Re: [新聞] 資訊龐大簡訊實聯制疫調無用

Sixigma 發表於 2021/6/29 下午12:33:38

看板Gossiping標題Re: [新聞] 資訊龐大簡訊實聯制疫調無用作者

Sixigma

(六西格瑪)時間Jun 29 12:33:38 2021推噓21 推:36 噓:15 →:91

PTT推薦

土條本人來開失智列車哦，失敬失敬

先不用忙，我不是菸黨粉，看我上一篇爆文就知道

拜託思考不要這麼線性好不好

疫情爆發到今天一個半月

你要電信商幫你開好 API

要做 Data Cleaning

要做去識別化

要做 Database Design

還要提供界面給 CDC

更別說是這規模的系統

你以為你用 SQL 開個資料庫就能搞了嗎

還要連結資料庫哦？

就問你這些 API 是不是電信商、營運商平常就吃飽撐著幫你開啦

當初開需求了嗎？

啊你是有多少錢多少人啦

不用嘴超前部屬啦

疫苗該超前部屬

快篩PCR該超前部屬

國境管制該超前部屬

但疫情沒爆發

四大電信商最好是吃飽撐著會開東西給你做啦

我同意這個只是一個 POC，對於解決實際問題有距離

但連土條這種絲毫沒 System Design 經驗的人也敢嘴唐鳳以軟體工程師的角度不合格哦

你是在 FANNG 當過系統架構設計師是不是啦

沒動手能力的人出張嘴

真的快笑死

補充：

看過軟體工程專案開發聖經人月神話的人應該都記得

人月神話（英語：The mythical man-month）：這部分講述人力和時間並不呈現線性關係。指出以大量人員和較短的時間，並不能縮短軟體的開發進度。一窩蜂的作業方式無助於軟體生產，且會製造麻煩，產生出更差的軟體。

時間不夠就是不夠，就這樣。

※ 引述《Hyuui (修)》之銘言：
: 嘿嘿嘿，我520就超前部署了，預言每次都命中。
: https://www.facebook.com/hyuui/posts/10223381019609686
: 黃士修
: 5月20日
: 一位朋友純閒聊政府數位防疫的問題，我把我的看法也寫在這裡。
: 我比較意外的是，CDC要求民間自設的實聯系統，CDC其實無法掌握，也就是說如果第一時: 間發現確診者，對CDC來說這些資料庫並不存在，還是要靠傳統的疫調回溯足跡，細思極: 恐。
: 那麼全面推動實聯制的意義是什麼呢？唐鳳開發的簡訊實聯系統，看起來好像比較簡便，: 但絲毫沒有解決根本的問題。他只是弄了一個POC（概念性驗證）刷存在感，POC是解決方: 案的原型，但不是解決方案。
: 某個角度來說，這也非常符合我對他性格的認知，他從來不是打算真正解決問題的人，而: 是一直致力於做出解決問題，或想解決問題的樣子。
: 唐鳳與我的對話有一句，「如果本來的實聯系統都很順利，當然就不用開發簡訊實聯了。: 」這句話令我困惑，他顯然認為民間的實聯系統不順利，無論是紙本或app，所以開發簡: 訊實聯。
: 我懶得再次吐槽他把行政院政委當成一個行政院科員的老問題了，但是作為一位開發人員: ，他並沒有正確認知問題，就著手進行開發，他所想像的解決方案，目的可能只停留在「: 掃描比較簡單」而已。
: 然後，每個店家各自有一個實聯制資料庫，杜奕瑾的台灣社交距離app有一個資料庫，唐
對了，社交距離沒資料庫，它是離線的
Google 的說明文件
https://www.google.com/covid19/exposurenotifications/select/
IOS code
https://developer.apple.com/exposure-notification/

記得讀欸

: 鳳的簡訊實聯系統有一個資料庫。後兩者有政府背書，強力呼籲民眾使用。但是這些資料: 庫並不互通，個別存在也跟真實的防疫需求，沒有太大連結。
: 尤其是杜奕瑾的台灣社交距離app，完全沒有從End User的角度考慮，除了吃政府的信仰: 值以外，沒有任何經濟學的誘因做推廣，必然是一個失敗的作品。不過，誰管那個呢？他: 只要拿到案子就好。
: 我不要求系統架構師的等級，即使以軟體工程師或程式設計師的等級，這也完全不合格。: 唐鳳的思維則只是一個初出茅廬的碼農，看到這裡有根釘子，就想到拿一把槌子打下去。: 他沒有針對問題和解決方案進行「設計」的能力。
: 撇開他們不談了。回到整體的數位防疫問題，掌握活動者的足跡是非常重要的，先不論隱: 私和法律的疑慮，技術上完全可以做得到。
: 中國大陸除了健康碼以外，去年初就能做到即時人口分布熱點地圖。韓國則是在當年SARS: 疫情後就訂定非常嚴苛的法律，又加上數位化程度高，政府可以強制把確診者的足跡回溯: 公開，幾點幾分去哪裡買哪張電影票鄰近座位有誰都能比對出來。
: 台灣晚了整整一年的時間答卷，許多國家都已經把答案卷公開了，我們竟然連抄的能力都: 沒有，無論從理組的資訊層面或文組的立法層面，我們的抄前部署（打錯字但意外更符合: 現況）都落後全球。

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※ PTT留言評論

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 219.85.157.59 (臺灣)

※ 文章網址: https://www.ptt.cc/Gossiping/M.1624941220.A.030

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phina005 06/29 12:34那你當初合作搞這個系統個屁，笑死

推

GaussQQ 06/29 12:34Pox還可以花這麼多錢還不能用台灣人真

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kaky 06/29 12:35實名制哪來的去識別化啦,去了還疫調個屁....

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GaussQQ 06/29 12:35有錢

台灣工程師真可憐，不知道要維護幾年的東西，開這個價錢還被嘴還別說四大電信商拿多少走，可憐哪

推

wiesgame 06/29 12:35幹這種東西自動化工廠用爛了系統都拿現

→

wiesgame 06/29 12:35成到來改還不會

你是在說哪種東西？

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OBJmk2 06/29 12:35那8億花下去，對於防疫的幫助是？

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phina005 06/29 12:35台灣人錢很多逆

推

fedona 06/29 12:35怪我唷去年一年時間可以整合系統

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Asasin 06/29 12:35總算篇比較懂的文了，但仍無法掩飾失敗

噓

BIGT 06/29 12:36做了一個東西，到後面大家都不用你跟我說這

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fedona 06/29 12:36國外都演給你看了

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BIGT 06/29 12:36是好東西嗎？還是地方政府欠教育？

開發時間一個月半的系統，我只看過大學專題沒說不能用，時間不夠就是不夠政府標案都有期中期末，一個月半，你覺得現在在哪？

噓

kkjjrtlym 06/29 12:36一年在幹嘛何況不是天才IT大臣嗎?????

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fedona 06/29 12:37還有疫苗系統？殘劑系統？

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fedona 06/29 12:38有時間開演唱會沒空先ready系統被炮怪我

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fedona 06/29 12:38唷

推

cisyong 06/29 12:39重點是在造神，懂嗎？神不能失敗的，不然

推

david190 06/29 12:39大家誤會Sixigma了他再說政府垃圾拉

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cisyong 06/29 12:39連哥布林都看不起。

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david190 06/29 12:40政府連API都沒開表示是玩假的超垃圾

你以為開 API 跟你開房門一樣簡單嗎？真的是失智列車欸

推

s0914714 06/29 12:41應該思考當初做這個東西的目的是啥吧

→

s0914714 06/29 12:41說不定政府只想簡單紀錄足跡沒想太遠

推

GaussQQ 06/29 12:41不能用的東西就是廢物啊不如不做啊誰

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GaussQQ 06/29 12:41扯工程師？

一個半月內沒搞定就是廢物哦，這什麼鬼邏輯

噓

fisikiki 06/29 12:42你是不知道cdc有多少權力你所講的問題

這是工程問題，不是政治問題

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david190 06/29 12:42它講的沒錯啦政府連這些API都沒開需求

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fisikiki 06/29 12:42cdc一道行政命令下去都可處理況且唐鳳

推

wonder007 06/29 12:42意思是說之後的疫苗殘劑也不用期待了?

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fisikiki 06/29 12:42還是政次跨部會解決問題也不行嗎

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s0914714 06/29 12:42當然如果只記錄足跡那真的很糞

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GaussQQ 06/29 12:42那一開使就說poc 啊還在那邊宣傳....

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GaussQQ 06/29 12:43哪間公司開發產品花了這麼多錢不能用講

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GaussQQ 06/29 12:43一下都不行？

可能文組都覺得，今天下的需求明天就要搞定吧跟我的 PM 一個樣

推

veryGY 06/29 12:43給了8億還做不好一堆理由笑死

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veryGY 06/29 12:44難怪政府的錢超好賺

推

dan999 06/29 12:44不管理由多合理，以結果論使用端無法用的

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dan999 06/29 12:44東西就是…

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GaussQQ 06/29 12:45可憐只能嗆人文組了

噓

hosen 06/29 12:46你也只是出張嘴

推

clement80161 06/29 12:46所以8億開下去，只是拿來敷衍人民

推

HeartBreaker 06/29 12:46重點就是沒做好也不敢承認找一

哭啊，這個八億的標案，總得有開發時間和驗收時間吧現在十萬火急先拿出來，不代表已經開發完成啊哪個公司有專案可以一個月半搞定的啊，教教我好嗎

→

HeartBreaker 06/29 12:46大堆藉口-.-

推

GaussQQ 06/29 12:49沒搞定就不用上線啊上線不能用才奇怪

不用上線？你怎麼不問八卦鄉民同不同意？還不被嘴翻，跟現在有差別嗎不如早點上線早點測試，還能做點事情

推

HeartBreaker 06/29 12:50那就承認沒做好就好了啊明明還需

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HeartBreaker 06/29 12:50要一段時間才能開發好的東西還要

噓

fisikiki 06/29 12:50所以原文舉了一堆成功的案例我們台灣

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HeartBreaker 06/29 12:50吹得一副做的好棒棒

→

fisikiki 06/29 12:50就是搞不出來然後連嘴都不能嘴

推

benedict76 06/29 12:50你這態度去業界沒多久就回家吃自己了

推

GaussQQ 06/29 12:51通常使用上慢可以理解有 bug極為平常被

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benedict76 06/29 12:51，業界不管你做什麼，結果不能用就是

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benedict76 06/29 12:51回家吃自己

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GaussQQ 06/29 12:51人說不能用可能是使用者問題。但就是不

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GaussQQ 06/29 12:51要被說不能用啊

推

dan999 06/29 12:51硬推不完整的東西上線顯示政府只注重表面

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dan999 06/29 12:51工程不尊重專業跟浪費公帑

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ter2788 06/29 12:55不是有八億嗎？

推

GaussQQ 06/29 12:57差別一個是花錢一個沒有 ok?

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GaussQQ 06/29 12:58簡訊營運費用以為是免費的喔大幅度上線

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GaussQQ 06/29 12:58就花錢啦

推

leon1757tw 06/29 12:59推這篇但時間為什麼會不夠呢我們過

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leon1757tw 06/29 12:59去一年在幹嘛？

認真說，過去直接花八億讓電信商和營運商開始開發這系統各方各面都是浪費，疫情爆發就開始做，已經是最好的狀況了疫苗、快篩POC、檢疫政策、邊境管制都應該早點開始做但這件事情不是。

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david190 06/29 13:01緊急時刻加班加錢 API應該早就趕出來了

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david190 06/29 13:01是沒開需求還是有開需求慢慢做呢?

這就是老闆想法。加班加錢加人，並不保證專案可以加速，可能只會更糟，推薦人月神話。

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david190 06/29 13:02還是有開需求按照平常速度做呢?

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david190 06/29 13:03同樣的東西韓國的電信做得出來嗎?

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lucifiel1618 06/29 13:04所以你結論還是做了個沒用的東西不

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lucifiel1618 06/29 13:05是嗎

不是，我的結論是「時間不夠」「時間不夠」「時間不夠」希望打三次後你能看得見。

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david190 06/29 13:05那麼你知道一般做這種api要幾天呢?

很難說，因為這系統牽涉太多，先初步設想三點困難： 1. 電信商通常只做營運，很不願開發，可能週邊設施是一遍荒蕪。 2. 人數 * 商家的數量非常大。 3. 與實際疫調的搭配。第一點可能三個月吧，全部加起來，開個半年我都覺得快了。

推

sxi 06/29 13:05推啊！

推

CCNK 06/29 13:05為酸而酸的八卦你在認真什麼現在政府不管

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CCNK 06/29 13:06做什麼都是低能智障禍國殃民八卦的定調就是

→

CCNK 06/29 13:06這樣

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david190 06/29 13:07加快速度是老闆想法? 所以不得加快?

對，沒錯，很多專案時間就是擺在那邊。專案有其天生的最短時間需要。你找再多頂級軟體工程師、再多頂級經理人、再多頂級設備來都是這樣。

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david190 06/29 13:10依照平常的分組分案的速度寫api?

→

david190 06/29 13:11那就雙管齊下阿一組寫api寫的

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david190 06/29 13:12一組專門來撈這些原始資料阿給疫調

→

david190 06/29 13:13api你要寫到明年你家的事

推

harei325 06/29 13:13推

→

david190 06/29 13:14現在就抓一組人馬專撈接觸資料出來阿

→

david190 06/29 13:14沒有api就不會做事嗎?

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lucifiel1618 06/29 13:15真的是要護航怎麼樣都能護航笑死

推

fit8590 06/29 13:15報案後查個資可以啊時間的問題

→

david190 06/29 13:16誰跟你講沒api就不能撈資料的?

對啦可以撈啦，自己拿 USB 進中華電信機房拷貝

推

dark0224 06/29 13:19你家綠共成天以為台灣不會出事出事才在

→

dark0224 06/29 13:19喊時間不夠才一個半月噁心

推

awayaway 06/29 13:20喔喔...你好厲害..所以一個不能用的系

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awayaway 06/29 13:20統能幹嘛？還要補助電信業者？

不是啦吼，會繼續開發啊，一個半月完成的東西還沒達到目標很正常

※ 編輯: Sixigma (219.85.157.59 臺灣), 06/29/2021 13:29:05

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david190 06/29 13:37本來就可撈你第一天知道阿?

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david190 06/29 13:37都撈多久了你也太後知後覺了吧~

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david190 06/29 13:38不然警察怎能用撈出資料抓到犯人阿~

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david190 06/29 13:39是不是沒在看新聞阿?

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david190 06/29 13:41https://www.storm.mg/article/3770196

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kinda 06/29 13:46現在AWS資料庫可以開到64TB 下SQL就好了吧

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alittleghost 06/29 13:57AWS的機房在國外

噓

nitero 06/29 14:12照你所說如果你知道一個系統要開發三個

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nitero 06/29 14:12月，你會等疫情來的時候才開始？低能兒嗎

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nitero 06/29 14:13系統就是做爛了，這不用 FANNG 工程師都

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nitero 06/29 14:13懂

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kinda 06/29 14:23那用 google, 台灣有資料中心。可以到30TB

推

samonella 06/29 14:39在這邊講道理有點困難，本版一向不管實

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samonella 06/29 14:39務。

推

SamZJ 06/29 14:56請問那疫苗預約系統是不是也沒希望了，當

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SamZJ 06/29 14:56初大內宣吹那麼大，原來是沒讀過聖經

噓

smfy 06/29 14:59資料都有了很多API可以先用人工或是批次檔

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smfy 06/29 14:59先處理後來再一個一個補上不會開發系統一

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smfy 06/29 15:00次到位也不會讓都弄好的系統無用

噓

ga652206 06/29 15:09講個笑話八億弄的資料不能用

噓

starchiang 06/29 16:00阿這些東西就沒效益阿

噓

hamasakiayu 06/29 16:091.別國可以，2.超前部屬一年

→

hamasakiayu 06/29 16:103.有花八億。

→

hamasakiayu 06/29 16:10你的結論居然是時間不夠*3？

推

hw102050 06/29 16:20推一堆自以為是的PM

推

hw102050 06/29 16:27現在的進度就是讓你省掉布基建的費用，

→

hw102050 06/29 16:27但你要輸入即得答案，後續的功夫還是要

→

hw102050 06/29 16:27時間

推

hw102050 06/29 17:02而且現階段慢真的是系統問題還是行政速

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hw102050 06/29 17:03度也不知道

推

hw102050 06/29 18:33以為系統就可喊話就出來

噓

Hyuui 06/29 19:03笑死那一開始就不要造神天才IT大臣啊

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Hyuui 06/29 19:04當初是怎麼大內宣說火速開發簡訊實聯制的

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Hyuui 06/29 19:05你拿一個POC來交貨在業界絕對被電到翻掉

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Hyuui 06/29 19:06疫苗預約系統也是日本送的AZ來不及用

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Hyuui 06/29 19:06唐鳳出來甩鍋我系統寫好囉但是沒辦法用

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Hyuui 06/29 19:06你他媽到底有沒有待過業界有沒有一點常識

您待過資訊業界哦，不然來交流一下我個人是主要用 C++ Python Golang 主要出ML模型後，用 TVM ONNC ONNX TensorRT TFLite部屬之類的， Golang 部份跟模型前後處理的 MLops 比較有關係，用 Restful API/gRPC 部屬也常幹，或拿來跟系統團隊偷學東西啊土條在資訊業是幹嘛的，跟大家分享一下能評論這系統，應該有點後端技能吧，我洗耳恭聽

推

hw102050 06/29 20:05樓上說人半桶水，自己也好不到那邊去啊

→

hw102050 06/29 20:05，甚至水量更少更響

推

hw102050 06/29 20:06而且說到待業界，土修什麼時候待過資訊

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hw102050 06/29 20:06業界了？

推

hw102050 06/29 20:09真的是響叮噹

※ 編輯: Sixigma (219.85.157.59 臺灣), 06/29/2021 20:36:58

推