Re: [爆卦] 張上淳:二期公布的是最早期武漢株數
我在做相關研究,也是目前少數能進P3 實驗室直接接觸新冠病毒的研究者
大家要搞清楚一件事,目前所有臨床用疫苗,和大部分臨床二三期新冠疫苗都是針對
原始武漢病毒株,所以目前原則上不會有完美對抗變種病毒株這種疫苗
所有目前臨床用疫苗對抗變種病毒株都有程度不一的效能下降
那為何有些疫苗較能抵抗變種病毒? 答案是"中和抗體濃度"的差異
在人體體內產生的抗體是"多株抗體",不會因為病毒幾個突變就完全不辨認
就算是變異在重要的位置,辨認在旁邊抗原位的其他抗體仍可在立體空間的位置蓋過
原本要和受體接觸的位置
以登革病毒為例,登革有四種血清型,當你感染其中一型,在感染的前兩個月
因為抗體濃度高,你幾乎不會感染其他三型。再以新冠病毒為例,拿之前感染SARS
沒多久中和抗體價數高的血清,一樣能中和新冠病毒
再回到新冠疫苗,對抗變種新冠能力就是和抗體濃度成正比
https://www.nature.com/articles/s41591-021-01377-8/figures/1
mRNA 疫苗中和抗體濃度明顯比 AZ 高,因此對抗變種病毒能力也就比較高
因此對抗變種病毒主要有兩種策略,一是產生針對變種病毒的新疫苗,目前所有已上市
疫苗廠商都在進行。一個比較有經濟效應,也比較快速的方法就是增加中和抗體中和
濃度,提高施打濃度或打第三針疫苗。不過以免疫學角度,施打第三針的效果是遠遠
高於增加施打抗原濃度
那高端疫苗呢? 他對抗變種病毒的能力也直接與中和抗體濃度有關,正確地說是在呼吸道黏膜上的抗體濃度有關(血清的抗體和在黏膜上是不一樣的,有機會再發一篇),那高端
抗體中和濃度算高還是低? 我這邊不便說太多,大家等與國內施打 AZ 的血清比較後的
結果公布後便知
另外研發針對變種病毒的難易度,蛋白質疫苗是不是比較困難? 我想是否定的,變種病毒改變就那幾個胺基酸,只要學過基本基因技術的人都會修改,蛋白質疫苗麻煩的是後續
生產的時間和成本遠遠高於 mRNA 和腺病毒疫苗,這也體現在蛋白質疫苗進度遠遠落後
其他兩種疫苗的原因
--
時間久成本高又沒三期的疫苗要賣誰
推
記者就是想問你不方便說的數據
你說得中肯,但是中共網軍跟深藍韓粉憤怒
感覺你好像知道但不便多說XD 推一個
推專業
PTT難得看到好文,推
大家就是期待不方便說的那邊
專業推!誘發多株抗體的能力是否與中和
推專業
理論上來說重組蛋白疫苗應該副作用最小
大家都在賭 民主規則要制定了 中共吃屎
抗體濃度成正比呢
感覺國產疫苗成功的機會好像很大
吹很大 只有台灣買已是定局
主要的問題是各家都在出第二代疫苗
國產的就好好開發 認真開發 沒人會有意
見 問題是現在我們要打的疫苗在哪裡?
現在還在開發第一代的有點滯後
你誰
給箭頭...重點部分被跳過...有種風向文
怎麼會有把整個國家命運綁在一家公司
既然你說是研究者,何不具名
身上種蠢事
人家反對的現在不少學界具名發表言
論了....
他只是ptt上的一個鄉民為什麼要具名
請問你最後一段下結論是不是怪怪的
中國疫苗抗體不是也很高嗎?確診康復
反而比較低可是一樣不會感染rrr
請教一下, 施打多針, 抗體的累積程度?
這不是要實證才會知道嗎
反對的有具名 你沒具名 結案
總覺得施打多針, 抗體產生的數量會遞減.
求高端抗體中和濃度的答案
不能直接拿變種測試嗎 看濃度比較不直
我寧願相信中立的專業人士給的數據
不是都有人夢到只有1/5而已 這篇是?
接吧
所以往後積極爭取mRNA疫苗代工才是正解
嗎?
推專業內容
反正在講什麼也不打算測其他病毒株
推 這點沒什麼好講的
看內容 我是覺得不太可信
對變種病毒的效果就是給三期作的 AZ也是
國產昂貴的原因在哪裡?
二期只針對健康的人做測試?所以只能健
如此 前幾天才有數據
康的人打
不便多說,但是大家關心的就是那數據啊
辨認抗原就是不一樣 你怎麼確定抗變
如果高端抗體的中和濃度算高會有什麼
不方便多說的?反之....
種病毒能力高 請問您是在哪高就??
好奇怪,國際疫苗也是用原始武漢株去做
針對變種也有人出來講可以補第三針
問題是人家有EUA的那幾款 是在何時研發成功
對了,想到一件事情,目前疫苗進版了沒有?
上市施打的 所謂國產蛋白質又是何時???
關係到多少人命,還不便多說?有沒有身為
難道要針對英國株一種,印度株一種,南非
人的倫理道德?
株一種,妳以為世界上這些疫苗廠這麼閒
別人的時間點針對原始病毒株 這還用講
阿到底有沒有問題啊?要有效欸,不然沒
所謂國產蛋白質的時間點 世界上已知都多少
鄉民吵什麼,疫苗失敗的話民進黨就輸
你有演jason bourne嗎
效還不是繼續封。
推 台灣疫苗貴又跟不上變種
難得專業文 給推
當政府對付他時, 你有打算傾盡家產幫他?
大家可以不打國產,等其他疫苗到位
變異病毒株了 連獨眼龍都知道 然後還花費
國產疫苗失敗 民進黨輸20年 不爽嗎?
道德綁架, 然後不負責任, 我覺得不行.
道理我懂了。好奇問一下不方便說的部分
那國產有沒有針對變種株做中和抗體濃度
指揮中心也要採購二世代疫苗
,如果有能公布數值安大家的心啊
時間精力資金資源投入研發??? 其他付出的
另外 改變完胺基酸 都不用考慮折疊?
所以如果往後幾年都要施打一次針對變
種的疫苗,現在發展mrna比較對吧
有形無形生命財產成本損失都不知多少了...
反正就要硬上了 數據有什麼意義==
莫德納跟AZ還有很多沒有進來,可以等啊
推! 難得好文
硬上?有逼妳打嗎?
白蟑不會看啦 繼續跳針潑髒水 護航溼父
反正沒效繼續多打幾針 看你多能挨針
還有,他是說等與打AZ的人血清比較就知道
下去
推
跟部桃打過AZ的兩百人血清抗體比較的報告
某樓才沒道德 不多說一切讓最終發表的數
不知道能先打國產再打國外研發的次世代
據說話才是科學
你發專業的少數人會看而已,多數只會亂嘴
疫苗?
後面就會出來,又不是不給你看直接開打
美國那個次蛋白疫苗對抗南非變種 從80幾
%掉到50 就一直被擋 延後申請
現在數據保護力連冊都沒 講再多都心酸
印象中不是多打針,抗體就會累積上去.不過
不然部桃那兩百人打AZ血清抗體跟高端比較
畢竟不是業界的, 順便想請教一下專家.
要幹嘛?
假設效力只剩一半,還能夠7成打完回歸
正常生活嗎?
跟200個血清樣本比就夠?國外三期隨便都
沒三期都是紙上談兵
幾萬人
推
推
最重要的不方便說==
推
推專業
專業推
我是有信心,要不政府讓大家打完才說,
專業推
抱歉各位,沒效,是要怎麼繼續下去。
不方便說啊?那你是想打AZ還是高端呢?
關鍵的抗體中和濃度打馬賽克了 XD
還說沒逼人打 又不能選廠牌==
我不方便說 笑死
本篇文章持保留態度
全世界二期硬上的只有中共俄共和綠共
推 其實現在最好的做法是直接代工莫德
納
不方便說 等於 沒有說 有講跟沒講一樣
請問原po打疫苗了嗎?
推推
說實話,我只想知道我或親朋好友有沒有命
等到打國際認證的安全疫苗,唉
把事情該解釋解釋清楚 不然開列車
所以你是誰啦 三小數據先拿出來
就算中和抗體高又怎樣?疫苗激起的還有T細胞
NK細胞、巨噬細胞...有的沒的,人體系統如此
複雜,單憑中和抗體就想上市未免也太離譜
謝謝你的解說,但是希望知道你不便多說的
部分XD
都起頭了,不要富堅啦
新的就是要做對新版病毒的對抗了 一直
何況沒有做到三期期中的大量樣本數,怎麼會
比舊的那用舊版的疫苗就好了啊
知道有沒有其他未知的副作用存在?
只要求國際認證疫苗
推
先推 再看看風向
專業的中性評論給個推
專業推,但重點沒有講欸
所以您是??????
看不懂先推再說了
?
[我這邊不便說太多] 好熟悉
正確資訊推
推
專業就是要推!
推
難得有中肯好文
『我這邊不便說太多』 呵呵 真像蟑螂文
不方便說等於沒說 何必要發文
最重要的不方便說,也不敢具名
A_A結論484 mRNA最棒啊 雖然副作用也高
推一個
反正一個月後就會有跟AZ對照的報告了
流感買錯那時候不就說保護力有差?
幫高調
推
可以問一下各種疫苗產生的抗體都長一樣嗎?
又來一篇專家蟑螂文
拿去年11月就開打的疫苗跟今年六月
才完成二期的疫苗來比,說大家都只
有瞄準武漢株病毒,是不是怪怪的?
況且各國的數據都顯示對抗變種的抵
抗力不如武漢種,這不是更顯示做三
期確認效度的必要性?
好奇CDC為什麼不這樣回答...
最近難得看到的專業好文
推解釋
動機
英國變種可是去年10/11月才被發現的
欸
推
推
推
綠共每次最重要的事情都不方便多說
接觸新冠不代表在疫苗產業
就讓數據說話吧
專業推
你很專業,但是最重要的重點沒說...
你語氣好像有在國產疫苗說話喔~ 要被
打成蟑螂了 唉
U文
打了一堆 沒有重點
長知識推
這支要是大成功,幹嘛後面補句爭取mRNA疫苗?
那就乖乖做好三期
不是 全部 都用武漢病毒株吧 現在no
vavaxx不就是就卡在南非病毒株嗎
之後美國也不會再開EUA了 最後一支
推第三針,這訊息是確定正確的
推分享
推 對原始的有用對現在的變異效果也
就是nova bnt跟莫都在申請藥證了高
不會差太多 不然其他疫苗應該也會
失效
端現在二期中還要闖EUA
目前高端最大的問題是明明已經有做
過一些比較性的數據但前兩天卻沒公
佈 你覺得為什麼?數據漂亮會不公佈
推
嗎?
藍腦還在噓
推
推
人家就說不方便說了
淦玲娘 你到底是誰 敢具名再說
沒數據在講什麼東西,綠共嗎?
對我就是想說這,ptt上一堆理盲...
呼籲直接收案做三期跟AZ比,營養費一萬
推,辛苦了
不便說 那就不用出來說了
講了一整篇,重點不方便講?我是覺得
沒看到什麼重點,很多都是諸多醫生YT
提到過的內容,給箭頭
推
重點是沒技術資源,搞二期疫苗弄國人
?
推
現在這種文章越來越少 可憐啊
你要不要先搞清楚目前市面上的國際疫苗
在phase 2,3的時候還沒有變種病毒大流
行這件事情...高端在二期期中要解盲的
時候知不知道台灣是英國變種病毒流行?
如果知道那還用武漢株的資料來解盲,開
什麼玩笑
看到推文一些深藍憤青不知所云,蠻好笑的
不方便說 網上有某聲明範本可以先用喔
也沒什麼方不方便,你就想這次EUA是針對國
產量身訂做的標準,你認為結果會比標準高還
是低呢
有學到給推
…各家疫苗在變種出現後都很快補測數據,
高端這種在變種爆發期間才出的疫苗,竟然
只有原始株數據,會吹捧的真的懷疑腦袋已
經感染了
最後那一段結論是不是可以說針對變種
病毒的疫苗更新速度 國產用的技術
很難追得上
反正817萬先打就是,我打國外的便宜貨就好
…然後,中研院已經有人出來說高端對變種
了
,數據掉到剩1/10…這已經不只是不樂觀可
以形容
以後藥品開發是不是也做體外就好?
美國不會承認這個2期國產
廢中之廢的疫苗 國外早倒了 居然可以打
上千萬計
推
乖乖做三期吧
等台灣剩230萬人就人人都能打到高端了
不想聽,我八卦鄉民,我只能打BNT
不敢說比AZ高,那大概就是…… XD
優質好文推
WHO 美國 歐盟 審查通過再說吧,數據
再漂亮審查不過也沒用
好好做三期,大家也不會這麼多質疑。
不然臨床試驗也可以廢了,大家簽生死狀
就好
推專頁文
我不管拉我就是不相信高端
最重要的事不敢說 那你0分謝謝
好文? 一堆屁話而已 想洗白高端拿出點證據
沒證據就是空口說白話 到底哪邊能聽?
因為一個不便, 整個說明會的價值歸零
有講跟沒講一樣
推 正確資訊
不方便說的才是大家想知道的啊...
重點就是 算多還少啊XD大哥
講一堆 中研院委員都直接跟你講難在哪
了,真有那麼好做美國怎麼也卡關?
推
剩下是信仰的問題,當然不便多說。
好像可以跟何美鄉老師說的內容搭上
想幫綠共洗白高端拿出點本事好嗎
數據呢@@
攸關認命還不便說太多?是不敢說?
專業優文推
相信政府
推
專業推!
他
關鍵點沒講
避重就輕躲數據沒證據
我想問不方便的部分…呵呵呵…
專業推
不要說對抗變種了,高端連保護力多少都
說不出。一直在那邊拿中和抗體雞毛當令
箭的有夠煩
推
同技術Novavax數據好看很多,而Novavax連
美國都還沒認證
幫國產澄清?大家快打他這個1450啊!
先觀望…
另外既然是同技術數據比人差試驗也沒做比
人多為什麼不直接先搶Novavax代工比較快?
推
專業給推
推
MRNA技術修改的比高端慢???
有人會不高興
謝謝說明~
推
專業文推
不方便說,你人在台灣當然不方便說,想
被綠共罰三百萬?
言之有物給推
大家就想知道你不便多說的部分 呵呵
你還是去股版po 專業文吧,八卦的人只
想無腦反而已
不便多說=沒講
你的說法跟另一個股版專業文一樣,在az
結果出來前中和抗體的絕對值不代表什
麼
這裡的網軍聽到你講不便多說就覺得你在
藏什麼秘密根本沒在看文
真的是參與研究者嗎太屌了
對牛彈琴只是浪費您寶貴的時間
沒重點...所以重要的保護力沒說有
中和抗體又怎樣?
都說不方便說了,就是說啦
你學理上的經驗就證明這款疫苗不適
合用在現在的台灣狀況
棘蛋白疫苗生產難度高...所以適合
未來二三線追加用但不適合現在一線
的情形
一堆推的要證明原PO沒錯但是不是忽
略現實啊?原PO沒說錯但也證明這疫
苗很難馬上接上台灣目前的狀況
別人的比較依據都是在已經有保護力數據
的前提下去評估才有意義的。
中肯啊
講了一堆專業用語某些人就高潮了,通
篇完全沒講到重點
推
這就跟國外一堆小疫苗廠一樣,整天自
吹自擂,結果FDA還是不承認,這些廠的
特點都是做到二期就沒有後續了
專業 推
翻譯:可以喊價喊更高的意思
還是聽專業人事比較安心
就叫你等數據公布就知道高端好或爛,
一堆人還是想通靈
拍謝按到噓
說了是要違反幾個法令,罰金你要幫忙付嗎?
蛋白幾個關鍵胺基酸的改變就會造成構型改
變,構型改變對後續蛋白純化就很麻煩
講得突變是小事一樣
隨便改一個胺基酸,當然有可能改變結構,但請想想病毒為何位針對這胺基酸 做突變? 難道是為了讓結構變得更不穩定嗎?? 病毒經由自然篩選出來的變異 通常完全相反,常是變成更穩定的結構,而且就算你改變某些胺基酸,讓結構 改變,那不是讓他改變的更像變異株嗎? 蛋白質疫苗設計困難的是一開始的架構
https://science.sciencemag.org/content/369/6510/1501一開始的設計確實需要一些巧思才能讓結構更穩定,表現量更多,我不敢說改變某些 胺基酸完全不會影響產量和穩定性,基於我上述的理由,針對變種病毒設計新蛋白質 疫苗的難度是遠遠低於重新設計架構的 我順便回答前面之前不知幾樓問題,我沒說設計新變種病毒疫苗,蛋白質會比 mRNA 容易 mRNA 還是會比較容易,但蛋白質疫苗也不會太難,新冠病毒疫苗設計相對於其他病毒 是算很容易的,新冠病毒疫苗的問題在臨床測試和量產,詳細可參考我之前 po 的文章
推
希望結果早點出來,三期趕快做好
推
印象一月新聞Novavax臨床含南非英國數據
好奇這篇有多少蟑螂
我想知道的就是不便說太多的部分
沒數據就像大內宣
推kiy75大
不說就乾脆不要發文了啦
蛋白質相對穩定啊 還是有其價值好嗎
推~
我是人
推 ,我想打重組蛋白的 感覺比較安全。
你這篇完全沒說明什麼
後續回文又是話術 我還是去看陳培哲說的
慢就是會死人阿囧
推專業 所以國產根本緩不濟急 保護力也
未知 到底
工作證秀出來啊,隨便發個文就想洗白帶風向
到底為什麼危急了還硬推未知的國產
?
推
要推專業還有中研院院士、技師可以推
輪不到一個拿不出數據的無名氏
請問如果蛋白質疫苗的生產時間和成本
都這麼高,為什麼台灣要選這條路呢?
五毛4%會忽略這篇
這種疫苗小朋友可以施打
嗎?
黏膜抗體濃度跟血清抗體濃度可以多說點
酸仔真多
還有人在喊昂貴,美國政府大概投入20億
贊助研發國內疫苗,一堆刁民自助餐的要
馬肥又要馬不吃草
挖。噓文的kid大也好有料。最好多辯點。
精彩精彩
啊是kiy大
專業在不方便說嗎 這篇文組來發也行
推專業。帶風向的媒體可惡
我只問有沒有疫苗以免疫橋接通過EUA前例
所以有些醫生跟專家要求國產補做對變種
病毒的中和抗體實驗也沒有錯,目前台灣
流行株就是英國株,拿原始株做基準比AZ
跟國產意義不大
重組蛋白開發慢,製程慢,有變種最快的
方法是一直補針,mRNA開發快,但是製程
門檻比較高,但是一旦進入後產量大製程
快,如果這隻會一直變種,第一代重組蛋
白很快就會被市場淘汰
一堆沒常識的==
9
首先我要聲明一件事,我絕對認同二期結果不一定會完全反映三期結果,在 mRNA等疫苗 三期成功前我甚至對新冠疫苗抱持非常悲觀的態度,但隨著越來越多臨床結果發表 許多二三期的連結也有越來越多數據可以參考 ※ 引述《Dukkha (Anagami)》之銘言: : ※ 引述《farain (冰啤酒)》之銘言:21
我是真的很不喜歡一堆到處亂帶風向的... 今天國產疫苗最直接的問題點 在於二期數據-中和抗體效價,只是間接證據 無法證實效力就要EUA施打 最近常看到的6
道 : 黏膜上的抗體濃度有關(血清的抗體和在黏膜上是不一樣的,有機會再發一篇),那高端 : 抗體中和濃度算高還是低? 我這邊不便說太多,大家等與國內施打 AZ 的血清比較後的 : 結果公布後便知 : 另外研發針對變種病毒的難易度,蛋白質疫苗是不是比較困難? 我想是否定的,變種病
78
[問卦] 今天下起超暴雨是不是豪爽47
Re: [新聞] 39名法律學者連署聲明 籲「國會五法」退爆
[問卦] 中捷長髮男臉部的傷也太嚴重了吧?44
Re: [問卦] 吳宗憲跟辣個男人在直播70
[問卦] 法律學者前八年怎麼不抗議?50
[問卦] 下雨天面試照常舉行嗎?41
[問卦] 烏克蘭還不和談要幹嘛?37
Re: [新聞] 39名法律學者連署聲明 籲「國會五法」退59
[爆卦] 青鳥DJ:提供病童免費派對門票爆
Re: [爆卦] 青鳥快報!立法院外正式轉型青鳥音樂祭76
Re: [新聞] 39名法律學者連署聲明 籲「國會五法」退33
[問卦] 我的Acer筆電用九年了還活著 很強嗎?爆
Re: [問卦] 戰神Jim挑戰狂新聞29
[問卦] 插鼻胃管要去探病送什麼禮(認真28
[問卦] 今天青島東Buffet幾點開啊?26
[問卦] 職場有八年級的新人要怎麼教29
[爆卦] 納達爾法網首輪淘汰(歷史的眼淚)26
[問卦] 為什麼出招前一定要喊出招式名阿?25
Re: [新聞] 39名法律學者連署聲明 籲「國會五法」退54
[問卦] 說真的 有人認識這些教授嗎26
[問卦] jim 辦活動要送i15 是不是流量鬼才49
[問卦] 數位發展部成立快2年了 一人說一個實績?爆
[問卦] 立院的亂是中共背後搞得 有誰相信?23
[問卦] 雨超大還願意去青島才是真正有熱情28
[問卦] 現在台北一個炸雞腿套餐178這樣給過嗎?21
[問卦] 電腦哪個零件可以用最久不壞的?華碩的嗎22
[問卦] 周興哲在台灣超級紅嗎???爆
Re: [爆卦] 魏揚:民進黨過半時確實也有濫用程序問題爆
[爆卦] 0524現場大調查:你為什麼來到這裡?19
[問卦] 法國的迷你電動車 你會買嗎?