Re: [爆卦] 來回應伊維菌素的一些問題好了（1）

cloudfoam 發表於 2021/7/9 上午11:04:57

看板Gossiping標題Re: [爆卦] 來回應伊維菌素的一些問題好了（1）作者

cloudfoam

(租給我屋頂/土地種電吧！)時間Jul 9 11:04:57 2021推噓 9 推:22 噓:13 →:59

PTT推薦

大家好，我是搞太陽能的肥宅。

在回應會扭曲我前文的文章之前，
先說明一下我的立場。

1.我不反對疫苗的施打。

2.希望政府能開放降低疫苗副作用的研究。

畢竟，用其他的藥品作
為輔助與打疫苗，
這兩件事情並非衝突。

～碎碎念區段～

在7/8之前，肥宅我還被列在12類之外，
打疫苗這檔事，對當時的我而言是遙遙無期，

所以才會做找尋能夠降低各種危害的工具。

7/8之後，得知肥宅如果去醫院得到證明，
就有機會被列入第九類，

雖然覺得稍微欣慰，
但還是會陷入疫苗悖論：

肥宅本身不只是武漢肺炎的症狀高風險群，
但同時也是疫苗副作用的高風險群啊啊啊啊啊啊

如果你也是肥宅，難道不會去找資料、找工具來降低風險嗎？

況且肥宅我的長輩，
要嘛是三高患者，
要嘛是中風患者，
要嘛是慢性病患者，
要嘛是堅持不打疫苗者。

除了那個堅持不打疫苗的之外，

不打疫苗，可能會病死
去打疫苗，可能會血栓死

如果你家有這情況，你該怎麼辦？

～

我想要的只有一件事：安全活下去！

～

--------

找尋能夠降低疫苗副作用的藥，
當然不一定只有伊維菌素可達到目標，

可是昨天我發現了這件事，
也可能表示政府的姿態：

昨天肥宅我發現了有人對政策的提案：

允許醫生使用 ivermectin(伊維菌素)
治療 Covid-19 病人並作為預防性投藥之藥物

https://join.gov.tw/idea/detail/16d3abc8-541a-4754-ba64-fa91c476af66

打算要點支持，發現點不了，也無法討論，
看到：

https://i.imgur.com/MrhXAtK.jpg

挖靠！隔天就做出了回應，有政府，真效率！

至於原因呢：

https://i.imgur.com/v821GGt.jpg

原來早就把它給拒絕了啊！

沙祖康逆？

---------

算我求求你，政府，

我。想。安。全。的。活。下。去！

請開放各種研究，包含伊維菌素的研究，好嗎？

-下面開始回應：-

※ 引述《Zeelandia (pectoralis)》之銘言：
: 八卦版不相信醫師
: 結果去相信一個血壓180mmHg 然後覺得吃燕麥就可以的人XD
: 怎麼跟八卦的防疫邏輯很像XD

誰說我不相信醫師來著的？

只不過我就是那種想要先嘗試以前用過的燕麥消血脂的方法，
不行嗎？

難道說我不去服用降血壓藥就等於我不相信醫師？
很會抹？

我不相信醫師的話，那我還會看其他國家醫師的研究報告？

: 想說距離上次回Ivermectin已經一個月了
: 再查一次有沒有更新的資料

泥以為生理研究那麼好做喔？

今天某Ａ發現了有哪些效用，
某Ｂ某Ｃ就能夠雨後春筍般的冒出一堆論文報告，

當作是開蛋塔店逆？

: 結果只有一篇在孟加拉做的RCT顯示對於治療能有效減少住院天數
: 沒有其他更新的RCT了
: 而那篇的對照組是完全沒有使用任何治療
: 顯然跟現行治療指引差異非常多
: 即使不質疑這個RCT結果的可信度
: 該RCT的結果能否外推到ivermectin 優於使用目前標準療程都要打上大大的問號
: 預防的部分一樣目前還是沒有任何可信的臨床科學證據
: 我個人是不相信ivermectin 真的有預防能力
: 即使即時真的有
: 那也很快就要沒有了
: 面對RNA病毒這種分子藥很快就會出現有抗藥性的病毒株了

天曉得，
要看作用的反應機制。

按照您的邏輯，

假設某Ａ藥對武漢肺炎真的有預防能力，
即使即時真的有
那也很快就要沒有了，
面對RNA病毒這種分子藥很快就會出現有抗藥性的病毒株了

身為醫師的你，

就是要我們敞開心胸，
放心去死就是了？

: ============
: 講回來你這樣吃ivermectin 到底會不會有問題
: 說實在沒人知道XD
: 人類常使用的劑量
: 即時是治療挪威型疥瘡
: 也沒有像你這樣200mcg/kg QD吃的XDDD
: 一般輕微的寄生蟲感染
: 200mcg/kg Single dose就結束了
: 頂多是 repeat one dose 14days later
: 不過我認真查還真的找不太到人類中毒的案例
: 找到的資料都是動物中毒的資料
: 原因齁可能是根本就沒有人每天在吃甚至每個禮拜吃也很少
: 也許獸醫會更知道ivermectin 的毒性跟他對環境的影響
: 然後你舉出的ivermectin 的功效有些根本就是錯誤或者是錯誤推論的
: 像是ivermectin 確實具有抗血小板的功能
: 但非常之微弱
: 而且施打疫苗產生血栓的罕見反應
: 跟心肌梗塞發生的原因完全沒任何關係
: 抗血小板藥物完全沒有任何預防跟治療的效果
: 不管是ivermectin 還是aspirin 都一樣
: ===========

這段落要感謝鄉民shamanlin 幫我回應您的扭曲：

https://www.ptt.cc/Gossiping/M.1625764386.A.E71

很愛扭曲我的使用劑量嘛？

況且，就算真的扭曲了，
每天服用的量是我的七倍，

啊這個量正好是印度用來治療被感染武漢肺炎患者的量啊啊啊啊～～！！

幾乎無人因為伊維菌素的使用而死亡．．

: 台灣人齁很愛CP值
: 最好是有一個東西做一次就有很好的效果
: 不過很多事情就是沒有這麼好康的
: 吃藥就能夠預防COVID 所以人們期望能夠吃藥
: 就不用搞那麼多個人防疫措施
: 還是吃燕麥片就能夠控制血壓
: 那樣就不用吃藥減重改變飲食生活習慣

聽你這位醫師在把餔

誰說我沒在減重、改變飲食生活習慣的？

我前文有寫，我有在做168節食法耶，

這不就是在減重＆改變飲食生活習慣？？

hen會抹耶你

: 三不五時就會聽到有人說
: 啊我如果看醫師了吃藥就是一輩子了捏永遠好不了了
: 都懶的吐槽了XD
: 維持正常血壓正常體重正常體脂正常血糖
: 如果你想要健康這就是一輩子的事情啊
: 高血壓會對身體各器官都有傷害
: 這個是100%絕對的事情
: 治療跟預防的方法醫學界非常普遍的研究過了
: 如果你認真有花你用來預防COVID的一點心思在看待你的健康狀態
: 你就會曉得該去檢查看看有沒有代謝症候群
: 有沒有高血脂有沒有血糖問題
: 而且趁現在萬一確診是病態肥胖
: 還可以被加到第九類進去
: 不是正如你願嗎
: -----

最後感謝您以及大家的關心，

肥宅我會找機會去量血壓，

真的有問題的話，會去請醫師開藥的。

謝謝您，抹抹醫師

※ PTT留言評論

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.126.34.101 (臺灣)

※ 文章網址: https://www.ptt.cc/Gossiping/M.1625799901.A.4E5

※ 編輯: cloudfoam (223.141.147.36 臺灣), 07/09/2021 11:11:57

推

ME13 07/09 11:06發前

推

s505015 07/09 11:08不是啊你想要安全活下去怎是用這個

→

Dannyx 07/09 11:08先量血壓好嗎

推

PHXD 07/09 11:09笑爛了

推

drlee1231 07/09 11:10幫補血

推

magamanzero 07/09 11:12你那個血壓真的是會讓人擔心隨時會..

推

wallace0829 07/09 11:12我家的狗有治療過愛獲滅，有效劑量

→

wallace0829 07/09 11:13的副作用蠻大的，而且肝指數會上來

→

wallace0829 07/09 11:13，建議你定期驗一下，劑量不夠是無

→

wallace0829 07/09 11:13效的

→

preisner 07/09 11:14那你應該初期超過130時就開始, 不是等到

→

preisner 07/09 11:14180才想要開始吃燕麥,

→

preisner 07/09 11:15你這種血壓, 去看醫生, 保證第9類

→

preisner 07/09 11:17180應該先吃藥控制,再慢慢減重下降

→

mlnaml123 07/09 11:17藥物靠連署就能拿到許可的話，大麻相關

推

sleepmilk 07/09 11:19飲食控制還是要注意。

噓

WindSucker 07/09 11:21反正出事健保出錢

噓

where2go 07/09 11:22你應該買一台血壓計回家天天紀錄，而不

→

where2go 07/09 11:23是找機會才去醫院量.....

→

mlnaml123 07/09 11:23藥物靠連署就能拿到許可的話，大麻相關

→

mlnaml123 07/09 11:23對製劑早過了

噓

KazamiHayato 07/09 11:25根本自相矛盾你要是這麼想活下去

哪方面矛盾了？伊維菌素用超過四十年了，很安全至於我的血壓不是這篇的重點，不須著墨在血壓了。

※ 編輯: cloudfoam (59.126.34.101 臺灣), 07/09/2021 11:26:54

推

summerleaves 07/09 11:25神農氏實驗精神推推

→

KazamiHayato 07/09 11:25就不會讓血壓到180還不積極治療

推

where2go 07/09 11:27既然你都自己說了家裡長輩有三高、中風

→

where2go 07/09 11:27病史，更應該要有一台血壓計幫自己也能

→

where2go 07/09 11:28幫長輩量測，記錄身體狀況。

→

soulivee 07/09 11:28少吃澱粉多運動作息正常不會嗎?

→

soulivee 07/09 11:29相較疫苗我也是更信任伊維菌素啦

→

soulivee 07/09 11:30但我最信任的是自己的身體跟免疫力

→

observer0117 07/09 11:30感覺依據你貼的作用機轉，吃著個藥

→

observer0117 07/09 11:30有可能會影響疫苗的效果

→

soulivee 07/09 11:31最近因為三級警戒，封鎖都沒地方去

→

soulivee 07/09 11:31休假都往山上跑，登山健行

→

soulivee 07/09 11:31這才是疫病真正解方

→

soulivee 07/09 11:32把自己搞健康點，根本不怕有的沒的病

→

mlnaml123 07/09 11:32不是打莫德納？

推

sivaanny 07/09 11:32本來政府就該什麼可能性都試試的，那可

推

myanigi 07/09 11:32你的血壓不是這篇的重點但是是你健康安

→

myanigi 07/09 11:32全的重點啊...

→

sivaanny 07/09 11:32是一條條的人命耶

推

gay7788 07/09 11:35臭肥宅有實驗有推齁

推

soulivee 07/09 11:37想活下去就不要當肥宅阿~

→

soulivee 07/09 11:38快去研究生酮飲食，搭配適度運動

→

soulivee 07/09 11:38去看古娃娃怎麼減肥的，不要比女生還廢

推

xm32 07/09 11:50希望你每天都上來報平安

→

shamanlin 07/09 11:55真神奇，好幾個人完全無視前面自稱醫師

→

shamanlin 07/09 11:55的故意把別人吃的劑量暴增七倍，把用了

→

shamanlin 07/09 11:56幾十年很安全的藥影射成毒藥，然後一

→

shamanlin 07/09 11:56直執著肥宅怎麼不減肥，呵呵

噓

oldzen 07/09 11:59智商...

推

memebebe 07/09 12:02支持，我想連署。科學討論為什麼不行？

推

memebebe 07/09 12:05如果有不良反應不至於死的藥物，研究一

→

memebebe 07/09 12:05下又何妨？

推

seopen 07/09 12:07我也想買伊維菌素預備但現在根本買不到

→

seopen 07/09 12:07阿@@

噓

poasdm 07/09 12:14

噓

ajemtw 07/09 12:19你的血壓狀況就像身上插了一把刀然後擔心

→

ajemtw 07/09 12:19出門會被雷劈

→

ajemtw 07/09 12:20先把隨時會奪走你性命的問題解決好嗎

推

sdbb 07/09 12:23沒有困難的任務只有勇敢的狗狗

推

lfhlee 07/09 12:50加油呀！

噓

Rune 07/09 13:00欸不是你幹嘛裝的自己很在意健康的樣子

→

Rune 07/09 13:00？

→

Rune 07/09 13:03想安全活下去的人不會是肥宅

→

shamanlin 07/09 13:11前一個惡意竄改劑量躲起來，換一群人跳

→

shamanlin 07/09 13:11攻擊血壓體重，網軍真他媽噁心

→

Rune 07/09 13:13好啦不要崩潰真實的自我被揭穿的確難受

→

Rune 07/09 13:14想做一件事情就去做包裝成很愛健康就不必

→

Rune 07/09 13:14了

噓

ponypeepee 07/09 13:29整篇文邏輯莫名奇妙，你相信被誇大的

→

ponypeepee 07/09 13:29疫苗不良反應會害你，而選擇沒被好好

→

ponypeepee 07/09 13:29研究試驗的藥物？？

→

neobakery 07/09 13:32別把自己當神殿救世，你喜歡就好

噓

JC910 07/09 13:54那你要不要吃ACE抑制劑？新冠病毒就是和ACE

→

JC910 07/09 13:542結合入侵的，喔對了，ACE抑制劑就是降血

→

JC910 07/09 13:54壓藥啦

啊幹，那伊維菌素的副作用不就幫我降血壓惹？

※ 編輯: cloudfoam (59.126.34.101 臺灣), 07/09/2021 13:56:25

噓

JC910 07/09 14:03相信閣下是位超越現代醫學的人士，你就一

→

JC910 07/09 14:04直吃這個來預防新冠病毒吧

原來要把我扭曲成反對疫苗份子哦？沒看開頭，是想要降低疫苗副作用逆？

推

CindyLara 07/09 14:21可惜一堆只有立場沒有是非的會來騷擾妳

※ 編輯: cloudfoam (223.141.147.36 臺灣), 07/09/2021 15:01:03

噓

stellastars 07/09 20:10用了幾十年很安全是用在動物身上的情

→

stellastars 07/09 20:10況啊不要隨便自己當醫生好嗎

推

hqu 07/09 21:09大哥我怎麼也覺得血壓才是重點

→

hqu 07/09 21:10我140 醫生就再開康肯給我吃了

噓

bumloveme 07/09 21:48反正就算躲過武漢肺炎無腦也活不久吧?

→

bumloveme 07/09 21:48你的邏輯最棒拜託退健保不要找醫師

→

bumloveme 07/09 21:49台灣的醫師都沒你厲害所以退健保省錢

→

shamanlin 07/10 01:23用幾十年很安全是用在人身上，你看噓的

→

shamanlin 07/10 01:23有多無知

→

shamanlin 07/10 01:23然後那個竄改劑量的至今不敢出來耶

→

shamanlin 07/10 01:23是因為竄改劑量被打爆所以改號召一堆有

→

shamanlin 07/10 01:24堆有的沒的出來轉移焦點不講藥物本身?

推

Kidmo 07/10 03:18==

噓

JC910 07/10 12:52先去學一下EBM再來嘴吧

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