Re: [問卦] 棘蛋白跟mRNA、腺病毒
※ 引述《a77super (cover)》之銘言：
: 棘蛋白技術看來威力強大，為什麼國外要用其它技術，是不是有其它考量。廣大鄉民請科
: 普我這肥韭。
: 謝謝。
哀哀，看每樓都在金城武，認真回一個
首先是central dogma遺傳物質製造蛋白質的流程：
DNA -> RNA -> Protein (蛋白質）
要讓免疫系統能夠辨認出COVID-19最好的方式就是拿這個病毒的蛋白質給免疫系統看，
那根據central dogma，我們可以發現有三種方式
1. 送DNA讓他變成RNA在變成蛋白質，也就是目前腺病毒載體疫苗的方式
2. 送RNA讓他變成蛋白質，也就是目前mRNA疫苗的方式
3. 直接送蛋白質，也就是目前國產疫苗的方式
蛋白質技術一直以來都是主要疫苗的生產方式，相對成熟且安全的，之所以這次mRNA疫苗之所以會跳出來，主要是因為”速度”上的問題，mRNA疫苗的製造是使用化學合成，相比
於要做出腺病毒和蛋白質是十分快速的，面對來得又急又快的病毒，國外可能才會有如此的決策。
最後，從機轉中我們可以發現，DNA，RNA都是需要經過自己的細胞產生出蛋白質，這製造的過程中間發生什麼事情其實很難說得準，所以相對風險是高一點的，蛋白質疫苗卻沒有這個問題，是直接送入蛋白質，所以以技術來講是相對安全的，所以本人倒是覺得大家不用一直批評
國產疫苗，台灣要引進技術，當初一定是找最普遍能成功的，恩...然後再講下去就是政治了。
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好啦 我城武啦 不要再討論我了啦
不是化學合成
要先做DNA template (plasmid)，大量複製
plasmid，然後再做transcription
要用到很多enzymes 像是T7,SP6,T3 RNA
polymerase
這些都是化學相關的啊 = = 分子間作用
接下來還要做mRNA capping
啊不就化學，是不懂學科間最相近的化約
關係嗎
如果是扯到量子糾纏要賞他一嘴
除非你說透過質體的轉錄是利用酵母菌或
什麼編輯過的菌來生產，或許還可以說包含
了生物合成
城五提問! 把病毒RNA打到人體產生病毒蛋白
質 算不算是基因重組?
不太算，基因重組比較像是在講把不同的基因片段重新組合，產生重組蛋白質，RNA打到 人體是基因delivery，會用腺病毒是因為他的delivery研究比較透徹、安全
※ 編輯: jcool (114.137.192.7 臺灣), 06/11/2021 16:23:41chemical synthesis 和 enzymatic synthes
is 就是不一樣阿 純粹化學合成就是純粹化
學合成。扯什麼化約關係，要不要來扯整體
論?
你要不要去查一下純粹化學合成RNA的方法?
乾脆生化博士，分子生物學博士都化約成化
學博士就好
好啦都是phd 都化約成哲學
嗨我用詞只是想區分生物產出，改成in vitro合成這樣還滿意嗎
※ 編輯: jcool (114.137.192.7 臺灣), 06/11/2021 16:49:53那我改成推 前面部份推文不是針對你
那你要不要去改一下維基頁面把生物合成
的酵素催化過程從化學合成的catergory裡
拉出獨立一個？噢當然啦維基不嚴謹，那
它各頁面下面的references麻煩糾錯哈
他說針對我 謝謝不好意思
如果你各位啊的生化博士是直接研究利用量
子化學的過程對巨觀生化過程的解釋那我就
給你0.5個化學博士XDDD
純化學合成應該很貴，應該是酵素（如T7 RNA
聚合酶）先表現mRNA，另外為增加RNA的穩定度
有加保護基團，這一步應是化學合成。這種加
保護基團的代謝不知怎樣，因正常RNA沒這保護
基
一直在那邊量子化學，我看多太多垃圾 ab
initio 計算，用套裝軟體垃圾進垃圾出，算
浪費電浪費計算資源而已。我給你一顆病毒
你幫我算出最佳抗體蛋白結構阿? 只有你懂
quantum chemistry, quantum mechanics?
廢話，所以才說只能給0.5個博士，你以為
打個英文就懂QM及其應用？三體物理都不
見得解決得了，用密度泛函這麼廣義的簡
化方法來解決多體當然只能得出有限度範
圍的解。還有你說你懂QM那你是要算他的
散射態直接把結構轟飛嗎？懂個束縛態就
懂量子力學？不過至少不是提到那隻貓越
聽越火。回到最前面，你存有不可能用某
部分的化學研究方式來完全研究生化相關
的議題，那你是要怎麼化約成化學博士；
講直接一點，學科的方法化約只是分類問題
，誰也不能否認只能透過化約後的領域來了
解上一級相對巨觀的過程，可你就把他錯誤
類比成連外延性質的頭銜也可以化約，我
什麼時候提到生化領域只要用化學來討論就
好？懷疑你真的讀完過哪幾本量子力學？
10
科 : : 普我這肥韭。 : : 謝謝。 : : 瑞凡11
首Po棘蛋白技術看來威力強大，為什麼國外要用其它技術，是不是有其它考量。廣大鄉民請科 普我這肥韭。 謝謝。 --16
錯了吧................ 病毒的組成,就是蛋白質外殼跟遺傳訊息(RNA or DNA) 要用大大方式比喻的話,病毒大概就是 "開著那志傑的金城武" 減活疫苗:就是把金城武揍成明金城,然後臉歪嘴斜的再開著那志傑去城門1
武漢肺炎疫苗其實有四種 下面的比喻感覺可以再精進一下，我理一理重新講一下。 1. 第一種是全病毒疫苗，這有兩個主流詮釋方式， 一是金城武四肢廢了，打進身體裡面，由於武功盡廢四肢切斷，造成大量複製跟感染的 可能性比較低，但是怕是怕在金城武學乙武洋匡做鐘擺運動造成下一代小金城武大量複10
沒有弄爛和切碎，只是使蛋糕變性而不能吃(沒功能)。 : mRNA疫苗(輝瑞、Moderna)：把「巧克力米的食譜(mRNA)」寄給工廠，讓工廠「自己做出」 : 巧克力米，再讓品管員認識。每座工廠製造出的巧克力米的數量可能會不同。 嚴格來說是攜帶食譜的跑腿人，長的和食譜一樣 :3
我只想知道 腺病毒載體的疫苗，是打入特殊DNA再轉出病毒的棘蛋白質， 那這個特殊DNA，到底會不會反嵌 入人類自己的DNA中？ 病毒植入DNA的長期影響究竟是什麼？ mRNA疫苗相對跑進細胞核的機率較低，如果細胞中剛好有反轉錄酶，是否也有同樣嵌入7
綜合上述的比喻，跟一些來自新聞的資訊，我覺得應該這樣比喻 減毒（滅活）疫苗：金城武的屍體，或是快被打死的金城武 缺點是金城武有可能活過來，直接把警察打死 腺病毒載體：找來一群工讀生當物流，發送金城武的面具給警察 但是如果你的物流太常見（人類腺病毒）警察看你一臉8+9臉就先打死爆
瑞凡 這我知道 一般武漢肺炎疫苗有三種 減活病毒就是 把金城武揍成明金城之後打進去3
本肥也是城武喇 你這樣寫有點不太對，修改一下 減活病毒 給你整隻半死不活的金城武 免疫系統可能會認得臉，但是也可能只認到手或腳7
雖然知道要表達的，但想了覺得噁心，我換個適合八卦肥宅的比喻 病毒就像是橋本ありな，會把肥宅榨的精盡人亡 而滅活就像是把橋本五花大綁，然後讓肥宅去記住她，如果以後又遇到了其他的橋本，就知 道要先綁住她，以免自己被榨乾，但風險就是如果沒有綁緊被掙脫了，那肥宅就會被榨乾。 DNA/RNA 就像是讓肥宅記住橋本的身體特徵，譬如臉、譬如腿、譬如身體，所以我們先做出