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Re: [問卦] AZ真的有那麼糟嗎,一堆人拒打?

看板Gossiping標題Re: [問卦] AZ真的有那麼糟嗎,一堆人拒打?作者
giveUstars
(牧民)
時間推噓推:265 噓:20 →:218

※ 引述《tony84590 (喵咪起飛)》之銘言:
: 這疫苗怎麼那麼不討喜?
: 有沒有八卦?

我內科醫師,疫苗議題略有涉獵

施打疫苗要討論的幾個點分項如下
1. 可近性(包含容易取得、容易運輸與保存)
2. 保護力(包含防止被感染、防止住院重症、變種病毒保護力)
3. 副作用(包含輕微副作用與致命副作用)

就以上幾點來對 AZ 疫苗做一個簡短的討論

可近性
以目前台灣手上籌碼看來,AZ 可近性算高
因為日本大葛格當初超前部屬買了一大票、還簽訂了代工
雖然有些什麼認證問題搞不太清楚,但要大量取得是相對容易的
加上包含歐美也都不太愛打(美國不打)這一支,COVAX也還有很多還沒送達的訂單
等印度回神後 AZ 應該在市場上不會這麼困難取得。

而 AZ 的倉儲運送相對 mRNA 疫苗友善,因此此疫苗的可近性是優良的。


保護力

AZ 對抗特定變種病毒(南非株, Beta)效力極差,看不到明顯保護效果,重症保護未知

但除此之外,若只論住院重症保護,真實世界數據 AZ 與 mRNA 疫苗都足夠優秀,
這也體現在大量施打的英國,雖然感染人數不斷上升,但死亡人數卻是脫鉤的狀態。

如上所述,AZ 的防止傳播則沒有 mRNA 疫苗來的優秀,以目前世界上兩強主流株為例
*補充 以下數據來自五月中旬英國公共衛生部[PHE]研究*
在最後面推文補充會提到此篇研究與六月中nature med.研究的大致差異

對抗英國株保護力
BNT 1劑 49.2% AZ 1劑 51.4%
BNT 2劑 93.4% AZ 2劑 66.1%

對抗印度株保護力
BNT 1劑 33.2% AZ 1劑 32.9%
BNT 2劑 87.9% AZ 2劑 59.8%

真實世界的混打(首劑AZ+第二劑mRNA)保護力尚未得知
但實驗數據做出來則是非常亮眼。

不良反應
普通不良反應(類流感;發燒肌肉痠痛頭痛想死卡車輾過等等等)
AZ 第一劑 > AZ 第二劑
mRNA 疫苗 > AZ 疫苗
年輕人 > 老年人

因此老人家打 AZ 的普通不良反應相較之下是較低的。

致命不良反應(此處專指 VITT, 疫苗促血栓)
AZ >>>>>>>>>>>>>> mRNA 疫苗(前幾天好像才出現全世界第一例)
女性 > 男性
年輕 > 老年
歐美 > 韓國 (但台灣目前數字未明)

值得注意的是目前通報的疫苗注射後血栓案例實在不多
真正確認是 VITT 有他的方式去證明,不是打完死掉就都是疫苗造成的
平常都在家裡的老人家被推出去會脫水,疫苗打完發燒會加重狀況,
老人家很可能平常都沒在喝水的,處在隱性脫水狀態人就會發生很多問題

像是冠狀動脈狀態不好,平常水夠還過得去,
一脫水就塞住之類的狀況是會發生的
所以我遇到長輩詢問打完疫苗需要注意的事項,一定會強烈建議補充水份

真正的VITT比較容易發生在年輕女性、
而且蠻多表現都是頭痛+血小板低下,發現特定部位栓塞,是很不一樣的。


綜合評估
AZ 疫苗的防重症住院能力優秀
致命性不良反應發生比例年輕人大於老人
一般不良反應發生比例也是年輕人大於老人

很適合老人家施打,但施打完要注意體溫跟水分的補充
至於年輕女性尤其是孕婦,若有選擇的話會建議選擇mRNA疫苗

醫護人員因為若染疫會造成院內傳播、以及人力隔離損耗
因此講究的是完整的保護力(包含特殊變種病毒株)
很多人在先前衝第一線時,第一劑僅有AZ可以選擇
因此在第二劑是否適合混打mRNA疫苗 可以等待指揮中心評估

年輕活動力佳者
你們不用看,明年再說ㄅ


以上關於疫苗的資訊做一個整理,
網路上資訊繁雜,還是建議多查找正確資訊
不要隨便相信網路上自稱醫師的發言。

--

※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.216.71.164 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/Gossiping/M.1625321773.A.8EF

hayate232 07/03 22:18解剖之後 因為自體免疫造成血栓的

hayate232 07/03 22:18案例真的少到不行,這都不敢打

hayate232 07/03 22:18我看以後別騎車出門好了XD

chungyiju 07/03 22:18看到最後一句"明年再說" QQ

waa006 07/03 22:19

smonke 07/03 22:19OK!不要相信網路上自稱是醫師的發言~收到

poonebetty 07/03 22:19

edward0811 07/03 22:20AZ就註定淘汰了,其實也不用分析太多

Ironstick 07/03 22:20等等! 你也自稱內科醫師阿XD

EBVirus 07/03 22:21mrna現在也有心肌炎跟SAH的疑慮

vwpassat 07/03 22:21你知道明治卅八年式小銃,有效射程只有

edward0811 07/03 22:21關鍵應就是郭董台積慈濟1500萬bnt

vwpassat 07/03 22:21四百公尺嗎?

ChildX 07/03 22:21不要相信網路上自稱是醫師的發言

edward0811 07/03 22:22bnt 莫德納都來,az必定更沒人選

EBVirus 07/03 22:23韓國數據看起來bnt沒比AZ安全

knml 07/03 22:23其實如果AZ和mRNA都不夠,那混打是必然

coldcolour 07/03 22:23好 明年再說 QQ

n865400000 07/03 22:24認真文給推

EBVirus 07/03 22:24開放混打其實對政策執行跟疫苗快速施打

adsl15888 07/03 22:24專業推

EBVirus 07/03 22:24有幫助,增加許多自由靈活度

edward0811 07/03 22:25不用混搭吧,關鍵還是1500劑bnt

第一線醫護基本上已經內建第一劑 AZ 了 不過這 AZ 還有一個很有意思的研究 第一劑跟第二劑間隔時間拉長的狀態下 激起的抗體反應會比較好 所以五月AZ仔可以多等一下 說不定八九月可以接BNT(畢竟目前數據是此組合)

※ 編輯: giveUstars (49.216.71.164 臺灣), 07/03/2021 22:28:01

PaulScheele 07/03 22:26明年??今年不是就有高端聯亞了???

edward0811 07/03 22:26就太晚去和上海復興談判bnt問題

edward0811 07/03 22:27日本真的有愛心,絕對不是送az來

TaipeiLeo 07/03 22:27混打西班牙的研究報告 算蠻樂觀的

kktt254 07/03 22:27AZ對英國變種保護力沒那麼低

ttff 07/03 22:27

edward0811 07/03 22:27az粉就不用護航了,沒人會選正常

kktt254 07/03 22:27臨床試驗的時間 環境都不一樣

ppbro 07/03 22:28老人家應該都是卡車輾過那關過不去吧

TaipeiLeo 07/03 22:28只是台灣CDC的風格來看 不一定敢冒險

ish55667788 07/03 22:28推文的愛打AZ就AZ 你管我想打mRNA

ish55667788 07/03 22:28幹嘛

kktt254 07/03 22:28我打az 當初如果有得選當然也選莫 不過有

ish55667788 07/03 22:28又不跟你搶你更開心

kktt254 07/03 22:28很多數據跟你講得不一樣

tpck 07/03 22:29有第一劑打莫德納的第二劑會想混打AZ的嗎

edward0811 07/03 22:29有莫德納第一劑,誰願意az現實就如此

hyde19691983 07/03 22:29謝謝評比

EBVirus 07/03 22:29一味追求保護力可能也會陷入無限補打地

gidin 07/03 22:30結論是AZ就是廢?

EBVirus 07/03 22:30獄,防重症比較重要,同抗生素抗藥性類

kanjiya 07/03 22:30整理很詳細

EBVirus 07/03 22:30似,這病毒不斷突變,如果無法全世界同

kktt254 07/03 22:30你說的拉長時間 張上淳已經打臉了 有記者

EBVirus 07/03 22:30時大範圍施打的話真的就沒完沒了。至少

kktt254 07/03 22:30問過

EBVirus 07/03 22:30防重症打了讓這個病變小感冒,比較可行。

cloudeda 07/03 22:30

bhirava2014 07/03 22:31這篇頭尾很有趣……

edward0811 07/03 22:31如日本送224萬劑mRna觀感保證不同

alittleghost 07/03 22:31打了有副作用跟打了直接死翹翹

joe1976 07/03 22:32致命性副作用年輕人大於老人???致命

joe1976 07/03 22:32性是指死亡嗎?

bhirava2014 07/03 22:32至於指揮中心的評估,我是略過

kktt254 07/03 22:33先是自稱內科醫師 然後最後一段打自己臉

kktt254 07/03 22:33?_?

gay7788 07/03 22:34內科醫師滾齁

NoteEdge 07/03 22:35對啦AZ就是廢 你各位最好祖上積德保佑

NoteEdge 07/03 22:35你們有mRNA可以打 不要吞國產就不錯了

NoteEdge 07/03 22:35還嫌呀

bkm1 07/03 22:35推 但不要看到最後 又給明年的一擊啊!

jump693 07/03 22:35推推 專業文

kktt254 07/03 22:36http://i.imgur.com/YiRcax4.jpg

圖https://i.imgur.com/YiRcax4.jpg, Re: [問卦] AZ真的有那麼糟嗎,一堆人拒打?

sdbb 07/03 22:36原po是內科醫師,無誤

kktt254 07/03 22:36http://i.imgur.com/3SNj1eA.jpg

圖https://i.imgur.com/3SNj1eA.jpg, Re: [問卦] AZ真的有那麼糟嗎,一堆人拒打?

你貼的東西已經解答了, 那是重症住院保護力

https://reurl.cc/VEW6aY

要講對於感染保護力在這

https://reurl.cc/Nrxja6

順便附上一二劑時間延長保護力增加文本

※ 編輯: giveUstars (49.216.71.164 臺灣), 07/03/2021 22:38:55

coffee777 07/03 22:37推專業文

edward0811 07/03 22:37Az就不優,日本願意改送莫德納嗎?

kktt254 07/03 22:37這是國內疫苗專家鍾飲文的簡報

所以請你把我提到的保護力後面括號仔細看一遍。

ajemtw 07/03 22:37不要相信網路上自稱醫生, 自介?

edward0811 07/03 22:37az護航保護力一樣高也沒意思的討論

tpck 07/03 22:38AZ並不糟 只是有比它更好的

edward0811 07/03 22:38鼓吹大家打az一樣好,沒意義

sdbb 07/03 22:38AZ保護力是英國認證的

edward0811 07/03 22:39現實面,莫德納就是碾壓掉az

sdbb 07/03 22:39有得打就快打,先求有再求好

spiriturl 07/03 22:40數據是數據,遇到一樣沒人會負責0.0

edward0811 07/03 22:40討論問題如果先求有就好,何必討論

coware 07/03 22:40明年再說(握

sdbb 07/03 22:41最新的數據如鄉民推文

EBVirus 07/03 22:41拿BNT講就算了 拿沒什麼戰機的莫德納說嘴

sdbb 07/03 22:41AZ沒有差很多

EBVirus 07/03 22:41。人類史上第一支mRNA疫苗,你愛打就去

※ 編輯: giveUstars (49.216.71.164 臺灣), 07/03/2021 22:42:13

OOQ 07/03 22:41明年再說QQ

EBVirus 07/03 22:41打幹嘛黑其他平台的疫苗。一看就知道外

EBVirus 07/03 22:42行。 還黑AZ 不爽不要打啊

alittleghost 07/03 22:42根本沒機會打第二劑,幹嘛打AZ

sdbb 07/03 22:42講數據就是數據,結果推文拿出數據就是AZ

sdbb 07/03 22:42AZ沒比較差啊

doro0202 07/03 22:43推,這篇真的說的很清楚,我們年輕人今

doro0202 07/03 22:43年真的不用管這麼多QQ

LierX 07/03 22:43

protoss666 07/03 22:43沃草!可以~~~~~

now99 07/03 22:43有得選嗎?也只有AZ或高端而已

AZ 不差 但真正讓美國賺大錢的不會是 AZ 而是 moderna. 我個人猜測 下半年開始 全世界將不會那麼缺 mRNA 疫苗。 至於 EBVirus 不虧是病毒界大老 其實老美自己有很多醫學界跟科學界人物本身是對mRNA疫苗技術有疑問的 但畢竟群體免疫是最重要的公衛手段 我覺得這就先按下不提了。

※ 編輯: giveUstars (49.216.71.164 臺灣), 07/03/2021 22:46:48

sdbb 07/03 22:44真實世界,英國確診多,但死亡率降下來了

edward0811 07/03 22:45關鍵就郭董台積電慈濟的bnt,量才夠

sdbb 07/03 22:45不要想不會得,要想不會重症

cscjp6 07/03 22:45

Shin722 07/03 22:46明年再說也太樂觀了

NoteEdge 07/03 22:46就不要明年打過AZ的都拿疫苗護照爽玩

NoteEdge 07/03 22:46了 愛嫌的等到明年結果吞高端聯亞嘻嘻

NoteEdge 07/03 22:46 出國記得先篩檢然後乖乖隔離嘿

justice2008 07/03 22:46覺青快酸這篇啊

kktt254 07/03 22:46前幾個禮拜有打過兩劑輝瑞跟兩劑az的一樣

kktt254 07/03 22:46都還是會感染 所以打疫苗不等於無敵

leon1757tw 07/03 22:46明年再說QQ 可以分析高端跟聯亞嗎

justice2008 07/03 22:46不是說AZ效果跟BNT差不多嗎?

防止重症住院 的確差不多 兩劑滿14天 92% vs 96% 就是強制五五開 小感冒化 不占用醫療資源 其實 end point 到底要設定在什麼地方是要討論的 不那麼絕對 在我的個人觀點 對於老人家 能不重症化就已經很好了 要強調完全保護不染疫 首先是醫療人員為主

Csir 07/03 22:47為什麼一般民眾還要等 是要等多久QQ

※ 編輯: giveUstars (49.216.71.164 臺灣), 07/03/2021 22:49:50

sdbb 07/03 22:48就說別想不會中標,現在是要求不會重症

lyxiang 07/03 22:48專業文給推

Dheroblood 07/03 22:49ptt的醫生我大概只信mircoGG

sdbb 07/03 22:49樓上反串

kktt254 07/03 22:49很多老人就是易騙難教

wayne1120 07/03 22:49

dtdon1699 07/03 22:52

goldie 07/03 22:52認真優文,給推!

lonelysin 07/03 22:52印度BBV152,三期數據出來了,看起來

NoteEdge 07/03 22:52現在老人每個都那麼愛挑 有郭跟GG的輝

lonelysin 07/03 22:53不錯。

NoteEdge 07/03 22:53瑞進來也是先被他們高順位的挑去 那麼

NoteEdge 07/03 22:53愛等就看是會等到他們不要的AZ還是國

NoteEdge 07/03 22:53產 一般年輕人打mRNA我看還是有夢最美

NoteEdge 07/03 22:53 不想打AZ就自己裸裝對抗變種病毒吧

justice2008 07/03 22:53每個人都有私心啊

Vinci822 07/03 22:53所以你的話該信嗎?

justice2008 07/03 22:54不然BNT M擺在你眼前 你會刻意去打AZ

starport 07/03 22:54只打一劑az的話感覺保護力滿差的

對抗 delta 無論誰只有一劑都很爛... 但重症保護力還是有 這也是為什麼目前我國施打方針以廣鋪第一劑為主

※ 編輯: giveUstars (49.216.71.164 臺灣), 07/03/2021 22:55:19

starport 07/03 22:54但到時候就開放混打了吧 因為打一劑az

justice2008 07/03 22:54嗎? 我自首 是我 我會選mRNA

starport 07/03 22:54的人根本沒有第二劑az可以打啊

sdbb 07/03 22:55mRNA疫苗這次是初次登場,不知長期副作用

kktt254 07/03 22:55醫護當初沒得挑啊 去專責醫院問一圈 八成

kktt254 07/03 22:55都是打az

sdbb 07/03 22:56推文不是有分析嗎

kktt254 07/03 22:57晚兩個禮拜打的診所行政人員 牙助都打得

kktt254 07/03 22:57到莫呢

momorora 07/03 22:58不知參考資料為何?還有量尺不同實在無

momorora 07/03 22:58法直接比較

今年五月中旬的英國真實世界報告 你說的量尺不同那是之前的解釋方式 遇到這種真實世界報告就不能這樣用了。

https://reurl.cc/VEW6aY

sdbb 07/03 22:58高端聯亞novavax等重組蛋白系的,用很久了

Bashar 07/03 22:59https://reurl.cc/noYz7X

iAsshole 07/03 23:00請問住院重症保護和重症保護的差別是什

iAsshole 07/03 23:00麼?

重症有氧氣需求 就是要住院 沒辦法讓你在家裡喝水睡覺吃維他命 就是會損耗醫療能量 排擠其他重症醫療

sdbb 07/03 23:00所以打高端不一定不好,因為技術有驗證

sdbb 07/03 23:00沒有驗證的是高端的保護力

Bashar 07/03 23:00我上面那個連結 AZ第二劑對delta有92%

Bashar 07/03 23:01可能測試間隔跟年紀吧 數字也很漂亮啊

kbten 07/03 23:02看日本給我們什麼就知道了……

Bashar 07/03 23:02輝瑞跟AZ第二劑差不多 AZ第一劑差一點

如果你們手上數字是92% vs96% 那就不用貼了 那是住院重症保護力

datro 07/03 23:02我確定這個是醫師! 大學學弟 現在隔棟的

sdbb 07/03 23:03初期施打實驗的數據是mRNA比較好看

sdbb 07/03 23:03但時間拉長、樣本更多,AZ沒那麼差

sdbb 07/03 23:04AZ是目前全世界最多白老鼠施打的

其實我的認知很簡單

怕死就打AZ

AZ第一劑 比大家想像的還要有料

但若要醫療第一線去選擇 基於保存醫療能量 防止院內傳播的前提 混打ㄅ

joesong 07/03 23:05推專業文

shrekiii 07/03 23:06

kinda 07/03 23:07之前不是有新論文上調AZ保護力?

weidisue 07/03 23:08看來打AZ就是防重症 病毒就流感化

xx78826 07/03 23:08push

fenway18 07/03 23:09乖乖打第二劑AZ吧 要怪就怪疫苗買太少

proDiverS 07/03 23:09明年再說怎麼不放第一句QQ

leeyeah 07/03 23:09太麻煩了 還好我們韭菜不用煩惱要打哪隻

fenway18 07/03 23:10今天要是買夠多 夠果決 就不會這麼被動

※ 編輯: giveUstars (49.216.71.164 臺灣), 07/03/2021 23:12:38

a6444long 07/03 23:11優文推

sdbb 07/03 23:11打高端聯亞類的,預期不良反會少很多

yan2626 07/03 23:11你的資料跟中央政府說法不同,是不是在造

yan2626 07/03 23:11謠!罰3000000元

sdbb 07/03 23:11國產一樣有好處啦

sdbb 07/03 23:12不是跟中央政府不同,是研究滾動式更新

對於國產疫苗喔 這個我覺得水很深啦 擴大二期數據做出來不錯 但畢竟是沒有做第三期 我自己的想法是乾脆國家補助疫苗公司 直接國內三期 做非劣於AZ的研究 50-65歲人口抓個一批 分別打AZ跟國產疫苗放到社會上跑 數據收一收 有個交代 然後這些受試驗者就領一些錢當作是 防疫補償的一環 同時可以擴大疫苗保護網 我相信願意接受這樣試驗的人應該很多啦...

alex7109 07/03 23:12專業理性推

※ 編輯: giveUstars (49.216.71.164 臺灣), 07/03/2021 23:16:32

kprc 07/03 23:14看完就是不想打az,不過也沒得打QQ

likebird 07/03 23:15AZ沒人要打就往下開放

likebird 07/03 23:15那些不打的之後就去打聯亞高端

iraqolddad 07/03 23:15台灣cdc超愛冒險的好不好

likebird 07/03 23:15不是一直說聯亞高端安全性更高嗎?給他

likebird 07/03 23:15們打,合理吧!

gigiii1134 07/03 23:16好,明年再說XD

sdbb 07/03 23:16聯亞高端的重組次蛋白是經過多年驗證

kinda 07/03 23:166月9號 Nature Medicine AZ 79% vs BNT 80%

kinda 07/03 23:17https://tinyurl.com/j9mmmt76

快速跳著看 此研究的設定是看一段時間有沒有感染 不是看對於特定病毒株的保護 若收的案例在delta入侵之前比較多 很可能還看不出對於delta的保護差異

shashayou 07/03 23:19

※ 編輯: giveUstars (49.216.71.164 臺灣), 07/03/2021 23:27:20

DepthCharge 07/03 23:26

shepherdy 07/03 23:26推這篇 網上一堆反智文章

Lapislazuli 07/03 23:28專業 推

wickham15 07/03 23:30推專業文

qwert8085 07/03 23:30比高端好吧?

mikemiao1492 07/03 23:30明年再說畫重點

thinkfun 07/03 23:31推 謝謝分享資訊

Firmamentee 07/03 23:34等等最後一句跟第一句不衝突嗎

micky5521 07/03 23:36謝謝分享

tinchu 07/03 23:37

kennetharies 07/03 23:38

oqoqoqoqo 07/03 23:38這才是我們想要的八卦版

Linlauvu 07/03 23:38目前其實mRNA疫苗三期還沒正式結束

wfsh30918 07/03 23:39最後一句是弦外之音,字面上衝突

iAsshole 07/03 23:39謝謝你的解答。

wfsh30918 07/03 23:39另外印度要開放外輸也是明年的事情了

kasugamaru 07/03 23:40雖然不是想質疑你 但是你第一句跟最後

kasugamaru 07/03 23:40一句合在一起看 自己不會覺得怪怪的?

不會啊 我絕對是認真的

extrachaos 07/03 23:40推 三月AZ仔報到 我只能相信到底了 無

extrachaos 07/03 23:40怨無悔XD

三月AZ仔應該已經兩劑14d了吧 你如果是機師已經可以不用居隔了 飛ㄅ 目前英國繼續在做 AZ booster 第三劑研究 看抗變種病毒能力如何 就期待吧

annie060326 07/03 23:41推推

steven24205 07/03 23:43

kinda 07/03 23:44nature 那篇有38萬人、200萬次PCR。

kinda 07/03 23:45真實世界BNT也就80%...

o0kk0ogreen 07/03 23:45最後一句害我

kinda 07/03 23:46為什麼你的數據對變種的反而更高啊

阿ㄗ 大概因為都是英國研究吧

jackie0712 07/03 23:47推專業文 比一堆政治腦文章跟推文好多

pilitiger 07/03 23:48明年再說 QQ

※ 編輯: giveUstars (49.216.71.164 臺灣), 07/03/2021 23:49:07

asidy 07/03 23:50推結論,不爛看性別年齡打就對了,AZ可混打

asidy 07/03 23:51等等,不要隨便相信網路上自稱醫師的發言

asidy 07/03 23:52網路醫生不就指你?

Q~

aqsss 07/03 23:53推 希望醫護能補保護力好的疫苗 辛苦了

hondaand 07/03 23:53感謝分享

mons96 07/03 23:54沒關係就拒打,等著被病毒淘汰

liflguy 07/03 23:54正確資訊推

jessiechiang 07/03 23:54我34,第二劑az跟第一劑一樣崩潰

jessiechiang 07/03 23:55qq

afking 07/03 23:55推正常文章,難能可貴

ColaLing 07/03 23:56

pinknote 07/03 23:56推,那老人家建議混打嗎?拉長到等3-4

pinknote 07/03 23:56個月打第2劑會太久嗎?謝謝

混打的缺點是 一般性副作用會更強 通常AZ 第一劑會比第二劑不舒服 雖然我自己只打過一劑 幫哭r

ifconfig5566 07/03 23:57資料清楚推

※ 編輯: giveUstars (49.216.71.164 臺灣), 07/04/2021 00:01:06

ifconfig5566 07/03 23:59最後一句XD有點錯亂要不要信

spadelin 07/03 23:59好文推

ironmen 07/03 23:59....年輕人不用看可以放到前面嗎,我都

ironmen 07/03 23:59看完了

mikebbb 07/04 00:00專業

YHEY10 07/04 00:03給推!

pantw 07/04 00:03請問醫師,對英國提前至8週打第二劑有何看

pantw 07/04 00:03法,謝謝您。

miracle1215 07/04 00:05

Vincent31110 07/04 00:06專業推

runningboy 07/04 00:06簡單明瞭

kktt254 07/04 00:0710~12周應該比較好

jeffeco1025 07/04 00:07不要相信網路上自稱是醫師的發言

tist 07/04 00:09

kdjf 07/04 00:09英國都有野外&PCR的長期追蹤研究出來了,AZ

kdjf 07/04 00:09和mRNA在防止感染沒有明顯差距

pariswoman 07/04 00:10明年再說 可憐啊

thaleschou 07/04 00:12明年再說的部分推 嗚嗚嗚...

fit8590 07/04 00:13灌水灌到水中毒 再去打能不能抵銷XD

nike543 07/04 00:14現在有的打就偷笑了

ji3g4m0 07/04 00:15我比較想問的是mRNA這種新技術 只用一年

ji3g4m0 07/04 00:15開發新冠疫苗是否完善

kkb512sk 07/04 00:15醫師的價值在於醫學期刊或資料翻成中文

otonashi1003 07/04 00:15

kkb512sk 07/04 00:15宣導吧例如疫苗療效或最新療法之類的這

tfyzgmf 07/04 00:17

Lyayayin 07/04 00:18好的 明年再說QQ

realskyer 07/04 00:20這篇文章才是個標準醫師寫的,這波疫情

kprc 07/04 00:20政府就想要免錢國慘白老鼠,看買疫苗就知道

goodzoro 07/04 00:20不要隨便相信網路上自稱醫師的發言,這

kprc 07/04 00:20很省,寧願把錢紓困買票

goodzoro 07/04 00:20句是重點嗎

realskyer 07/04 00:21可看到一些綠腦醫師講些瘋話,可悲

kprc 07/04 00:23回答244樓:mRNA是第一次大規模接種

kprc 07/04 00:24我不太相信藥商自己做的研究

aeei329 07/04 00:26所以5月中打 8月打比較好嗎

aeei329 07/04 00:26不想混打

aeei329 07/04 00:26大家不想打AZ就讓我們打吧

miuca 07/04 00:27明年再說ㄅ 嗚嗚嗚......

hcbd 07/04 00:28台灣交通意外每年死三千人,有誰因此不敢出

hcbd 07/04 00:28

ila9970 07/04 00:29感謝解說

tweence 07/04 00:30明年再說ㄅ XD

curiouscat 07/04 00:31想問前述醫界對mRNA疫苗技術的疑問

Chillz5566 07/04 00:32光是原po不要相信網路醫師這句話 我就

Chillz5566 07/04 00:32相信他是真的醫師 哈哈哈

ufo15526368 07/04 00:32年輕人有國產,安啦

JimOBrien 07/04 00:34免責做得很好 資訊不斷更新 何謂正確也

lucien0410 07/04 00:41不要隨便相信網路上自稱醫師的發言

coolp77 07/04 00:41

yen5060 07/04 00:43覺得不用強調那些研究方法都還在修正中

yen5060 07/04 00:43的 各廠牌疫苗對不同病毒株之間的差異

yen5060 07/04 00:44真實世界目前同一實驗室的結果已經告訴你

yen5060 07/04 00:44AZ和BNT沒有差距那麼大 鼓勵大家有什麼

yen5060 07/04 00:44打什麼才是醫師的責任

Olinathy 07/04 00:44專業推

yen5060 07/04 00:45 https://i.imgur.com/688mEcV.jpg

圖https://i.imgur.com/688mEcV.jpg, Re: [問卦] AZ真的有那麼糟嗎,一堆人拒打?

mokuyo 07/04 00:45TISS的風險,目前沒有性別差異囉

mokuyo 07/04 00:45建議你改一下

ya123456789 07/04 00:45明年真能打到還有的瞧

onlymoonoo 07/04 00:47重點明年再說吧

auxiliary11 07/04 00:48基進黨的話 只打國產哦

mountion 07/04 00:48300億身家都打AZ 了,到底是在挑三小?

destiny0503 07/04 00:48三月AZ仔打不到第二劑怎麼辦....

godofptt 07/04 00:53明年再說XD

asan0917 07/04 00:53專業推,實事求是屌打一堆認吱作戰的

solay 07/04 00:54請問你是哪個醫院的醫生啊?

pttouch 07/04 00:54「不要隨便相信網路上自稱醫師的發言」?

pttouch 07/04 00:54

LancelotMe 07/04 00:55我五月打az的,當時問醫生說我下一針

LancelotMe 07/04 00:55肯定是三四個月後的事了,隔太久會怎

LancelotMe 07/04 00:55樣?他要我到時候打1922問。我現在是打

LancelotMe 07/04 00:55算四個月後補bnt,然後booster選novav

LancelotMe 07/04 00:55ax,不知道這樣如何呢

NoteEdge 07/04 01:033月最好是打不到 我四月打的都打完第

NoteEdge 07/04 01:03二劑了

CYHruby 07/04 01:07認真沒用啦 一堆鄉民已經失控了

xhung 07/04 01:08推分析 但是年輕人有高端聯亞 嘻嘻

wailman 07/04 01:09專業分析推

ElvinN 07/04 01:10推,感謝

chiayu0211 07/04 01:11專業

ksxo 07/04 01:11很顯然 年輕的還是打國產比較安全

gotrend 07/04 01:13推倒數第二段 幹

brmelon 07/04 01:13那些覺得第一句跟最後一句矛盾的 多想想

brmelon 07/04 01:13最後一段重新讀一次 就知道沒有矛盾

blueweak 07/04 01:13兩個禮拜前po這篇你會被4%噓死

slimmama66 07/04 01:15女性51歲原本就有貧血和血紅色血色素

slimmama66 07/04 01:15血小板比正常值略低的還適合打疫苗嗎

slimmama66 07/04 01:15

dangerousair 07/04 01:17

popteamepic 07/04 01:20QQ

chenshing 07/04 01:24牛津研究AZ對delta重症保護力有92%,你

clinder 07/04 01:24…明年再說也太哭

Bonkon 07/04 01:25豪 明年再說QAQ

BryantKobe 07/04 01:25兩種疫苗保護力差那麼多 也沒有防重

BryantKobe 07/04 01:25症的數據 看起來搭不上結論耶

superww 07/04 01:28年輕人 明年再說 QQ

zardmih 07/04 01:29AZ真的沒有那麼差,光是能讓重症減輕到流

zardmih 07/04 01:29感程度並防止死亡就很優秀了。

hung0925 07/04 01:36

abreakheart 07/04 01:39重症保護力高,但還是會確診啊

abreakheart 07/04 01:40自己死不了,但會有高機率傳染給別人

abreakheart 07/04 01:42如果有更好的,有得選當然選更好的呀

abreakheart 07/04 01:42美國現在連moderna都沒什麼人想打了

abreakheart 07/04 01:43更不用說AZ了

lovelyu 07/04 01:45目前看到的混打報告都說副作用更多,數

luckypie 07/04 01:45

lovelyu 07/04 01:47據好在哪?不得已才會推混打

jhkujhku 07/04 01:49我有得選還是打嬌生阿xD 只要1劑多方便

foxey 07/04 01:50推理性分析

mc2834 07/04 01:50聽說AZ打完兩劑,以後還要補打才能維持效

mc2834 07/04 01:51

abreakheart 07/04 01:52不只AZ,目前所有武肺疫苗都要補打

abreakheart 07/04 01:53英國秋冬已計畫要補打第三劑了

lionsss 07/04 01:55你們先打第一劑在談2-3劑吧

jialin6666 07/04 01:57那麼多資訊,年輕人看得懂也打不到

abreakheart 07/04 02:02我是第一類人員 和原PO一樣是5月AZ仔

nubixi 07/04 02:02感謝,比大內宣值得相信

foxs9 07/04 02:09Az不是打到第三次以後就沒啥用了嗎

ULSHAN 07/04 02:14明年. XD

wcc 07/04 02:15我不信,長輩群組都說AZ很差,民進黨害死人

cincia 07/04 02:17最後一句對應第一句是在調侃自己嗎

vespar 07/04 02:18推 那問個輕度遺傳性貧血能打AZ嗎

zzoohh 07/04 02:23專業推,不像一堆鄉民只會嘴砲

takavince 07/04 02:24如果你真的是醫生 且是從科學的角度分

marco79811 07/04 02:24推認真文

takavince 07/04 02:24析 為何不敢具名?

AAaaron 07/04 02:24請問老人家打AZ或莫德納該怎麼選呢?如

zardmih 07/04 02:24打疫苗主要是保護自己,另外去看新英格蘭

zardmih 07/04 02:25期刊就知道打疫苗還是有機會被感染啦..

AAaaron 07/04 02:25果怕致命性不良反應的話?(有高血壓)

ggsumida0402 07/04 02:26最後一句包含你嗎XD

gtnb 07/04 02:29推專業

s4511981 07/04 02:29看到明年再說,哭R,德政。

chocopie 07/04 02:30我年輕活動力佳,五月就打完自費,準備

chocopie 07/04 02:30要來搶登記第二劑了

qlinyuhn 07/04 02:31最後一段自打臉

ringil 07/04 02:33最後一段 我是認真看了一篇廢文嗎;_;

garcia 07/04 02:48正常媒體都有正常說明 還需要看鄉民分析

ruby0502007 07/04 02:51所以我是該信還是不改信 = =

gjyankees 07/04 03:02推明年再說QQ

v22827 07/04 03:06

king110592 07/04 03:07推明年再說

linboy0303 07/04 03:10你最後一句讓我不知道要不要相信你

aaa1004 07/04 03:11連戰都打了有什麼好嫌的

ubang 07/04 03:18最後那兩段放開頭好了

linja 07/04 03:19最後一句,台灣年輕人真的是賤民

avecmoi 07/04 03:23英國這邊每天1-2萬病例,死亡人數1-20人

avecmoi 07/04 03:23還在那邊AZ是別人不要的,我OK你先打

apman 07/04 03:24AZ不就是某族群一直在黑,明明一堆醫生跳出

apman 07/04 03:24來說其實根本差不多,現在很多數據也佐證了

apman 07/04 03:26老人家打疫苗的環境舒適度重不重要原PO也

apman 07/04 03:27說明了,有針就打,就是只有這概念

kerbi 07/04 03:27這樣啊

justice2008 07/04 03:29某樓有看文章? 看完還會覺得差不多?

justice2008 07/04 03:29你只是來帶風向的吧?

liuedd 07/04 03:30日本香港都有打BNT後死亡的紀錄,第一例?

Devote 07/04 03:37

image28 07/04 03:39跟我想的差不多

karta0681608 07/04 03:56

airforceso 07/04 03:56

evilove 07/04 03:59這些都不是新的資料,不要相信自稱醫生

Freezebreeze 07/04 04:09

jelly777 07/04 04:28

kokonoe 07/04 04:29

cvcvcv 07/04 04:38最後一句自打臉整篇XDDD

sismiku 07/04 04:45mRNA長期人體研究目前還沒出來

sismiku 07/04 04:45風險比AZ高不少啊…

sismiku 07/04 04:46但短期效果mRNA很快

carryton 07/04 05:23副作用跟不良反應差在那?

carryton 07/04 05:23醫生又不屬於疫苗相關的生醫專業

carryton 07/04 05:23說自己是醫生就像對疫苗指指點點?

你對 我修正用詞

ckyuzi 07/04 05:36你引用這篇的研究設計是比較不嚴謹的

wl02314128 07/04 05:41最後一句是準備開失智列車了嗎

win55135 07/04 05:58阿不是,你也自稱是醫師阿

發一篇文章結果還要起床讀paper 哭r 再談一次

結論

"

網路上資訊繁雜,還是建議多查找正確資訊

不要隨便相信網路上自稱醫師的發言。

" 至於中間有幾個推文提到這一篇 nature 上個月的文章

https://www.nature.com/articles/s41591-021-01410-w.pdf

這篇的試驗設計跟我提到的不太一樣 比較沒著重在變種病毒株分析 五月中旬的那篇PHE則是對無症狀感染保護力的推論弱很多 那麼nature這篇結論做出來是 "在英國這半年來的真實世界data, AZ 跟 BNT 效果(含無症狀保護)相近" 至於針對特定病毒株的無症狀保護力分析 還需要更多更嚴謹的大型研究支持 好啦 就這樣

jimmy1688 07/04 06:22

iwinlottery 07/04 06:35明年再說 end

Alwayswithu 07/04 06:36推認真文

rickpto 07/04 06:41專業,推最後一句

garcia 07/04 06:42只能打殘劑的韭菜在跟人吵哪個比較好 笑死

別這樣 我也會在表特版推笑死r

※ 編輯: giveUstars (211.75.174.139 臺灣), 07/04/2021 06:45:56

babysue 07/04 06:57專業,其實就是有什麼打什麼啊~有保護力

babysue 07/04 06:58比沒有重要。

babywipes 07/04 07:02高調

yuzulee 07/04 07:20還是有因為職業要先打的年輕人啦

hy092723 07/04 07:22只要不是中國跟俄國,有疫苗就打,不要

hy092723 07/04 07:22挑來挑去

k092236 07/04 07:34

diamond0326 07/04 07:35混搭已經有不少實驗數據 德國梅克爾

diamond0326 07/04 07:35也是混搭 等無能中央評估就難了 因為

diamond0326 07/04 07:35疫苗少得可憐 就算混搭讚 也沒有足夠

diamond0326 07/04 07:35的疫苗能夠實施 祈禱果凍 台積 慈濟

diamond0326 07/04 07:35救台灣吧QQ

jun1229 07/04 07:41疫苗是保護你不要變重症而不是百毒不侵

archereva 07/04 07:41推 謝謝專業分享:)

win55135 07/04 07:41只要是國際認證疫苗我就打阿

jun1229 07/04 07:42真不知道為何一堆人覺得打完疫苗不會染疫

win55135 07/04 07:43主要是別重症,剩下就靠免疫細胞了

Zerogos 07/04 07:43明年再說QQ

jun1229 07/04 07:43年輕人跟上班族群就保護好自己吧

jun1229 07/04 07:44照政府採買的方式根本輪不到打疫苗

pomelo5566 07/04 07:44政府只會叫你戴口罩 疫苗死不買

win55135 07/04 07:44國產高端、聯亞別鬧了,有三期再說

jun1229 07/04 07:47其實也不用黑國產疫苗啦

jun1229 07/04 07:48疫苗不夠才讓國產三期沒做完被迫提前上場

jun1229 07/04 07:49蛋白質疫苗真的副作用相對低很多

jun1229 07/04 07:51無法打市面上已上線疫苗的族群可能要靠

jun1229 07/04 07:51國產疫苗來解

tinuo 07/04 07:51推專業,謝謝~

momochan 07/04 07:55第一個AZ儲存運送就錯了,是比mRNA類的

momochan 07/04 07:55好保存及方便,垃圾文。

shpsuly 07/04 08:01推同學~~~

ppegg 07/04 08:06最後一句幽默推

pugipupu 07/04 08:17現在一堆帶風向的看了就煩,推你專業

horseorange 07/04 08:22

ponponbear 07/04 08:30推認真優文

raphin 07/04 08:44

jerry886 07/04 08:47學菲國做法 中標就槍斃

takavince 07/04 08:49不具名 ,自稱醫生就可推爆 ?

EFPTT 07/04 08:54最後一句QQ

floh 07/04 08:55同學幫推

JI3G4QU4C96 07/04 08:55推講解,用原因不明的死亡污名化疫苗

JI3G4QU4C96 07/04 08:55真的低劣

floh 07/04 08:57同學幫補充一下 原po真的是醫師啦XD

jun1229 07/04 08:59說人家寫的是垃圾要不要自己寫寫看?幫你

jun1229 07/04 08:59查好paper也翻譯好還嫌啊

jun1229 07/04 09:00污名化疫苗跟帶風向的真的低劣

linkmusic 07/04 09:01有人把mRNA疫苗 副作用程度年輕人跟老

linkmusic 07/04 09:01人一起講,嚇得老人不敢去打莫德納真的

linkmusic 07/04 09:01很無良,依我看日本施打輝瑞的各路網民

linkmusic 07/04 09:01反應,50歲以上幾乎無感,不要再亂恐嚇

linkmusic 07/04 09:01

ronale 07/04 09:03看到最後一段 代表這篇的可信度?XD

linkmusic 07/04 09:04至於混打,有人對當國產三期白老鼠罵的

linkmusic 07/04 09:04要死卻對當混打白老鼠躍躍欲試,真心不

linkmusic 07/04 09:04

yang0083 07/04 09:09感謝整理與分享

hiyashi1986 07/04 09:16認真說明給推

gipo776 07/04 09:18

g921 07/04 09:18我母親70歲長期吃高血壓藥. 她擔心副作用不

g921 07/04 09:19想打疫苗. 我也不知該如何是好

WarIII 07/04 09:19明年再說QQ

realalice 07/04 09:23會提隱形脫水cv neph有點強 內科無誤

amury 07/04 09:38

ejye 07/04 09:39幫推

poister 07/04 09:43

orangeininde 07/04 09:48前幾個禮拜打完az 真的是卡車輾過

orangeininde 07/04 09:48超級不舒服

sugar21 07/04 09:53

Skyraker1320 07/04 10:01很適合老人打 結果死一堆

loguchon1 07/04 10:07

garcia 07/04 10:16人家國外照樣在打 一定是被九頭蛇滲透了

sara09052 07/04 10:39重點是AZ打8天,死了108人

sismiku 07/04 10:49莫德納打八天也會死100多人啦 嘻嘻

sismiku 07/04 10:49打的年齡都一樣 ㄏ

frlin 07/04 10:56

junping 07/04 11:03

y30048 07/04 11:10什麼?等明年啦 沒紓困領還要繳稅的韭菜

lechywan 07/04 11:18等等 你的第一句跟最後一句讓我困惑了

ruinfish 07/04 11:29推 感謝分享實務經驗

pastmory 07/04 11:34酸民愛靠腰沒疫苗又不敢打 真的智障zzz

ShangLai 07/04 11:46

domon0525 07/04 12:19推一個

wantin1122 07/04 12:33

CY40 07/04 13:29說真的AZ效果較差,但沒差那麼多,AZ黑真的

CY40 07/04 13:29不用一直帶風向。想挑自己覺得好的是人之常

CY40 07/04 13:29情,若沒得挑時就先求有再求好吧。

bigfatchang 07/04 14:29

HsuKathy 07/04 15:41專業就給推

mysoul471 07/04 16:20mRNA本身沒問題 有問題的比較多是轉染

mysoul471 07/04 16:20試劑 疫情前就有幾支跟藥廠在闖3期 但

mysoul471 07/04 16:20實驗室買來打動物劑量很難抓 這次疫情

mysoul471 07/04 16:21爆發黑科技佐劑大噴發 以後科科仔少一

mysoul471 07/04 16:21個藉口基因打不進動物了 以上廢話

oper2324 07/04 17:05最好都不要打 一堆人搶著打 死老人

thebestone 07/04 20:31推,感謝醫師分享

startken 07/04 20:42推醫師分享

jerrylin 07/05 10:27老人看新聞有死人 照樣不打

jerrylin 07/05 10:27誰跟你AZ註定淘汰 那科興算啥?

jerrylin 07/05 10:28中國十幾億人大概一半是打科興吧

hskk 07/05 11:47好的 給你星星~咪啾~