學為什麼會被人相信
醫療為什麼會被人相信
就是來自於嚴謹的隨機雙盲測試
雙盲的實驗
讓有效沒有效不是一個黑箱子
你信上帝的才給你救贖
你信民進黨的打起來才有效
信國民黨打起來就跟食鹽水一樣
不，不管你相信什麼，效果都是一樣的
但是這個月來因為這些人，國產疫苗的雙盲性肯定會埋下陰影
如果不論這個缺點
我相信明天國產疫苗的解盲 數字上應該不會難看
反而比較會在審查委員會造成爭議的應該會是我上面關於退出者數目跟雙盲性的問題
如果數目不夠，樣本檢定力(power)不足
審查委員能夠在不受政治力下去決定國產疫苗要不要補件嗎？
(依一般的phase 2標準可能不用，因為phase 2本來就不需要收那麼多人)
(但如果依要讓他在phase 2後就提早EUA的標準又夠不夠呢？)
陳培哲院士的辭職肯定也是有考慮到這些問題
這恐怕就不全然是科學問題了
====
不過話說回來
實驗的嚴謹度是一回事 國際認可是一回事
實際上我們在台灣需要的就是疫苗
先不論民進黨政府在押寶國產疫苗結果導致國外疫苗訂不夠/進不來上面的疏失
反正疏失已經造成
就一個鄉民的個人立場
你該不該去打國產疫苗？
我覺得還是該去打
當然如果你有幸運能打到國際認可的疫苗還是比較好啦
就算不談保護力如何 差別就差在你打了可以出國啊XD
但就目前訂購數量
各位鄉民們大概是沒打國外疫苗的機會
能打國產還是去打吧
就製作國產疫苗的技術而言 蛋白質技術還是比較古老的做疫苗技術
陳培哲所說的最難的技術是指 蛋白質次單元疫苗因為比較難誘發免疫力(效果差)
所以很吃你給他配的佐劑
=> 簡單的說 就是效果要好 很吃技術
但因為原始技術比較古老 所以安全性本身應該比較沒問題
這件事情應該不需要解盲 學理上就可以猜想如此
如果安全幸可以
效果可能普普通通 可能很厲害 可能他們宣稱很厲害但你不太相信
在疫情爆發的當下
最合理的個人策略還是
最好的疫苗就是你打的到的那一隻
就連中國科興疫苗 效果被人家嘲笑 但是防重症率一樣是OK的
這種事情就是不怕一萬 只怕萬一
假設台灣完全沒有病毒 那等到最好的疫苗來打 這個邏輯完全合理
但現實看起來台灣不可能清零
你永遠有機會碰到無症狀傳染者被傳染
雖然總會有人覺得自己年輕 染疫重症機率就是低
但你也一定會看見
就是有那種年輕就過世的
你所看到的可能還只是死亡數字
這中間不包括 那些染疫後急性呼吸衰竭插管 拔不掉管最後氣切
或者幸運拔管了 但肺部嚴重發言後纖維化 以後一輩子走路都會喘的狀況
反政府發廢文可以 下次別再當817就好
不要拿自己的人生開玩笑
（我敢這樣幫國產疫苗護航 不是因為我有高端股票
更不是我是菸粉 這個查查之前發言就知道）
--
不要亂帶風向了
臨床試驗不是這樣做的
請問閣下背景是什麼？
※ 編輯: Risian (1.173.161.102 臺灣), 06/09/2021 23:45:34不要，沒證明有效為何要白費這一針
防重症啊 你想打科興也行 想要賭看看自己會不會染疫也行 反正你是打不到AZ/moderna/BNT的 黨不是說得很明白？
※ 編輯: Risian (1.173.161.102 臺灣), 06/09/2021 23:46:53以個人的倫理道德，打高端比叫我去死還
痛苦
在選擇有限下 選擇對自己最佳的保護策略哪有什麼倫理道德？ 沒倫理沒道德的是把台灣逼進現在這種處境的人吧
數據最好大公開透明 不然多的是流言
國外三期有給錢欸
因為您好欺負 817 咬我啊？ 台灣這種狀況肯定是無法做三期的啦 即便我反政府也不會堅持要三期 堅持要三期就是會有更多的重症 更多的死亡 要檢討台灣為什麼這樣 讓民進黨下台負起責任 我覺得非常可以 現在就像已經戰敗的將軍 你能想的只有怎麼樣傷亡少一點
※ 編輯: Risian (1.173.161.102 臺灣), 06/09/2021 23:50:01數據公開也會質疑可信度
沒效果也要挨一針？這個DOE怎麼做的？
給我三萬塊我就打國產阿
我已經自費打了肺炎鏈球菌，任爸死都不
要國產
jo大，肺炎鏈球菌只是拿來防續發性感染 現在推進來這些肺兩邊白的都不是續發性感染 而且哪個醫師不是一進來就敲抗生素 自以為打了肺炎鏈球菌就不會有事 真的想太多了.... 更不要提那篇論文連隨機分配研究都不是 就只是個資料庫研究orz
推jo版友 而且國際上會被笑吧
這篇可以
不希望台灣走到這一步（還是我誤解
在這邊打屁的絕大部份都是11類以後的，等
除非分我股票，不然拒打。：)
輪到11類之後都不知道多久了，國產7月搶
不搶上市對我們沒差XD
用心
推前半部，真的不希望會走到後半部
11類之後真的不用擔心..
台灣人被搞得簡直跟疫苗難民沒兩樣
推測安全上市後，就會開放進口
我會撐到國際疫苗進來 還有2000萬？
用人命堆出來的垃圾疫苗
我不信竹科那些人，會打高端XD
打了會有一種「還不是要靠國產」的感覺，
搭配著那嘴臉實在難吞
推
前例亂開網軍就會把反智當政績天天洗
一堆外行人開噴了
前幾天還有工商大老進京，推測有承諾
嗯，反正國產也量產了有個幾十萬隻現貨
我會想去打 光是防重症就值得了
等授權中，那趕快通過讓醫護先打吧，我
們韭菜百姓順位低等國外疫苗進來就好
催生更多反智行為而衍生其他問題
所以五月這次大流行剛好就是當作三期初期
測試
像這就是南方澳橋垮和工程車撞火車衍生
讓國產上市順利，後面隨便你們
出來的
進口也進來，到時愛打哪個隨便你們
紓困沒普發 還要我們打沒3期的國慘？
吃屎比較快
這篇寫的很好
國產只剩防重症效益，其他沒有
說到底結果叫大家去當試驗品.呵呵....
耐心等國產射了吧
前半同意，純噓後半。沒給我錢打啥國產
相信你一定是專業背景的，和我從一些
專業背景的人得到的資訊相同
一般韭菜沒辦法可憐啊只能打國產了
原則就是沒做三期不要跟我談
如果打了肺炎鏈球菌還是會死就是我的命
，我的遺書要交代我的後代一輩子記住民
進黨現在的惡行
什麼叫沒疫苗只有國產能打
你確定能防重症?你確定沒副作用?
圈外人是無法體會CDE對trial有多龜毛
原po想必是當過PI或Sub-I才懂XD
今年無奈去打了，讓政府得逞了，那每
年就都被迫打這支沒認証的
推減少傷亡，雖然是滿滿的無奈
現在也能出國打疫苗阿 危言聳聽要大
家打國產 噁心
我不反對出國打疫苗 這對經濟許可的人當然是一個出路 不過飛機上一樣有風險 而且風險自負 除非你是要包私人飛機出去 那這樣我絕對力推包機出去XD 我也想過要不要叫我父母出去打 但想到你要跟滿滿的台灣人(多半一定都住雙北)擠在同一班飛機裡面飛出去 看目前的陽性率我還是會怕就是 基本上我相信台灣人性還是愛賭 看這群愛賭的台灣人怎麼選出一個愛賭的政府就知道 科科
※ 編輯: Risian (1.173.161.102 臺灣), 06/10/2021 00:10:51推，有疫苗就是打。如果被證實沒效頂多再
打一次別的牌子。
說啥出不了國 打了國產才出不了國
打是沒差啦 我只在乎打完啥時解封
根本沒驗證保護力的東西就叫人打 很嘔
我打但是我很不爽投票會投對面 哈哈
打不到 和 打了可能有效 只能賭了
二期真的不難過 重點是三期
這也就是政府會被質疑的原因
不要沒有三期絕不打 沒有三期的疫苗會變
難得有客觀分析文
如果真的毫沒問題 院士幹嘛沒辭職講重話
成國際孤兒 國際也會不相信台灣獨樹一格
的EUA
政府這樣搞 會造成就算國產疫苗沒問題
沒有保護力為何要當白老鼠 IRB拿出來
要打國產了才重視偷打問題，可見好心肝
自己知道的人 是自己跑去驗抗體量嗎?
是最後一批偷打的權貴，政府要關後門了
，再來都是打國產了
很多人也不想打
比照國外三期發2萬美元給受試者阿
免費當三期白老鼠 要多有台灣價值才會拿
一句話，真正抗疫效果，施打後才知道。
自己的身體去支持
連陳菊 金管會都要打AZ 根本說服不了別人
會知道自己打的是疫苗就不是雙盲了吧！
已經打外國疫苗的人又來鼓吹大家打國產???
政府機關的首長 金管會等通通打國產疫苗
宣示對國產疫苗有信心阿
推
一半認同一半不認同 二期還是有風險
林靜X一天到晚噴雙北 打了2劑AZ
有跟蔡璧如一樣上前線嗎？
愛台灣都說說而已
只知道安全性 防護能力是未知
？
叫人打不知道保護力多少的疫苗 政府一堆
人打AZ
![圖https://i.imgur.com/zLNKMey.jpg, Re: [問卦] 高端明天會解盲成功吧？](https://i.imgur.com/zLNKMey.jpg)
基本上只能認命當韭菜沒錯
都是蔡丁貴2.0
但是這邊很多都是30歲的人
講實話，可惜在這個版這群人是拉不下臉
輪到我打時前面已經一堆人當韭菜了
去打的哈哈
愛去打沒保護力的疫苗自己去打啦
你的回文根本就是避重就輕。
你講的很好，但民主國家的國民有選
擇權，為什麼有進口認證過的，卻讓
人民只能選國產的
說這版的人拉不下臉 造成破口的3+11陳時
中怎麼說的 3+11不是破口 連會議紀錄都沒
問題是怎麼定義抗體高不高吧？都沒公佈
標準，誰知道是不是先射箭後畫靶
推理性分析
有 這樣就拉下臉了？
有去了解就知道S-2P這個策略做的疫苗目
前市面上防護力都非常好，國產能打不打
在那邊等不拼群體免疫就是跟弱智一樣
感謝你願意說真話，緊急狀況下國產只要
你政府學中國 俄羅斯二期就施打 還笑科
安全性可以一定要去打疫苗，很怕國產被
黑到大家都不去打，結果反而害更多人，
興 國藥
自己打完外國貨 跑來叫別人打不知道效果的疫
因為他們偏見討厭的國產疫苗是真的可以
救命的
苗 別人的小孩死不完 呵呵
防護力非常好 你是依照什麼標準說的？
自己吹的嗎？依照什麼國際標準？
偏見？科學數據拿出來說服人阿？
你去查S-2P 蛋白做的疫苗有哪些去查防
護力不就知道了XD
科興國藥都通過WHO認證 三期期中也解盲
國藥三期登上美國JAMA
我不會打，但是會鼓吹長輩去打，因為他們
重症就是GG
能降低重症率就夠了
現在這種回文套路就是恩XXXX沒錯
你國產疫苗照美國FDWA走 或是照歐盟EMA
根本護航，什麼叫打不然要去打科興賭
賭看會不會染疫，沒證明效力前還不是
然後用「理性客觀」包裝起來
一樣在賭，假公道真帶風向
用國際認證的方法做三期 數據拿出來說服
現在大家在意的就是三期跟副作用的疑慮啊
人 比什麼都有說服力
....
說的好，不要學某二輪族群總用生命捍
衛路權
推
你說的防護力只是用中和抗體去推估 WHO
那些等選舉時再展現給綠共看，現在先保護
根本沒通過 只是討論而已
而且問題是 台灣是打的到科興喔？是在
家人
閣下覺得國產能拿到國際認證嗎
哈囉。
![圖https://i.imgur.com/qpAGvQk.jpg, Re: [問卦] 高端明天會解盲成功吧？](https://i.imgur.com/qpAGvQk.jpg)
原po大，我知道擴大二期的國產疫苗有
很多很多讓你們可以攻擊的缺漏，但如你
說你有朋友有打且抗體反應不錯，明天
解盲出來數字也ok，希望你能持續秉持
自己的專業，鼓勵大家有疫苗先打，可以
救命的疫苗如果被輿論影響到大家都不
-.-
打，這個風險所有台灣人都無法承受的！
寫的很好但事實也很無奈，當初票也是自
己投的，希望疫苗有效性不要太難看！
疫苗一二期成功 三期失敗的不少 沒有三
期很難說服人
這麼有信心的話，我ok，您先打囉
一致性 說服力
現在看到這種護航文都會很火
認同 韭菜也只剩下賭這條路了...
救命的疫苗才應該更謹慎 AZ 嬌生經過大規
副作用的責任政府修法甩鍋了你怎麼不提
說醫師就醫師哦 沒三期也可以說打 你的
模施打 才有血栓這種副作用的結論
依據又在哪 當外國都傻了??
![圖https://i.imgur.com/I4q58rk.jpg, Re: [問卦] 高端明天會解盲成功吧？](https://i.imgur.com/I4q58rk.jpg)
請問怎知道一定能防重症？
只說國產安全國產安全 沒有大規模施打 沒
有觀察至少2個月 能保證一定沒有副作用
嗎？
這ID是醫生吧
![圖https://i.imgur.com/12sni16.jpg, Re: [問卦] 高端明天會解盲成功吧？](https://i.imgur.com/12sni16.jpg)
你文章提到打完國產的醫生看到疫情爆發
你講的很好 政府疫苗政策愧對人民的信
任
就直接退出，那他們也不敢依靠這支疫苗
寫的那麼中立了蟑螂還是要噓
噓你後半 沒三期證明 別亂推
![圖https://i.imgur.com/Ypd3Ycp.jpg, Re: [問卦] 高端明天會解盲成功吧？](https://i.imgur.com/Ypd3Ycp.jpg)
你進過疫苗公司嗎 沒的話別亂嘴
別以為懂醫人九會做疫苗 十萬八千里
前例一開 後面不能想像
看這篇好文，再看底下的推文，令人唏噓
因為dpp不買國際疫苗就是要硬上國產疫
苗，這點還看不透？等到選舉時你已經忘
記
國產現在跟當初AZ一樣啊 AZ一開始被講的
跟毒藥一樣沒人敢去打 現在就是洗到沒人
敢去打國產生技倒掉任務就完成了
首先是逼政府趕快拿到國外疫苗，各種方式
都可以，但真的要用行動逼，不只是在網路
上發文而已。再來就是算機率了，把自己的
命拿下去賭，打不打國產都是賭，就看自己
的評估。
我ok 你先打
合理
就跟抗癌藥物一樣啊 也是要把中途退出的人
算進去吧 這樣才真實
我會去打 謝謝
國產疫苗不是問題 問題是單押身家還不讓其
他人找其他協助管道的政府
專業推
口乎口乎～ 口黑口黑～
3
中 : 國科興爛歸爛，人家是有得到認證，國內也打超過5億劑，而國產疫苗第一關卡足夠確 診 : 人試驗就很困難，沒有這麽多人怎試驗出有%防護力，打了效果差國際不承認，以後各 國7
我一直很好奇一個點 現在要近國外的疫苗 都疑似會被中國打壓 那既然中國會一直打壓 是不是就代表5
放心 年底前國就有一千萬個三期樣本了 所以明年搞不好國產就可以跟科興、國藥一樣申請通過WHO認證 啊 我們進不了WHO 所以申請不了XD 可是今年世界聲援我們進WHA的聲量史無前例69
首Po國產疫苗那麼厲害 我們都買幾百萬劑了 明天解忙一定 成功吧？ 不成功台灣人民怎麼辦 --15
我覺得很多人搞錯了 二期疫苗不會算保護力 只算抗體數量 他不會跑出一個 像Az或是莫德那那種6
二期解盲幾乎都會過，二期只看藥劑有無效果，只有10%防護力也算有效。 三期才是關鍵，要有足夠確診人3～4萬人試驗，至少要超過50%防護力才得到WHO認證，中 國科興爛歸爛，人家是有得到認證，國內也打超過5億劑，而國產疫苗第一關卡足夠確診 人試驗就很困難，沒有這麽多人怎試驗出有%防護力，打了效果差國際不承認，以後各國 推疫苗護照，台灣連出國都難。8
二期要沒過真的蠻難的 除非爛到極致不但沒產生抗體還有生物毒性 三期看保護力如何以及有無副作用才是重點 不過我已經可以看到政府大內宣說高端疫苗多高端了 反正綠選民基本上都不用腦袋
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21
[問卦] 育達女孩迷惘該去致理還是德明科大！？10
[問卦] 連中天復台都挺，真是三姓家奴了吧？25
[問卦] 非現金支付是手機派還是卡片派17
[問卦] 在身上刺兩個字要刺什麼？20
Re: [問卦] PTT是怎麼把一手好牌打爛的？![Re: [問卦] PTT是怎麼把一手好牌打爛的？](https://i.imgur.com/vqi5s01b.jpg "Re: [問卦] PTT是怎麼把一手好牌打爛的？")