Re: [黑特] 柯文哲：士林長照讓我上了一課 WTF

erspicu 發表於 2021/6/22 上午3:15:20

看板Gossiping標題Re: [黑特] 柯文哲：士林長照讓我上了一課 WTF作者

(.)時間Jun 22 03:15:20 2021推噓 7 推:9 噓:2 →:8

※ 引述《lavieboheme (消失在迴轉的路口)》之銘言：
: 雖然我覺得中央防疫政策做得不夠積極，絕對該罵
: 但台北市長一天到晚嘴中央，但防疫工作相形下卻做得更廢，
: 日前柯訪談時竟然還誇口說：台北市不需要超前部署、不需要積極疫調 !?
: 新聞來源:
: https://newtalk.tw/news/view/2021-06-21/592176
: 「柯文哲說，常常是這樣，我們不需要一開始就去做什麼超前部署，為了一個可能的小危險
: 然後去做太多動作，搞到系統不能運作？但若（當確診案例）一直在出現時，就要想說有: 沒有其他方法。坦白講，面對不斷出現新問題的時代，常常沒有過去的方法，因為這就是: 新問題，書上也找不到怎麼應付這方法。」
這邊的意思是怎樣的風險就做怎樣適當的管控
"我們不需要一開始就去做什麼超前部署" 跟你自己說的"台北市不需要超前部署"
就兩回事情就好比說可以先演練封城計畫但不到不得以
不需要一開始就封城搞到整個民生經濟活動凍結

: https://news.ltn.com.tw/news/life/breakingnews/3576977
: 「至於台北市目前的清零計畫，柯文哲說，台北市目前的清零計畫，目標是每週將確診數降
: 一半，若違反，北市府就是特別去盯，所以每週的統計數字清楚公布，柯也說，現在已經: 不需要每天疫調，並且看每天的死亡例，而是透過每週的統計會比較清楚。」
這邊的意思是每日確診人數到達幾百人甚至5百多人.七百多人時候
疫調已經窒礙難行把身邊任何人都當成疑似患者保護自己減災比較實際
當然確診人數縮限到一個程度後台北市又繼續恢復疫調
而且程度趨緩後老早就恢復疫調了實際上之前說沒疫調應該也不是真的沒疫調
只是只能針對影響性嚴重性比較高的問題去處理

: 北農累積幾十名確診才派人進駐規劃分流，僅讓員工快篩一輪就當作沒事繼續照常上工，: 也沒有強制執行農委會三週前就建議的廣篩，承銷人篩檢意願低，
: 副市長就索性放棄不設快篩站，推託北農說員工可以自行去其他地方採檢，
: https://news.ltn.com.tw/news/life/breakingnews/3576909
: 快篩偽陰性、潛伏期問題鄉民都知道，近日PCR篩檢量明明很充足，卻沒要求北農全面PCR: 直到群聚感染擴大，才推說這是教科書也無法解決的問題，
這點的確柯P有處理上的問題
北農本來就有點尷尬雖然是中央農委會底下的但北市又有入股
權責問題劃分不清但一開始柯P本來就該直接全權接手處理
就北農一開始釋放的訊息是一切他們都有HOLD住拉
然後市府聽信北農說法也丟著結果炸了還不是一樣要負責管理監督不周的問題?
既然如此一開始就該直接介入

: HELLO? 鑽石公主、磐石號、部桃、諾富特、竹南園區，哪個不是大型群聚事件?
: 就只有你台北市雙手一攤說，這是過去沒有發生過的新問題?

其實不太算是大型群聚
https://www.cna.com.tw/news/firstnews/202106200200.aspx
莊人祥說，針對現階段北農第一及第二果菜市場的確診人數沒有突然暴增，
個案發病時間較分散，可能是個別獨立事件，確診者一開始是在家戶感染，
才小規模造成北農出現疫情，研判非大規模感染。
這是CDC的說法

: 然後一堆擁柯鄉民還在那邊跳針3+11，就算中央當初決策錯誤，
: 但就結果論而言，柯前線防疫工作做得就是比別的縣市爛，就該虛心檢討，沒那麼多廢話。
: 新聞來源: https://www.upmedia.mg/news_info.php?SerialNo=116403

沒有比較爛已經算壓得很快了萬華能夠壓下來真的很奇蹟
中途本來就多少有一些難以預防的感染趕快怎樣處理就怎樣處理
不需要在那邊大驚小怪
想當初柯p要設立快篩站自行宣布準三級還有一堆人在幹他大驚小怪

: "目前進出北農感染個案已累計26人。不過就議員掌握訊息，北農爆發群聚感染多時，但離
: 譜的是，衛生局一直到昨天（19日）才派員赴北農第一、第二果菜批發市場、營業部等場: 域勘查，協助分流規劃等；北農目前僅能就其公司員工和臨時派遣人員進行快篩，但北農: 一市、二市高達近千位在北農進出的承銷人及相關工作人員，分散雙北、基隆、桃園各地: ，卻至今未做篩檢，部分更已傳出確診，累計出入北農場域的確診者已逾30人以上，北農: 恐成北台灣另一波疫情爆發破口。"

理想上當然是北農一位確診整個停市全面pcr外加14天隔離觀察
問題是就連百貨公司也不可能因為一位職員染疫
讓整間百貨公司全職員.所有到訪過的客人全部pcr外加停業隔離14天
你怎麼會覺得北農這種這麼大的規模批發場地甚至不只一個市場
有可能可以做到全北農停業全部隔離14天pcr? 這真的很蠢....
北市不可能會下這個政策北農也不可能會這樣中央更不可能會接受
但我搞不懂怎麼會拿這種不可能的事情當攻擊點?
如果今天北農只是一個小市場整體停市全pcr 14隔離觀察最快
一個北農交易場地幾個市場供應全國蔬果交易影響甚大可能嗎?

: ---
: 幫柯護航的人，請告訴我，從五月就發現員工確診案例以來，
: 北市府做了哪些努力來防止北農疫情擴大? 許淑華提的這幾點做了幾項?
: 如果連市長都多次帶頭說不用疫調，前線衛生局人員究竟是該調查匡列? 還是索性放棄?https://news.ltn.com.tw/news/life/breakingnews/3567152
有匡列阿
林崇傑今天出席台北市防疫記者會時說，北農共有13人確診，
首先是第一果菜市場員工於5月17日身體不適，經快篩陽性後立即居家隔離，
20日PCR確診後，依規定採同心圓方式向外匡列篩檢，共7人確診，
其中3人有萬華活動史、3人為交互感染，另一人則為駐衛警察，
自5月20日至陷再，篩檢45人未增新案例。

: https://www.setn.com/News.aspx?NewsID=956525
: "北市議員許淑華在臉書指出，台北市政府犯了「對北農沒有擴大匡列對象、沒有強制快篩
: 、沒有立即停業、沒有具體防護措施」等4個錯誤，導致北農目前已累計45人確診。許淑: 華認為，如果當初大規模匡列，強制要求員工、貨運、理貨、派遣工、承銷人（盤商）、: 清潔人員等接觸者居家隔離14天，才能回到北農，並分流或停業，其餘市場嚴格管理，可: 能就不會出現目前的情況。"

就完全沒概念在說話把一個北農當成一個菜市場搞不清楚狀況
況且如果要這樣等於把整體北農群體畫圈所有盤商群體畫圈
這樣還要匡列做啥? 就整個北農整團隔離14天就好啦
你以為市婆婆媽媽的一小菜市場嗎?

: 又，別的縣市也有果菜批發市場，規模雖然較小，
: 但組織結構權力集中與財力應該不若北農般，為何基隆成功市場控得下來，

拿基隆市場跟全台蔬果交易樞紐相提並論?
而且北農現在也沒啥壓不下來吧

: 全台灣各地批發市場也沒有爆發大規模群聚疫情，唯獨你北農連環爆?
本來就都運氣運氣的阿北農規模大到這樣人流複雜有人中標就趕快處理就好
北農也不是啥連環爆根據cdc所言各自獨立事件而已
市場的話基隆爆台南也有爆基隆爆前還很自豪自己的管理政策怎樣
還不是爆了本來就都運氣運氣的你醫院管理再怎樣嚴格也是可能會有風險

: 天用完當天丟）政策，到現在，成功市場已沒有再新增陽性案例，且於23日得以解封。"
正常這種等級的市場處理影響性不大不就整個停市全pcr 時間到等解封就好了嗎?

: 士林的長照機構也是，最早北市爆出長照機構老人染疫時，
: 記者會上柯一樣只說：趕快打疫苗！
: 除此之外沒有提出任何其他應對政策，也沒有進一步匡列接觸者或進駐加強感控，

匡列可能有漏網之魚這我不太確定但匡列當然有
沒匡列根本抓不出北農這些確診的人

: 直到爆發大規模感染，才裝傻說潛伏期患者會傳染給一狗票人：
這種事情就都運氣運氣的除非各地方長照院所每個入院看護者
進院後都先在院內特定地點隔離觀察14天不然幾使拿著pcr陰證明入院
也是有可能發生漏洞
: https://www.nownews.com/news/5284005
: 連我平常看不太得起、非醫學背景出身、智商沒有柯文哲高的侯友宜，
: 都知道長照機構不僅要全面大規模篩檢，
: 之後還要落實分艙分流分樓層、持續監測健康狀況，
: 結果就是雙北都曾經發現長照機構確診案例，唯獨北市府疫情持續擴大
: https://www.mirrormedia.mg/story/20210602edi018/
: 寫這篇被罵蟑螂就算了，但我就是看不起說得一嘴防疫好功夫，

其實快篩也不太夠啦真的要PCR才可靠一點...
以前說要PCR廣篩就在那邊浪費檢測量能
幾個禮拜前別說PCR廣篩連快篩都有醫師在那邊靠杯浪費檢測量能
偽陰偽陽有的沒的
如果中央真的支持台北對所有照護機構全面PCR廣篩
我覺得台北真的可以改變作法
反正全台北照護機構全翻過來每星期所有人員篩一次
那是最安全的現在如果中央支持這樣我也樂意也是支持這樣
這點我是真的很推薦柯P可以改變作法